作者PayKuo (柚子)
看板Baseball
標題Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間Sun Nov 24 02:01:17 2024
直接回一篇好了...推文越推越多，
結果沒辦法好好表達想法。
先附上P12的規章：
https://bit.ly/4eIrlQG
其中關於先發投手這邊，
規定基本上是說：
當天所有比賽結束後的1小時內，
球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。
無正當理由不得更改先發投手，
就算你要更改也必須經過WBSC同意，
否則可能面臨處罰或罰款。
原文圖：
https://i.imgur.com/rH317hI.png
google翻譯加減看：
https://i.imgur.com/IIIY442.png
所以WBSC這邊其實規則很模糊，
「正當理由」是指什麼？
裁罰的上下限又是什麼？
按照實務操作來說，
這條規則通常是保留給預告先發出意外，
導致球隊不得不換投手的狀況，
在此狀況下裁罰通常就應該為0。
而如果球團惡意操作規則，
比如說我每場先發投手都預告是鞏冠，
然後再臨時說我要換誰誰誰上來投，
藉此縮減對手情蒐團隊反應時間，
理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。
所以就結果來說，
無論中華隊被罰多少錢，
或是被指定一定要同慣用手投手先發，
都是WBSC這個處罰的一部分，
都在規章之中。
因為規章沒有規定處罰的上下限。
極端一點說他今天同意你換投，
但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰，
以規章來看也是他們可以發佈的。
今天就是我們鑽了規章漏洞，
而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則，
結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止；
贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。
畢竟以規章的「精神」來說，
本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息，
如果「我想保留投手」這個理由可以成立，
那以後大家預告先發都不用預告了。
但這樣不要說對正常公告的團隊不公平，
對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。
但這件事情很微妙的點就在於，
WBSC做了處罰，
所以代表他們「不算同意」這個選擇，
但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽，
所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。
所以你也可以說，
一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度（王牌對王牌）的需求，
高於他們對賽事完全公平的需求。
我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神，
WBSC這是優先考量商業或其他目的，
並不代表這是錯的。
但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中
失去公信力也是事實。
更重要的是開了這個先例後，
是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽，
預告制度是可以被推翻的？
其他國在預賽中發現某場比賽攸關（或不攸關）晉級，
他們是否可以也可以選擇罰錢改先發？
如果可以的話，原本買票要看大谷對決法官的觀眾，
發現當天先發變成別人
能不能退票？
就結果來看，我個人覺得不管是我們、
日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。
球迷也不需要為此互相指責，
（
當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽）
但是WBSC作為主辦方，
最好還是全面檢討一下規章設計，
想想這個規則是否有達成當初立它的效果？
如果沒有，最好下次辦比賽前好好整理一下規則。
啊至於我們球迷咧？
隨便啦，摳腳大叔我都一把年紀了，
能把自己生活過好就不錯了，
明天好好看球享受比賽，
是輸是贏聽天由命。
棒球就是人生中的一種娛樂活動，
除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架，
否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧？
比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。
放輕鬆點啦，規則的事情就交給處理規則的人。
為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。
啊對了要不要我幫你摳腳？
我摳腳技術滿好的。
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1F：推 sasman: 最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發11/24 02:05
2F：推 rbki3: 事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~11/24 02:05
3F：推 Lions2020: 這篇正解！11/24 02:05
4F：→ rbki3: 我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投11/24 02:06
有點困難，因為你還是要給先發準備時間。
也就是說不管怎樣你都是要先讓先發投手提前熱機的，
