作者staff23 (笔名苏温永(志火伟大ㄟ))
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标题Re: [新闻] 札幌巨蛋租金涨10%
时间Wed Dec 11 21:55:57 2024
札幌蛋的下场 可以给双北以外的县市当参考
不要一昧追求三、四万人的巨蛋
台北蛋即便是周杰伦的演唱会 到目前为止也没达到巨蛋的全满场4万人
所有的活动满场的次数 屈指可数
台湾的气候适合盖巨蛋没错 尤其是夏天的时候
目前职棒的场均不过7684人 连破万都还没
其他的县市的要盖棒球场巨蛋 建议还是以1万-1万5000人为评估就好
六都以外的县市 建议就不要盖了 把这些钱省下来修路或者补助交通还比较有用
巨蛋超过15000人先不论营建成本
光养护成本跟人力编制一年最少可能都要破千万
兴建费用的话 台北蛋主体是用钛合金兴建 营造费用一定比较贵
铁跟铝都有氧化保养问题 不锈钢比较重耐用年限会比铁铝久一点价格比较贵
所以主体的覆顶跟梁柱要谨慎选择 省点钱的话就是下面球场用SRC
上面前面跟覆顶 改用钛合金可能可以省点钱
大概是这样 15000人大概球场场地6公顷就有了 不要在荒郊野外盖
都市内盖的话 路记得一定要大条 跟大众运输方便 如果要跟百货公司搞一起
附近最好没有旅馆 百货公司 如果有独立盖球场就好
※ 引述《psvita (请输入使用者代号)》之铭言：
: https://football-tribe.com/japan/2024/12/11/319609/
: 札幌市议会决议的
: 其实是札幌所有公共设施使用费一起涨价
: 巨蛋使用费也从一天770万涨到850万(未税)
: 更麻烦是J联盟球队consadole札幌被降级到J2
: 虽然明年还会用札幌巨蛋当主场
: 但之後就不知道了
: 已经有札幌市民提出希望拆除巨蛋
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.1.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1733925361.A.004.html
1F：嘘 gopher: 但室内球场营运成本比户外高出一大截，一万到一万五的巨 12/11 21:59
2F：→ gopher: 蛋不太可能赚钱… 12/11 21:59
3F：推 mikamitomoya: 如果不是大巨蛋那也不用盖啊 高雄有巨蛋了 12/11 22:00
4F：→ mikamitomoya: 只是不能打棒球而已 要盖自然是大巨蛋 12/11 22:01
5F：→ Formsan: 这个数量不要盖比较好 12/11 22:01
6F：推 hipitcher: 算1万还不如直接用原球场 对球团来讲根本没赚比较多 12/11 22:01
7F：推 fuyu1112: 1-2万跟2-3万的球场造价不一定会差很多 然後周杰伦满场 12/11 22:03
8F：→ fuyu1112: 了 不是塞不满 12/11 22:03
9F：嘘 green0616: 一万五的巨蛋还不如盖露天的 12/11 22:04
10F：→ zxc906383: 盖一万多的巨蛋干嘛 12/11 22:04
11F：→ green0616: 然後台湾最贵的是土地啊大哥 12/11 22:04
12F：→ yue20070113: 2.5～3万是目前大家比较认同的数字吧 12/11 22:05
13F：推 gj94ek: 盖一万五的不如不要盖 12/11 22:07
14F：→ slainshadow: 就西武巨蛋大小的啊 12/11 22:08
15F：推 gemboy: 你少说场租给不给凹的重点 12/11 22:09
16F：嘘 xo1100: 没满场还是抢不到票啊 12/11 22:09
17F：嘘 dicknano: 周董不是不能4万人，是舞台有限有死角吧？後来加开卖的 12/11 22:11
18F：→ dicknano: 叫视线不良区 12/11 22:11
19F：→ slainshadow: 泰勒丝：我连舞台背面都能卖 12/11 22:12
20F：推 keler: 现有球场加盖成完全封闭式和空调就好，非西武式。1e台票？ 12/11 22:12
21F：→ Luao47: 你盖太少座位 到时候漏水跟视线不良 扣一扣 12/11 22:13
22F：→ Luao47: 比一般球场还少 那何必盖？？？ 12/11 22:13
23F：推 fetoyeh: 一万多盖个鸟 XD 12/11 22:14
24F：推 purpleboy01: 加盖哪有这麽简单 12/11 22:14
25F：嘘 maruka: 台湾大赛G1就40000人满场了，是要多云… 12/11 22:15
