作者staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))
看板Baseball
標題Re: [新聞] 札幌巨蛋租金漲10%
時間Wed Dec 11 21:55:57 2024
札幌蛋的下場 可以給雙北以外的縣市當參考
不要一昧追求三、四萬人的巨蛋
台北蛋即便是周杰倫的演唱會 到目前為止也沒達到巨蛋的全滿場4萬人
所有的活動滿場的次數 屈指可數
台灣的氣候適合蓋巨蛋沒錯 尤其是夏天的時候
目前職棒的場均不過7684人 連破萬都還沒
其他的縣市的要蓋棒球場巨蛋 建議還是以1萬-1萬5000人為評估就好
六都以外的縣市 建議就不要蓋了 把這些錢省下來修路或者補助交通還比較有用
巨蛋超過15000人先不論營建成本
光養護成本跟人力編制一年最少可能都要破千萬
興建費用的話 台北蛋主體是用鈦合金興建 營造費用一定比較貴
鐵跟鋁都有氧化保養問題 不鏽鋼比較重耐用年限會比鐵鋁久一點價格比較貴
所以主體的覆頂跟梁柱要謹慎選擇 省點錢的話就是下面球場用SRC
上面前面跟覆頂 改用鈦合金可能可以省點錢
大概是這樣 15000人大概球場場地6公頃就有了 不要在荒郊野外蓋
都市內蓋的話 路記得一定要大條 跟大眾運輸方便 如果要跟百貨公司搞一起
附近最好沒有旅館 百貨公司 如果有獨立蓋球場就好
※ 引述《psvita (請輸入使用者代號)》之銘言：
: https://football-tribe.com/japan/2024/12/11/319609/
: 札幌市議會決議的
: 其實是札幌所有公共設施使用費一起漲價
: 巨蛋使用費也從一天770萬漲到850萬(未稅)
: 更麻煩是J聯盟球隊consadole札幌被降級到J2
: 雖然明年還會用札幌巨蛋當主場
: 但之後就不知道了
: 已經有札幌市民提出希望拆除巨蛋
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.1.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1733925361.A.004.html
1F：噓 gopher: 但室內球場營運成本比戶外高出一大截，一萬到一萬五的巨 12/11 21:59
2F：→ gopher: 蛋不太可能賺錢… 12/11 21:59
3F：推 mikamitomoya: 如果不是大巨蛋那也不用蓋啊 高雄有巨蛋了 12/11 22:00
4F：→ mikamitomoya: 只是不能打棒球而已 要蓋自然是大巨蛋 12/11 22:01
5F：→ Formsan: 這個數量不要蓋比較好 12/11 22:01
6F：推 hipitcher: 算1萬還不如直接用原球場 對球團來講根本沒賺比較多 12/11 22:01
7F：推 fuyu1112: 1-2萬跟2-3萬的球場造價不一定會差很多 然後周杰倫滿場 12/11 22:03
8F：→ fuyu1112: 了 不是塞不滿 12/11 22:03
9F：噓 green0616: 一萬五的巨蛋還不如蓋露天的 12/11 22:04
10F：→ zxc906383: 蓋一萬多的巨蛋幹嘛 12/11 22:04
11F：→ green0616: 然後台灣最貴的是土地啊大哥 12/11 22:04
12F：→ yue20070113: 2.5～3萬是目前大家比較認同的數字吧 12/11 22:05
13F：推 gj94ek: 蓋一萬五的不如不要蓋 12/11 22:07
14F：→ slainshadow: 就西武巨蛋大小的啊 12/11 22:08
15F：推 gemboy: 你少說場租給不給凹的重點 12/11 22:09
16F：噓 xo1100: 沒滿場還是搶不到票啊 12/11 22:09
17F：噓 dicknano: 周董不是不能4萬人，是舞台有限有死角吧？後來加開賣的 12/11 22:11
18F：→ dicknano: 叫視線不良區 12/11 22:11
19F：→ slainshadow: 泰勒絲：我連舞台背面都能賣 12/11 22:12
20F：推 keler: 現有球場加蓋成完全封閉式和空調就好，非西武式。1e台票？ 12/11 22:12
21F：→ Luao47: 你蓋太少座位 到時候漏水跟視線不良 扣一扣 12/11 22:13
22F：→ Luao47: 比一般球場還少 那何必蓋？？？ 12/11 22:13
23F：推 fetoyeh: 一萬多蓋個鳥 XD 12/11 22:14
24F：推 purpleboy01: 加蓋哪有這麼簡單 12/11 22:14