所以無法起到機動調度作用。
另一方面，
宣告先發就跟拳擊賽前記者會一樣，
都是商業行銷炒熱氣氛的一部分。
5F：→ seemoon2000: 預告制度就是為了賭盤和門票宣傳設計的 增加討論度11/24 02:06
6F：推 fcfd: 台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團11/24 02:06
7F：→ fcfd: 只好請台鋼大局為重惹^^11/24 02:06
8F：推 flymyfinger: 預告時間覺得可以修正，打完一小時後就公布下場投手11/24 02:07
9F：推 cloudyheart: 推這篇，一堆硬扯到對勝負多麼有影響，真的莫名其妙11/24 02:07
10F：→ cloudyheart: 。11/24 02:07
11F：→ ysb727: 舉例很差，法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發11/24 02:07
抱...抱歉，我沒有看MLB
只是把想到的有名球員丟出了。
12F：→ flymyfinger: 恩....不如比賽前幾小時再公佈會不會比較好？11/24 02:07
不太行，畢竟先發多少會影響購票。
補充一下，如果你看他上一則「starting lineup」就會很清楚，
先發名單在賽前90分鐘才需要提交，
而投手卻要前一天公布，
還特別告訴你要在WBSC之後公布，
這很明顯就是覺得公布先發是個宣傳噱頭。
13F：推 wl00533180: 考量到有午場比賽吧 總不能隔天早上才收單11/24 02:07
14F：→ ysb727: 重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理11/24 02:08
15F：推 hancao0816: 主辦方都嘛有保留最終解釋權，你吵退票沒用11/24 02:08
16F：推 moonrain: 吵這個太無聊了吧 假先發就好11/24 02:08
17F：→ wl00533180: 如果前幾小時收那今天就沒得吵了11/24 02:08
18F：→ seemoon2000: 其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了11/24 02:08
19F：→ seemoon2000: 在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買11/24 02:08
20F：→ cloudyheart: 公佈先發投手就是商業考量為主，別再亂扯什麼勝負影11/24 02:08
21F：→ cloudyheart: 響了。11/24 02:08
22F：推 rbki3: 比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個11/24 02:08
23F：→ wl00533180: 真的 吵這個超級無聊11/24 02:09
24F：→ seemoon2000: 但是賭盤下注的人就真的會受到當天會派誰影響11/24 02:09
25F：→ moonrain: 應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一11/24 02:09
26F：→ moonrain: 環11/24 02:09
27F：→ seemoon2000: 國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定11/24 02:10
28F：推 vfgb35: 回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧11/24 02:11
29F：推 jsstarlight: 摳腳就是要自己摳才愉悅吧11/24 02:11
你沒被我摳過，怎麼知道不會更爽？
30F：推 kobebrian: 我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先11/24 02:11
31F：→ kobebrian: 發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局11/24 02:11
32F：→ universeor: 不知道先發也是能賭吧，看整體體質也能知道個67成11/24 02:12
33F：推 thirtyto: 對啊 不用預告 不過賭盤會抗議11/24 02:12
34F：推 qjehydhskod: 哥你是不是學法的11/24 02:12
大叔戲劇系，
文組中的超級無用類別
35F：→ vfgb35: 以前就都是用猜的而已11/24 02:12
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:12:49
36F：→ universeor: 其實預告了那些賭徒就會去研究先發嗎?我是覺得不會 11/24 02:13
37F：推 seemoon2000: 不會 賭客不太會叫 應該是開賭盤的莊家會叫 11/24 02:13
38F：推 fcfd: 先發預告比較像是淺規則啦 11/24 02:13
39F：→ sonatafm2: 其實完全不用改，你看規則裡用了may 這個字 所以大會 11/24 02:14
40F：→ sonatafm2: 裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公 11/24 02:14
41F：→ sonatafm2: 布 11/24 02:14
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:14:44
42F：→ fcfd: 就像大比分盜壘 就要有打擊區隊友被觸身球伺候的覺悟XD 11/24 02:14
43F：推 thirtyto: 所以到底 什麼時候 變得這麼注重預告？？ 11/24 02:14
44F：推 easton123: 訂規則一定要保留人治的空間 11/24 02:14