职35 就9/21 9/22 两场满场 其他没了
26F：推 puppyscat: 养护成本破千万？是算亿的好吗！ 12/11 22:17
单主体 不会太贵 贵在兴建成本 远雄要算亿的原因是他的全体人员配置要近二百人
每年光人事费用可能就要7000万
27F：推 fuyu1112: 加盖怎麽可能只要一亿 想太多了吧 12/11 22:17
28F：→ puppyscat: 养蛋的成本差不多是造价的5-10% 12/11 22:17
没那麽贵 看怎麽盖 还有怎麽省电 人力跟电力支出在营运成本上占大宗
29F：推 meatmm: 东京巨蛋养护+营运一年要百亿日币以上 台湾要看远雄花多少 12/11 22:19
东京蛋是整个园区 加上那颗蛋的空调不能关 相对很贵
30F：推 lity3426: 加盖是想挑战西武蛋的37度纪录吗 12/11 22:22
31F：嘘 JCK0417: 有够云，要那麽小的蛋到底要干嘛，让进场人数不增还倒退 12/11 22:22
32F：→ JCK0417: ？ 12/11 22:22
2024中职场均才7684 盖15000 要稳定达到满场率80% 再10年都不一定做得到
33F：嘘 scott29: 这篇的数据感觉还停留在十几20年前 12/11 22:22
34F：推 una283: 没四万是因为视角和漏水吧 12/11 22:23
35F：→ una283: 札幌巨蛋以前跟火腿要的年租是13亿日圆 12/11 22:24
札幌主要是抽成抽太凶 然後盖太大 没火腿後 租不出去 就算花10亿日圆做隔幕
成2万 2万 也乏人问津
36F：嘘 JCK0417: 讲周杰伦的部分更好笑，你以为演唱会跟职棒座位一样？ 12/11 22:26
37F：推 tn49671137: 周思齐引退那二场都4万啊 12/11 22:27
38F：嘘 F93935: 你有看过周杰伦舞台怎麽摆的吗？如果他肯卖站票10万人都没 12/11 22:29
39F：→ F93935: 问题 12/11 22:29
40F：推 sa074463: 一味 12/11 22:29
41F：→ alvis000: 已经满场几次了 爪自己就有那个人力 12/11 22:30
42F：→ F93935: 3万8千人是巨蛋的极限不是周杰伦的极限 12/11 22:30
43F：推 coffee112: 亚太跟屏东... 12/11 22:33
44F：嘘 clean123: 周是买不到好吗QQ 12/11 22:33
45F：→ hsinyuan0104: 盖巨蛋不如盖晶圆厂 12/11 22:34
46F：嘘 Arodz: 3万人才对 12/11 22:39
47F：推 puppyscat: 电力跟人力只占很小一部分 不要乱说 12/11 22:40
............不算折旧跟摊提兴建成本(如果是是以政府兴建的话)
巨蛋主体运营最贵不是人力跟电力不然是什麽? 设备的维护如果正常使用年限都还好
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/11/2024 22:50:44
48F：嘘 Yjizz: 你都知道札幌减量依然没人承租，可见单纯缩小量体不是真因 12/11 22:53
49F：嘘 Yan963: 一味 12/11 22:55
札幌或者说是北海道支撑不了 盖太大是主因 大小会决定後期支出跟养护成本
札幌隔成两万 两万 人力等各项支出不会减少
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/11/2024 22:58:29
50F：推 qaz630210: 中职平均进场是靠假日活动满场拉的，限制体量平均进场 12/11 23:00
51F：→ qaz630210: 永远拉不起来的 12/11 23:01
不要觉得15000小 你要80%满场率 以职棒赛季
规划60场主场 80%满场率 等於是48场 相当於是整个赛季周六日都要满场了
你看人最多的兄弟 目前场均也才1万 离15000还很遥远
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/11/2024 23:04:03
52F：嘘 max011060: 周没满场？？ 12/11 23:05
53F：→ hidexjapan: 15000的容量盖室内和露天的建价就差快一倍，15000室 12/11 23:11
54F：→ hidexjapan: 内你就看看高泽天空蛋今年MLB开幕战的惨况，而且大巨 12/11 23:11
55F：→ hidexjapan: 蛋基本上就是把过去20年在洲际的国际赛拿回北部了 12/11 23:11