25F：噓 maruka: 台灣大賽G1就40000人滿場了，是要多雲… 12/11 22:15
職35 就9/21 9/22 兩場滿場 其他沒了
26F：推 puppyscat: 養護成本破千萬？是算億的好嗎！ 12/11 22:17
單主體 不會太貴 貴在興建成本 遠雄要算億的原因是他的全體人員配置要近二百人
每年光人事費用可能就要7000萬
27F：推 fuyu1112: 加蓋怎麼可能只要一億 想太多了吧 12/11 22:17
28F：→ puppyscat: 養蛋的成本差不多是造價的5-10% 12/11 22:17
沒那麼貴 看怎麼蓋 還有怎麼省電 人力跟電力支出在營運成本上佔大宗
29F：推 meatmm: 東京巨蛋養護+營運一年要百億日幣以上 台灣要看遠雄花多少 12/11 22:19
東京蛋是整個園區 加上那顆蛋的空調不能關 相對很貴
30F：推 lity3426: 加蓋是想挑戰西武蛋的37度紀錄嗎 12/11 22:22
31F：噓 JCK0417: 有夠雲，要那麼小的蛋到底要幹嘛，讓進場人數不增還倒退 12/11 22:22
32F：→ JCK0417: ？ 12/11 22:22
2024中職場均才7684 蓋15000 要穩定達到滿場率80% 再10年都不一定做得到
33F：噓 scott29: 這篇的數據感覺還停留在十幾20年前 12/11 22:22
34F：推 una283: 沒四萬是因為視角和漏水吧 12/11 22:23
35F：→ una283: 札幌巨蛋以前跟火腿要的年租是13億日圓 12/11 22:24
札幌主要是抽成抽太兇 然後蓋太大 沒火腿後 租不出去 就算花10億日圓做隔幕
成2萬 2萬 也乏人問津
36F：噓 JCK0417: 講周杰倫的部分更好笑，你以為演唱會跟職棒座位一樣？ 12/11 22:26
37F：推 tn49671137: 周思齊引退那二場都4萬啊 12/11 22:27
38F：噓 F93935: 你有看過周杰倫舞台怎麼擺的嗎？如果他肯賣站票10萬人都沒 12/11 22:29
39F：→ F93935: 問題 12/11 22:29
40F：推 sa074463: 一味 12/11 22:29
41F：→ alvis000: 已經滿場幾次了 爪自己就有那個人力 12/11 22:30
42F：→ F93935: 3萬8千人是巨蛋的極限不是周杰倫的極限 12/11 22:30
43F：推 coffee112: 亞太跟屏東... 12/11 22:33
44F：噓 clean123: 周是買不到好嗎QQ 12/11 22:33
45F：→ hsinyuan0104: 蓋巨蛋不如蓋晶圓廠 12/11 22:34
46F：噓 Arodz: 3萬人才對 12/11 22:39
47F：推 puppyscat: 電力跟人力只佔很小一部分 不要亂說 12/11 22:40
............不算折舊跟攤提興建成本(如果是是以政府興建的話)
巨蛋主體運營最貴不是人力跟電力不然是什麼? 設備的維護如果正常使用年限都還好
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/11/2024 22:50:44
48F：噓 Yjizz: 你都知道札幌減量依然沒人承租，可見單純縮小量體不是真因 12/11 22:53
49F：噓 Yan963: 一味 12/11 22:55
札幌或者說是北海道支撐不了 蓋太大是主因 大小會決定後期支出跟養護成本
札幌隔成兩萬 兩萬 人力等各項支出不會減少
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/11/2024 22:58:29
50F：推 qaz630210: 中職平均進場是靠假日活動滿場拉的，限制體量平均進場 12/11 23:00
51F：→ qaz630210: 永遠拉不起來的 12/11 23:01
不要覺得15000小 你要80%滿場率 以職棒賽季
規劃60場主場 80%滿場率 等於是48場 相當於是整個賽季周六日都要滿場了
你看人最多的兄弟 目前場均也才1萬 離15000還很遙遠
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/11/2024 23:04:03
52F：噓 max011060: 周沒滿場？？ 12/11 23:05
53F：→ hidexjapan: 15000的容量蓋室內和露天的建價就差快一倍，15000室 12/11 23:11
54F：→ hidexjapan: 內你就看看高澤天空蛋今年MLB開幕戰的慘況，而且大巨 12/11 23:11