45F：→ universeor: 莊家看球員名單就很準了吧 11/24 02:15
46F：推 granturismo: 我覺得問題的核心是 在賽程密集而且當天前後比賽會 11/24 02:15
47F：→ granturismo: 改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的11/24 02:15
48F：→ granturismo: 不然你賽程就應該做出調整 11/24 02:15
49F：→ sonatafm2: 很多賽事都是這樣啦規則都沒寫死 因為到最後都要喬 11/24 02:15
50F：→ universeor: 這次完全打臉ptt鍵總 11/24 02:15
51F：推 Rentch: 賭盤也是要在幾個小時內猜測是否消化試合啊，WBSC如果怕11/24 02:15
52F：→ Rentch: 開惡例反而不要罰款比較好，直接把規則限制成對手同意即 11/24 02:15
53F：→ Rentch: 可，反而爭議比較少，罰款很怪11/24 02:15
54F：推 wl00533180: 賭盤仔注重預告啦11/24 02:15
55F：→ thirtyto: 莊家熟 但是賭客不熟 要看預告下注 11/24 02:15
56F：推 seemoon2000: 我是覺得 對手可以拒絕更換 但公布時間要稍微拉長點11/24 02:16
57F：→ seemoon2000: 不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應 11/24 02:17
58F：→ seemoon2000: 賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家 11/24 02:17
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:17:45
59F：→ sonatafm2: 基本上都不會拒絕啦 這些都屁大的事 11/24 02:17
60F：→ seemoon2000: 會需要準確訊息 去調整賠率 賭客是不用的 11/24 02:17
61F：推 rbki3: 只要有假先發的玩法在 公布先發就沒啥意義 除非之後 11/24 02:18
62F：→ seemoon2000: 我是覺得今天這場消化試合 正常球隊都不會拒絕你換11/24 02:18
63F：→ rbki3: 再修一條 公布的先發投手 至少要投X局或Y球 才可以換 11/24 02:18
64F：推 wl00533180: 換王建民就要考慮一下了 11/24 02:18
65F：→ seemoon2000: 我覺得規定寫另一隊可以拒絕 那也ok 反正規定好就行 11/24 02:19
66F：→ wl00533180: 限制先低標很危險吧 如果跑出一個控球爛死的直接砸9 11/24 02:19
67F：→ wl00533180: 顆死球怎麼辦 11/24 02:19
那主審會請他離開啊。
68F：→ vfgb35: 所以"存在即合理"啊 為什麼沒有這樣規定 你們都想出來了11/24 02:20
69F：→ seemoon2000: 再增加一條 被打安打後可換 越修越畸形 11/24 02:20
70F：→ sonatafm2: 大家都要演演戲製造一下新聞聲量嘛 搞到不能打收不到 11/24 02:20
71F：→ sonatafm2: 錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的11/24 02:20
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:21:53
72F：→ vfgb35: 越多規定就是越沒有轉圜餘地 現實不就如此 11/24 02:21
的確，我也一直在想轉圜餘地這個東西，
但如果作為一個商業賽事考量，
我覺得這種先發投手你既然公布最好就不要改。
不然就像今天周杰倫去演舞台劇，
結果周杰倫粉絲到了現場後才發現周杰倫不來了，
那樣後續產生問題也是滿多的。
我是覺得至少要制訂「可以換投手的大方向」出來好一點。
73F：→ sonatafm2: 限制先發一定要投滿幾局的 如果先發一上來就危險球被 11/24 02:22
74F：→ sonatafm2: 趕下場怎麼辦？ 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦？ 11/24 02:22
75F：推 Rentch: 限制先發投手局數跟球數會讓規則變複雜，因為還要考慮被 11/24 02:24
76F：→ Rentch: 打爆跟傷退的因素 11/24 02:24
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:25:14
77F：推 seemoon2000: 周杰倫的演唱會IP是周杰倫 棒球比賽IP是球隊 周杰倫 11/24 02:26
78F：→ seemoon2000: 的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到 11/24 02:26
所以我說的不是演唱會，
而是周杰倫去演舞台劇。
IP是舞台劇劇團，周杰倫是噱頭。
79F：推 s70160: 日本教練團 只是走個過場….抗議一下！對他們來說玉米上 11/24 02:27
80F：→ s70160: 來他們也有信心 很多都是媒體在那吵…11/24 02:27
81F：推 twyao: 先推這篇的分析 然後強制不給換 就可能會出現有球隊讓排定 11/24 02:27
82F：推 kobebrian: 規則越訂越死就是殘害比賽觀賞性 看先發連續投3個11/24 02:28
83F：→ kobebrian: 保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也 11/24 02:28
84F：→ kobebrian: 還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開11/24 02:28
