作者evangelew (uwe)
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標題Re: [問題] 井端在兩個上壘後不換投是太相信戶鄉?
時間Tue Nov 26 10:16:31 2024
※ 引述《HVIP (加油！)》之銘言：
: ※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: : 第五局戶鄉被打全壘打後還被我們上兩個壘包
: : 如果是我們的投手被這樣打,龍貓應該會換投吧
: : 井端在失一分後還被上兩個壘包不換投是太相信戶鄉?
: : 還是太輕視我們?
: 你回這個我覺得就很可笑，
: 日本的實力本來就高於台灣，
: 哪有可能被打個1分全壘打後，1、2壘有人就換投的道理？
: 一堆鄉民把之前陳傑憲的全壘打視為理所當然，
: 反推在1、2壘有人就要換投的思維好像是開了上帝視角。XD
: 基本上那一球被打出全壘打的機率本來就很低了，
: 網路上都有人分析戶鄉翔征是投向陳四爺九宮格裡打擊率最低的那個角，
: 是完全依照數據分析與捕手的指示，根本就沒有失投，
: 他的打擊弱點就是內角低球。
: 被轟出三分炮純脆是陳四爺那天的狀況太好而已。
: 而這個狀況太好本身的機率也很低，
: 畢竟他本來就不是大炮型的選手。
: 所以不換投我覺得很合理，
: 我就是看不慣一堆人老是護選手而怪教練，
: 井端根本就沒有任何的錯。
: 如果被換下去，之後中繼是守住了那一局，於是那局只被打了1分，
: 之後日本隊有人打了長打，
: 後來以2比1或是3比1贏球，
: 可能又有一堆人在怪井端太早把戶鄉換下去，
: 是不相信戶鄉的實力嗎？
: 一堆的結果論的，我看了很煩。
說結果論的
這也太扯了
換投的時機點太多了
這是國際賽最後一場 不是例行賽好嗎==
林家正轟一發後 又堆壘成1、2壘有人
接著是台灣這屆狀況無極限的打者四爺
真的是西瓜都會考慮換投的情況
要用結果論幫井端開脫 太難了
5ch實況文下面也都還在推 不換投嗎~~~
當然日本有些老害觀念的 的確都還是會說掉分是先發投手的問題
但也很多日本人去說 幹嘛罵戶鄉 是井端的鍋吧
即使不討論這個連西瓜都會換投的時機點
挨轟後0:4
還是沒有換啊
堅持先發投完五局
這已經不是後知後覺了
我想不到形容詞形容了
說穿了過去就是依賴著日本武士隊強大的實力
來去支撐日本隊把國際賽搞得跟例行賽的調度 然後還能不斷獲勝
球員已經很罩了
鍋當然是井端為首的教練團 怎麼可能是戶鄉~~~
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1732587393.A.C42.html
1F：→ saisai34: 日本就是球員強 教練殺豬公也能贏啊 11/26 10:17
2F：→ tkucuh: 我認為井端那個球數限制說有點扯.... 11/26 10:17
3F：→ airmike: 戶鄉精準投到內角低 不管他狀態，這球至少他OK 11/26 10:18
4F：→ airmike: 井端尊重地主巨人王牌，日職強過中職20年鐵證 前一晚消化 11/26 10:19
5F：→ airmike: 試合打線還打了9分 心中堅信分數打得回來 這也沒錯 11/26 10:19
6F：→ airmike: 總之CT球迷感謝他 XD 因為落入投手戰 CT比較難打 11/26 10:19
7F：→ alittleghost: 一樣結果論，如果換投後守住，先發王牌面子何在？ 11/26 10:20
8F：推 kingianlin: 守住不就感謝解圍？ 11/26 10:21
9F：→ alittleghost: 你怎麼知道先發守不下來，你不信任先發王牌，誰還要 11/26 10:21
10F：→ alittleghost: 幫你打球 11/26 10:21
11F：推 sony0223098: 尊重王牌不尊重對手 懲罰你剛好 11/26 10:21