55F：→ hidexjapan: 蛋基本上就是把過去20年在洲際的國際賽拿回北部了 12/11 23:11
高尺蛋才對 高尺的問題他是露天球場魔改的很爛 然後高尺的點很差
有路半殘缺 重點是旁邊澄清湖一樣 沒什麼機能
外在條件高麗仔 這個世代都跑去踢足球了 棒球相對少人觀看跟參與
56F：→ angel902037: 新莊城堡那麼頂，外野空空曠礦，因為椅子太爛 12/11 23:38
57F：→ angel902037: 今年新莊外野椅子全面換新，明年就看外野滿不滿 12/11 23:38
58F：→ angel902037: 就知道3-4萬那種巨蛋 需不需要了 12/11 23:39
新莊的交通跟停車是硬傷 就算有大眾運輸 但捷運又很遠
是個騎機車看球賽也會塞車的兼找不到停車位的球場
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/11/2024 23:43:15
59F：→ angel902037: 蛤 走路10分鐘的捷運 算遠? 12/11 23:42
60F：推 JKjohnwick: 有夠雲 12/11 23:43
61F：→ angel902037: 這樣的標準，那只有跟捷運站蓋在一起 才算可以囉 12/11 23:43
新莊不常走還要看一下導航的 蓋農21的話 R13出來看到輕軌 往西走就到了 連彎都不用
62F：推 CRonaldo07: 三萬啦，平常塞演唱會、籃球賽、展覽 12/11 23:43
63F：→ JKjohnwick: 周都買不到了還在雲 12/11 23:43
客觀就是不能40000滿
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/11/2024 23:47:00
64F：推 bossman5566: 先把台北大巨蛋 每一場都塞爆再來考慮第二顆吧 12/11 23:46
65F：→ bossman5566: 台北都沒辦法塞爆了 其他縣市誰蓋巨蛋誰蠢 12/11 23:46
66F：→ QQbrownie: 堅持中央一律不要補助或按照稅收來談 12/11 23:47
67F：→ angel902037: 輕軌???? 12/11 23:47
大眾運輸吃三站輕軌 一站R13捷運 一站美術館車站
68F：推 QQbrownie: 西武當初是沒冷氣才熱，加了冷氣就沒問題了 12/11 23:50
69F：推 pandp: 蓋大一點的邊際成本不是那麼高 12/12 00:07
土建感覺會比較便宜而已 初期土地取得跟後期營運成本會哭出來
如果人口紅利依舊 可以考慮較大量體規模 明知人口紅利將要結束 就要縮減量體規模
巨蛋就是要看滿場 不滿場的奚落感很可怕 感受度會很有差異
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/12/2024 00:12:20
70F：噓 ranpla: 一味一味一味 12/12 00:13
71F：→ birdy590: 使用率才是最大的問題 租不出去管理單位會想自殺 12/12 00:28
72F：噓 iphone17: 他好可悲 有關周董的怎麼都不敢回啊哈哈 12/12 00:42
哪裡沒回了 周的演唱會就是客觀沒有40000滿 不管是何種原因
73F：推 mmmmmmmmmmmm: 期待台積電廠房或鐵皮屋外觀式的巨蛋，這樣才有台灣 12/12 00:53
74F：→ mmmmmmmmmmmm: 特色 12/12 00:53
75F：推 something320: 澄清湖洲際鐵皮加蓋開冷氣也算是巨蛋 12/12 01:22
76F：噓 john2355: 可憐 12/12 01:29
77F：推 VaROne: 從新莊捷運站走到棒球場大約15分鐘，問題不在距離，而是周 12/12 01:58
78F：→ VaROne: 遭道路比較狹小，像捷運出來的中華路人行道很小，應付散 12/12 01:59
79F：→ VaROne: 場上萬人比較吃力。 12/12 01:59
80F：推 aff0021: 周就算位置多一萬一樣滿好嗎.. 12/12 02:38
遠雄的台北蛋 演唱會滿場模式含平面區席次59833席 你覺得還有多長路要走
固定位是40575 常態售票滿場40071 算40000整就好
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/12/2024 02:49:15
81F：推 GP03D: 火災要有戶外疏散空間容納進場的人.... 12/12 05:29
82F：推 andycyhung: 全世界一堆體育場館大眾運輸距離比新莊遠吧？ 12/12 06:09