高尺蛋才对 高尺的问题他是露天球场魔改的很烂 然後高尺的点很差
有路半残缺 重点是旁边澄清湖一样 没什麽机能
外在条件高丽仔 这个世代都跑去踢足球了 棒球相对少人观看跟参与
56F：→ angel902037: 新庄城堡那麽顶，外野空空旷矿，因为椅子太烂 12/11 23:38
57F：→ angel902037: 今年新庄外野椅子全面换新，明年就看外野满不满 12/11 23:38
58F：→ angel902037: 就知道3-4万那种巨蛋 需不需要了 12/11 23:39
新庄的交通跟停车是硬伤 就算有大众运输 但捷运又很远
是个骑机车看球赛也会塞车的兼找不到停车位的球场
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/11/2024 23:43:15
59F：→ angel902037: 蛤 走路10分钟的捷运 算远? 12/11 23:42
60F：推 JKjohnwick: 有够云 12/11 23:43
61F：→ angel902037: 这样的标准，那只有跟捷运站盖在一起 才算可以罗 12/11 23:43
新庄不常走还要看一下导航的 盖农21的话 R13出来看到轻轨 往西走就到了 连弯都不用
62F：推 CRonaldo07: 三万啦，平常塞演唱会、篮球赛、展览 12/11 23:43
63F：→ JKjohnwick: 周都买不到了还在云 12/11 23:43
客观就是不能40000满
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/11/2024 23:47:00
64F：推 bossman5566: 先把台北大巨蛋 每一场都塞爆再来考虑第二颗吧 12/11 23:46
65F：→ bossman5566: 台北都没办法塞爆了 其他县市谁盖巨蛋谁蠢 12/11 23:46
66F：→ QQbrownie: 坚持中央一律不要补助或按照税收来谈 12/11 23:47
67F：→ angel902037: 轻轨???? 12/11 23:47
大众运输吃三站轻轨 一站R13捷运 一站美术馆车站
68F：推 QQbrownie: 西武当初是没冷气才热，加了冷气就没问题了 12/11 23:50
69F：推 pandp: 盖大一点的边际成本不是那麽高 12/12 00:07
土建感觉会比较便宜而已 初期土地取得跟後期营运成本会哭出来
如果人口红利依旧 可以考虑较大量体规模 明知人口红利将要结束 就要缩减量体规模
巨蛋就是要看满场 不满场的奚落感很可怕 感受度会很有差异
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/12/2024 00:12:20
70F：嘘 ranpla: 一味一味一味 12/12 00:13
71F：→ birdy590: 使用率才是最大的问题 租不出去管理单位会想自杀 12/12 00:28
72F：嘘 iphone17: 他好可悲 有关周董的怎麽都不敢回啊哈哈 12/12 00:42
哪里没回了 周的演唱会就是客观没有40000满 不管是何种原因
73F：推 mmmmmmmmmmmm: 期待台积电厂房或铁皮屋外观式的巨蛋，这样才有台湾 12/12 00:53
74F：→ mmmmmmmmmmmm: 特色 12/12 00:53
75F：推 something320: 澄清湖洲际铁皮加盖开冷气也算是巨蛋 12/12 01:22
76F：嘘 john2355: 可怜 12/12 01:29
77F：推 VaROne: 从新庄捷运站走到棒球场大约15分钟，问题不在距离，而是周 12/12 01:58
78F：→ VaROne: 遭道路比较狭小，像捷运出来的中华路人行道很小，应付散 12/12 01:59
79F：→ VaROne: 场上万人比较吃力。 12/12 01:59
80F：推 aff0021: 周就算位置多一万一样满好吗.. 12/12 02:38
远雄的台北蛋 演唱会满场模式含平面区席次59833席 你觉得还有多长路要走
固定位是40575 常态售票满场40071 算40000整就好
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/12/2024 02:49:15
81F：推 GP03D: 火灾要有户外疏散空间容纳进场的人.... 12/12 05:29
82F：推 andycyhung: 全世界一堆体育场馆大众运输距离比新庄远吧？ 12/12 06:09
83F：推 mamahow1487: 南部盖巨蛋 能想像屋顶全是太阳能板… 12/12 06:25