12F：→ kingianlin: 難不成 日職都規定要投完整一局嗎 11/26 10:21
13F：推 asdfzx: 感謝日本OB老害持續荼毒年輕人，戶鄉其實早就被原瓜操壞了 11/26 10:22
14F：→ alittleghost: 日本這樣玩到27連勝，怎麼了嗎 11/26 10:22
並不是27連勝都這樣調度
WBC那次 像是打中國 今永也是投個四局
整個經典賽 日本大部分先發都沒吃到五局
打美國甚至直接車輪戰每個投手都投一、兩局
15F：推 polanco: 還在不給面子 那輸了球員以後會給你面子喔 11/26 10:23
16F：推 starchiang: 人家贏球贏到腳麻，冠軍多到不想數，他們的思維給我 11/26 10:23
17F：→ starchiang: 們不一樣 11/26 10:23
18F：推 kingianlin: 他樂子人吧XD好串 11/26 10:23
19F：推 VIC0418: 那時候大家都知道戶鄉只能拼直球了吧 11/26 10:23
20F：→ polanco: 我都看不懂這種瓜調度怎麼還一堆人吹 11/26 10:23
21F：推 liusim: 不是幫井端開脫吧 是他的說法就是那樣 然後關我們啥事啊 11/26 10:24
22F：→ starchiang: 應該要問，如果是一級美國隊，換不換，一定換，所以 11/26 10:24
23F：→ starchiang: 大谷去美國，佐佐木也去美國 11/26 10:24
24F：→ liusim: 之前有一篇說的很好啦 日本就真的很多老害 換了巨人OB又會 11/26 10:25
25F：→ WasJohnWall: 竟然有人認為井端這種投手爆炸，以為打線打的回來的 11/26 10:25
26F：→ WasJohnWall: 做法是對的喔？！ 11/26 10:25
27F：→ liusim: 出來哭么 11/26 10:25
28F：→ asdfzx: 東京巨蛋巨人王牌，沒投滿五局就把他換下來，井端可能會怕 11/26 10:25
29F：→ asdfzx: 被巨人球團和OB報復 11/26 10:25
30F：推 alittleghost: 結果論啦，換投後被掃一支安打，絕對被噴得更慘 11/26 10:25
31F：→ liusim: 他們連海星拿日本一都能靠腰了 11/26 10:25
※ 編輯: evangelew (101.10.107.219 臺灣), 11/26/2024 10:28:21
32F：推 airmike: 為什麼很多人有閱讀障礙? CT球迷感謝井瓜都來不及 只是解 11/26 10:27
33F：→ airmike: 讀日本人為什麼會下這種決策 怎麼會變成支持他們XDD? 11/26 10:27
34F：→ airmike: CT自己變好看 也是從日式調度換血走向全然美式調度 11/26 10:27
35F：噓 huaiken: 曾公在鍵盤球探講得很好 如果今天是Trout換不換? 11/26 10:28
36F：推 rockwave: 好險後面是安可跟pjk這兩棒廢棒 不然戶鄉應該會投到哭 11/26 10:28
37F：→ rockwave: 出來 11/26 10:28
38F：→ airmike: 今年CT的節奏就是一個字舒服 像在看美職 沒有以前日職的 11/26 10:28
39F：→ airmike: 沉悶感 11/26 10:28
40F：→ huaiken: 那是因為他認為巨人王牌壓制的了台灣打擊王 才沒換 11/26 10:28
41F：→ huaiken: 也就是井端認為 台灣打擊王是可以被巨人王牌壓制的 11/26 10:28
42F：推 barry841120: 所以日本人在求Z3回來接WBC啊 11/26 10:29
43F：→ huaiken: 所以才不換 但結果是 他壓制不了 11/26 10:29
44F：→ huaiken: 連張政禹都有尻爆戶鄉的氣勢 11/26 10:29
45F：推 liusim: 就真的是自尊跟自信爆破 讓台灣更貼近一步 11/26 10:29