83F：推 mamahow1487: 南部蓋巨蛋 能想像屋頂全是太陽能板… 12/12 06:25
84F：推 rod007: 兩萬五左右就可以了 12/12 06:58
85F：噓 nicejeffery: 蓋小不如不蓋沒效益 12/12 07:19
86F：推 PRINCE711529: 15000太少還真不用中南部差不多就2萬5至三萬差不多 12/12 07:22
87F：→ leonjapan: 一窩蜂式全台要蓋好蓋滿，台灣式風格 12/12 07:52
88F：→ ttk620: 蛋低消至少要25000啦…15000不就那顆被批評的高尺 12/12 07:58
89F：噓 tactics2100: 滿不滿場是舞台搭建的問題 假如就算改搭四面舞台 不 12/12 08:27
90F：→ tactics2100: 顧屋頂結構為了配合四面舞台 只好加掛四面巨型螢幕 12/12 08:27
91F：→ tactics2100: 你也會抬槓公關票一堆人沒來 也不算滿 再如果連公關 12/12 08:27
92F：→ tactics2100: 票都全來了 你還是會抬槓包廂沒全開賣光 也不算滿場 12/12 08:27
93F：→ tactics2100: 不然沒被舞台遮住的三面座位都賣光了 哪沒滿場 12/12 08:29
94F：→ tactics2100: 光復南路那一側座位很少 本來就是設計來遇到要搭舞台 12/12 08:32
95F：→ tactics2100: 的場合可以拿來當後台 如果為了加賣光那側少少的座位 12/12 08:33
96F：→ tactics2100: 而改用更貴的四面舞台 根本不划算 12/12 08:33
97F：推 MiaoXin: 怎麼討論到演唱會，原來是演唱會專用蛋 12/12 08:37
98F：→ keith0939: 出來沒有夜市、商家、夜店跟捷運，都不要想了 12/12 08:43
99F：推 vs98and99: 要扯演唱會有沒有四萬 是看場地佈置捏 不是周達不到一 12/12 09:54
100F：→ vs98and99: 場四萬人標準 12/12 09:54
101F：推 alcard22: 老兄，照你這樣搞一定死 12/12 10:09
102F：→ alcard22: 周邊什麼都不要==你自己出錢蓋或花錢運營吧！ 12/12 10:11
103F：→ alcard22: @MiaoXin 運營要有演唱會這些額外的收入來彌補啊 12/12 10:12
104F：噓 gigiabc: 周杰倫89萬人搶15萬張票 誰跟你沒滿 12/12 10:12
105F：→ gigiabc: 大巨蛋的極限 不是周杰倫的極限 懂？ 12/12 10:12
106F：噓 stifling: 場均7500不是每場都7500人啊大哥，是有些3.4000，有些 12/12 10:39
107F：→ stifling: 上看兩萬，你蓋一萬五只是降低上限啊 12/12 10:39
108F：→ RX11: 周怎麼可能塞不滿 塞不滿我怎麼搶不到票 12/12 11:21
109F：→ tactics2100: 不過還是希望台中高雄各一顆蛋 這樣外國藝人就能開臺 12/12 11:26
110F：→ tactics2100: 灣蛋巡 那就會待臺灣兩個禮拜 而不是唱完就飛走 12/12 11:26
111F：噓 iambackhaha: 蓋這人數的浪費土地浪費錢 12/12 12:13
112F：推 ilcr: 已經全部座位都開放了嗎 12/12 12:17
113F：推 cityman9999: 周杰倫是一場就只賣那些票，要是開放更多畸零空間， 12/12 13:42
114F：→ cityman9999: 5萬人也滿... 12/12 13:42
115F：噓 Romulus: 太雲了 數字全靠妄想 12/13 00:17
少來了 我在這篇有講數據哪裡來的
>362349 12/11 staff23 R: [新聞] 全台搶孵「第2顆大巨蛋」高雄要跟進？
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│ 文章代碼(AID):
#1dMQ1dmg (Baseball) [ptt.cc] Re: [新聞] 全台搶孵「第2顆? │
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主要來源 1.職棒統計 2.國發會人口推估 3.實地現況 4.過去場地經驗 5.國外類似經驗
※ 編輯: staff23 (118.168.1.146 臺灣), 12/13/2024 09:57:44