84F：推 rod007: 两万五左右就可以了 12/12 06:58
85F：嘘 nicejeffery: 盖小不如不盖没效益 12/12 07:19
86F：推 PRINCE711529: 15000太少还真不用中南部差不多就2万5至三万差不多 12/12 07:22
87F：→ leonjapan: 一窝蜂式全台要盖好盖满，台湾式风格 12/12 07:52
88F：→ ttk620: 蛋低消至少要25000啦…15000不就那颗被批评的高尺 12/12 07:58
89F：嘘 tactics2100: 满不满场是舞台搭建的问题 假如就算改搭四面舞台 不 12/12 08:27
90F：→ tactics2100: 顾屋顶结构为了配合四面舞台 只好加挂四面巨型萤幕 12/12 08:27
91F：→ tactics2100: 你也会抬杠公关票一堆人没来 也不算满 再如果连公关 12/12 08:27
92F：→ tactics2100: 票都全来了 你还是会抬杠包厢没全开卖光 也不算满场 12/12 08:27
93F：→ tactics2100: 不然没被舞台遮住的三面座位都卖光了 哪没满场 12/12 08:29
94F：→ tactics2100: 光复南路那一侧座位很少 本来就是设计来遇到要搭舞台 12/12 08:32
95F：→ tactics2100: 的场合可以拿来当後台 如果为了加卖光那侧少少的座位 12/12 08:33
96F：→ tactics2100: 而改用更贵的四面舞台 根本不划算 12/12 08:33
97F：推 MiaoXin: 怎麽讨论到演唱会，原来是演唱会专用蛋 12/12 08:37
98F：→ keith0939: 出来没有夜市、商家、夜店跟捷运，都不要想了 12/12 08:43
99F：推 vs98and99: 要扯演唱会有没有四万 是看场地布置捏 不是周达不到一 12/12 09:54
100F：→ vs98and99: 场四万人标准 12/12 09:54
101F：推 alcard22: 老兄，照你这样搞一定死 12/12 10:09
102F：→ alcard22: 周边什麽都不要==你自己出钱盖或花钱运营吧！ 12/12 10:11
103F：→ alcard22: @MiaoXin 运营要有演唱会这些额外的收入来弥补啊 12/12 10:12
104F：嘘 gigiabc: 周杰伦89万人抢15万张票 谁跟你没满 12/12 10:12
105F：→ gigiabc: 大巨蛋的极限 不是周杰伦的极限 懂？ 12/12 10:12
106F：嘘 stifling: 场均7500不是每场都7500人啊大哥，是有些3.4000，有些 12/12 10:39
107F：→ stifling: 上看两万，你盖一万五只是降低上限啊 12/12 10:39
108F：→ RX11: 周怎麽可能塞不满 塞不满我怎麽抢不到票 12/12 11:21
109F：→ tactics2100: 不过还是希望台中高雄各一颗蛋 这样外国艺人就能开台 12/12 11:26
110F：→ tactics2100: 湾蛋巡 那就会待台湾两个礼拜 而不是唱完就飞走 12/12 11:26
111F：嘘 iambackhaha: 盖这人数的浪费土地浪费钱 12/12 12:13
112F：推 ilcr: 已经全部座位都开放了吗 12/12 12:17
113F：推 cityman9999: 周杰伦是一场就只卖那些票，要是开放更多畸零空间， 12/12 13:42
114F：→ cityman9999: 5万人也满... 12/12 13:42
115F：嘘 Romulus: 太云了 数字全靠妄想 12/13 00:17
少来了 我在这篇有讲数据哪里来的
>362349 12/11 staff23 R: [新闻] 全台抢孵「第2颗大巨蛋」高雄要跟进？
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│ 文章代码(AID):
#1dMQ1dmg (Baseball) [ptt.cc] Re: [新闻] 全台抢孵「第2颗? │
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│ 这一篇文章值 208 Ptt币 │
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主要来源 1.职棒统计 2.国发会人口推估 3.实地现况 4.过去场地经验 5.国外类似经验
※ 编辑: staff23 (118.168.1.146 台湾), 12/13/2024 09:57:44