46F：→ liusim: 就是輸一場好、壞拉遠來看難說 就像夢一教練故意搞一場 11/26 10:30
47F：推 clifflee: 當天直播時 該局導播也是一直拍井端的臉 11/26 10:30
48F：推 bbo40453: 有追完整12強的台灣觀眾應該都會想說日本怎麼還不換 11/26 10:31
49F：→ clifflee: 拍到我媽都在問 這教練旁邊怎麼都沒人 臉太臭了嗎 11/26 10:31
50F：→ clifflee: 你就知道 那時候幾乎是內行外行都想問怎麼不換了 11/26 10:31
51F：推 asdfzx: 不是相信巨人王牌，是怕得罪巨人球團 11/26 10:31
52F：→ bbo40453: 如果對面投教是大餅，這時候就會看到他嘻嘻的臉換一個 11/26 10:32
53F：→ bbo40453: 超強牛棚上來 11/26 10:32
經典賽
vs中國 今永昇太：4局
vs韓國 佐佐木朗希：3局2/3
vs捷克 山本由伸：3局2/3
vs澳洲 大谷翔平：4局
vs義大利 大谷翔平：5局
vs墨西哥 佐佐木朗希：4局
vs美國 今永昇太：2局
Z3就沒這麼多奇怪的堅持 一定在那先發要投到5局這樣
※ 編輯: evangelew (101.10.107.219 臺灣), 11/26/2024 10:35:48
54F：推 pupu20317: 可能井端有迷之自信覺得這4分追的回來，但誰知道台灣 11/26 10:32
55F：→ pupu20317: 讓日本連三壘都沒站上去過 11/26 10:32
56F：推 alittleghost: 每個日本王牌背後都是更大牌 11/26 10:32
57F：→ TiauEX: 經典賽對面是MLB高階打者還敢不換就瓜到新高度 11/26 10:33
58F：→ alittleghost: 井端輩份不夠啦 11/26 10:33
59F：推 randy2903: 隅田熱好身了鈴木也在牛棚，真的是瓜 11/26 10:34
60F：→ TiauEX: 覺得中職打者等級不夠 要讓王牌練留在日職季後賽練阿 11/26 10:34
61F：→ TiauEX: 輸季後賽還比輸國際賽冠軍好吧 11/26 10:35
62F：→ forgiveus: 你沒看井端跟户鄉那個表情變化都不大，他們深信自己能 11/26 10:35
63F：→ forgiveus: 追回失分啊 11/26 10:35
64F：推 stifling: 這絕對不是結果論，他們好投手那麼多，正常就是該換了 11/26 10:35
65F：→ stifling: 但就井端覺得四分沒什麼 追得回來 11/26 10:36
66F：推 Makuto1984: 其實跟洋基教頭不敢調法官棒次一樣道理，球星牌子比教 11/26 10:36
67F：→ Makuto1984: 練大，只好乖乖吃敗仗了。 11/26 10:36
68F：推 pupu20317: Z3當時招募達比修就有講，沒記錯的話，他換投會很直接 11/26 10:37
69F：→ pupu20317: 就換，沒在跟投手543，當時達比修就有回Z3「務必這麼 11/26 10:37
70F：→ pupu20317: 做」 11/26 10:37
71F：推 drcula: Z3就很果決啊,連對不是太強的隊都嘛說換就換 11/26 10:39
72F：推 marx93521: 經典賽不一樣 球員間的大哥達爾跟大谷都是Z3子弟兵 加 11/26 10:39
73F：→ marx93521: 上球數限制規則 Z3想換就換 11/26 10:39
是有可能輩分不一樣沒錯~~~
74F：推 tonywiner: Z3就是見好就收 而且又有強的鐵牛陣 11/26 10:40
※ 編輯: evangelew (101.10.107.219 臺灣), 11/26/2024 10:41:07
75F：推 asdfzx: 不唬爛，井端如果換下戶鄉然後禺田被打安打拆彈失敗，巨人 11/26 10:41
76F：→ asdfzx: 那幫掌握日職實權的老害會讓井端吃不完兜著走 11/26 10:41
77F：推 a1090236: 井端也是巨人OB啊～ 還當過一軍教練團呢 11/26 10:43
78F：推 asdfzx: 他資歷太淺啊 11/26 10:45
79F：推 rockwave: 笑死 總結來說 巨人就是阻礙日職進步的元兇 11/26 10:46
80F：推 asdfzx: 你看看今年澤村賞從缺理由就知道現今日本有多老害，對照美 11/26 10:51
81F：→ asdfzx: 國賽揚獎早就從古早以前勝投耐操的概念轉換到各種進階數據 11/26 10:51
82F：→ asdfzx: 考量 11/26 10:51
83F：→ asdfzx: 日本還在殺豬公對待先發投手 11/26 10:52
84F：推 shinobunodok: 拜託你隨便找個路人調度 最晚最晚剛剛被轟出陽春全 11/26 10:52
85F：→ shinobunodok: 壘打 然後現在1、2壘有人 這種狀況到底誰不換投？ 11/26 10:52
86F：推 mimimoumou: 就井端瞰站不夠不敢換，Z3就不會管誰是哪隊王牌這種 11/26 10:53
87F：→ mimimoumou: 事，該換就換 11/26 10:53
88F：→ a1090236: 還在講澤村賞 都有版友整理澤村賞緣由了 山本200局10完 11/26 10:54
89F：→ a1090236: 投從沒達標過還是澤村賞三連霸耶 11/26 10:54
90F：推 SuckRtkTV: 我印象經典賽的投球數限制嚴的多 11/26 10:58
91F：推 asdfzx: 搞清楚狀況，老害重點是山本一走澤村賞就從缺，這才是問題 11/26 11:02
92F：→ asdfzx: ，要求現役日職選手要達到前人數據才能拿獎這種想法就很殺 11/26 11:02
93F：→ asdfzx: 豬公 11/26 11:02
94F：→ asdfzx: 單一冰冷的數據能描述競爭環境的變化影響嗎？老害之所以老 11/26 11:04
95F：→ asdfzx: 害就是這樣 11/26 11:04
96F：推 airmike: 澤村賞從缺 就讓大家體會到 日本聯盟高層對大投手的印象 11/26 11:05
97F：→ airmike: 幾十年來不能變 本格派ACE就要是本格派ACE的成績 11/26 11:05
98F：推 a1090236: 澤村賞就不是日職官方頒發的獎項 去看那篇好嗎 11/26 11:06
99F：推 asdfzx: 粗暴地講美國能有五局賽揚，日本老害不能接受五局澤村 11/26 11:07
100F：推 sai007788: 當下的情況就是這樣子，日本主場東京巨蛋巨人王牌只掉 11/26 11:11
101F：→ sai007788: 1分，就算轟出去也就是4分差，以這場之前日本隊的火力 11/26 11:11
102F：→ sai007788: ，你覺得他有可能會換嗎？ 11/26 11:11
103F：→ sai007788: 就算可以換他也不能換 11/26 11:12
104F：→ sai007788: 這牌組就是皇家同花順你有可能換牌嗎 11/26 11:12
105F：推 a1090236: 前幾打席內容明顯不行為什麼不能換 11/26 11:13
106F：→ a1090236: 這是短期決戰又不是季賽 11/26 11:14
107F：推 sai007788: 這你就要看日本隊跟他們高層怎麼想的了 11/26 11:15
108F：推 tuanlin: 這麼多包袱那結果不好就站著被笑啊 哪來那麼多廢話 11/26 11:15
109F：推 sai007788: 就被笑啊 11/26 11:19
110F：→ airmike: 就是被笑啊 就一些人紮草人 以為推文剖析他是護航井瓜 11/26 11:22
111F：→ airmike: 日本總教繼續頭鐵 我們突破點比較多好嗎 11/26 11:23
112F：推 Oskar: 井端心中設定可能是以2:0結束第五局 以日本打線要追回來簡 11/26 11:23
113F：→ Oskar: 單。 結果變成 4:0 張奕又鎖了一輪 日本應該就慌了 但是 11/26 11:23
114F：→ Oskar: 也是來不及了 11/26 11:23
115F：推 asdfzx: 敗戰後面對提問，井端給出的答案很簡潔，也很有想像空間： 11/26 11:23
116F：→ asdfzx: 我們的主場是東京巨蛋，戶鄉是巨人的王牌， 11/26 11:23
117F：→ asdfzx: 所以不（想）（or）（能）換 11/26 11:23
118F：推 eliczone: 日本這種社會不是外人可以理解的 井端就砍站不夠 動巨 11/26 11:56
119F：→ eliczone: 人的王牌 那不是找死嗎 11/26 11:56
120F：→ Corydoras: 現在的趨勢就能換就換了 11/26 12:09
121F：→ galleon2000: 停留在過往的榮耀 不思進步 結果就是被別人超越 11/26 12:09
122F：推 killua0209: 1.投中國的是大谷，不是今永 2.WBC投不滿五局是因為 11/26 12:11
123F：→ killua0209: 有投球數的限制，不過冠軍賽最多可投95球，今永只投2 11/26 12:11
124F：→ killua0209: 局就被換下去，後面啟動投手海 11/26 12:11
125F：推 ultratimes: 經典賽有球數和出賽限制啊，很多時候是為了規則換的 11/26 12:16
126F：→ killua0209: 對中國是大谷4局，韓國是達比修3局，捷克是朗希3.2局 11/26 12:24
127F：→ killua0209: ，澳洲是山本4局，義大利是大谷4.2局，對墨西哥是朗 11/26 12:24
128F：→ killua0209: 希4局，對美國是今永2局 11/26 12:24
129F：→ killua0209: 你也先做點功課再來回答 11/26 12:25
130F：推 ayai555: 以過往經驗4分日本真的尻得回來 11/26 12:32
131F：→ likeyouuu: 井瓜那個理由 在最後一場真的說不過去啦 lol 11/26 12:39
132F：推 pippen456: 户鄉那球投的不錯，沒有失投，被打不是投手的問題 11/26 12:40
133F：推 hijodedios36: wbc就調度得很好 這次不知道怎麼了 11/26 13:12
134F：推 zzxzero: 哀轟後快速解決兩個打者，實力沒問題啊，而且換投後也不 11/26 14:14
135F：→ zzxzero: 代表不會被轟，這都是機率問題，實際上戶鄉投的不差，沒 11/26 14:14
136F：→ zzxzero: 換也是一個選項，換上來的並不會比戶鄉強多少，結果論根 11/26 14:14
137F：→ zzxzero: 本太牽強 11/26 14:14
138F：推 twic: 樓上還在凹什麼啦 打者都習慣先發了 11/26 14:16
139F：推 killua0209: 因為WBC是栗山，不是井端 11/26 14:35
140F：→ killua0209: 不過下屆WBC是井端帶的，繼續這種打線和調度，我看日 11/26 14:35
141F：→ killua0209: 本凶多吉少 11/26 14:35
142F：→ HVIP: 就日本隊的角度，根本就不當這個1、2壘有人當成一回事 11/26 18:34
143F：→ HVIP: 日本巨人隊王牌投手是處理不了1、2壘有人的情況？ 11/26 18:35
144F：→ HVIP: 就是因為相信戶鄉處理得了，所以讓他續投。而且連故意保送 11/26 18:35
145F：→ HVIP: 滿壘來抓內野滾地球出局的戰術也不用。 11/26 18:36