85F：→ twyao: 的先發上去 但直接比4保送(或隨便拋四顆大壞求故意四壞)11/24 02:29
你說的是沒錯，
但如果搞這麼誇張的話，
說實話不管規則怎麼訂都沒用就是了。
舉例來說就像當年的救援王事件，
當下是沒有辦法阻止他們擺爛的，
只能事後聯盟懲罰。
https://bit.ly/40Wuo4z
86F：推 seemoon2000: NBA和歐足 都是球星會輪休的制度 反而棒球賽比較少11/24 02:29
87F：→ twyao: 然後就換下來 反正不論要合乎規則或違規 總有辦法搞小手段11/24 02:29
88F：→ seemoon2000: 輪休肯定是會讓購票的人受到損害 這確實是可以討論的11/24 02:29
89F：→ twyao: 小手段這種事 只能說大家都多少會搞 不要太誇張的話 也只能11/24 02:30
90F：→ seemoon2000: 稍微分析下來 中華隊購票球迷多數不會在意換投手 日11/24 02:31
91F：→ twyao: 說是有點難看但也難免11/24 02:31
92F：推 master32: 反正這次之後就有判例了,換投就是左換左右換右+罰錢11/24 02:31
93F：→ seemoon2000: 本球迷 會因為一個還在3A的投手要換到明天而擔心嗎11/24 02:32
94F：→ seemoon2000: 也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已 11/24 02:32
95F：→ twyao: WBSC大概也有商業考量 而且他不同意的話中華隊大不了就搞假 11/24 02:32
96F：→ johnny911003: 不知道左投是不是日方要求，如果是的話當下溝通同意 11/24 02:32
97F：→ johnny911003: 換投，就不該再後續放話什麼運動家精神11/24 02:32
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:32:56
98F：→ twyao: 先發 所以也只能這樣 不過相關規則真的要訂更清楚為佳11/24 02:33
99F：→ twyao: 以保公信力11/24 02:33
100F：推 rbki3: 大會不能換, 就是一通電話打給蛇蛇 說"可不可以比個四 "11/24 02:34
101F：→ rbki3: 投球限制的精神是 不要操投手 比個四 可以通融一下吧!11/24 02:34
102F：→ kobebrian: 蛇蛇有用球數限制 比4沒問題的11/24 02:34
103F：→ rbki3: 只是A計畫 已經成功了~ 不需要打給蛇蛇 說不定蛇蛇給過勒11/24 02:34
104F：→ kobebrian: 只是日媒看到那樣肯定還是酸我們沒運動家精神 反正11/24 02:35
105F：→ kobebrian: 就是要學日軍在硫磺島跟沖繩總玉碎就對了11/24 02:35
106F：→ rbki3: 反正就是沒用到B計畫 "打給蛇蛇"而已11/24 02:36
107F：→ kobebrian: 你不硬碰硬就是沒運動家精神 我覺得日媒心態是這樣 11/24 02:36
108F：→ kobebrian: 子 11/24 02:36
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:37:42
109F：推 twyao: 總是會有媒體站在偏向自己國家立場講些話啦 這也沒錯 11/24 02:37
110F：→ twyao: 而且確實是多少沒有運動家精神 但日本自己再體育賽事也不 11/24 02:38
111F：→ twyao: 是完全沒耍過任何手段 所以我們也不必用超聖人道德標準來 11/24 02:39
112F：推 kobebrian: 我完全不覺得這叫沒運動家精神 全力以赴拼冠軍戰這 11/24 02:39
113F：→ kobebrian: 叫沒運動家精神喔 那日本今天就不要撤下先發打線 11/24 02:39
114F：→ kobebrian: 不要讓先發連續保送被打了三分才上來換人 11/24 02:39
115F：→ twyao: 檢視中華隊 11/24 02:40
116F：→ kobebrian: 如果今天是冠軍戰 日本不可能放先發在那邊連續四壞 11/24 02:40
117F：→ kobebrian: 擠分數回來還不換人11/24 02:40
118F：→ kobebrian: 要滑坡運動家精神這場日本也沒多好 他們只是手上AC11/24 02:41
119F：→ kobebrian: E多可以不在乎資源分配 11/24 02:41
120F：→ twyao: 以我的觀點 你違反規則(或違反規則訂立的精神) 就是一種沒 11/24 02:41
121F：→ twyao: 運動家精神 11/24 02:41
好了沒事沒事，
兩位都摳摳腳聞一下。
你看，世界多美好啊？
運動家精神這個東西本來就有一定的主觀評價，
有人覺得有哈味，有人覺得沒有，這很正常。
其實就是我們做了件有爭議的事情，
啊人家看到覺得不爽念兩句也很正常。
大家都做了自己該做的，
不如早點睡覺明天吃飽點看比賽。
反正我是要去尻尻睡了，兩位晚安。
122F：→ kobebrian: 真的到了比賽中他們對打者找狀態 珍惜後援投手資源 11/24 02:41
123F：→ kobebrian: 也沒在演的 11/24 02:41
124F：→ kobebrian: 那我們今天不老實一點 用假先發不預告玉米 你覺得 11/24 02:42
125F：→ kobebrian: 就有運動家精神了嗎 11/24 02:42
126F：→ kobebrian: 或甚至預告玉米然後假先發故意四壞讓他下去 就比較11/24 02:42
127F：→ kobebrian: 有運動家精神嗎11/24 02:42
128F：→ twyao: 一樣沒運動家精神阿 因為規則有說要前一天預告先發 11/24 02:43
129F：→ kobebrian: 到時候場面更難看喔 直接在場上演起來 一定被酸爛 11/24 02:43
130F：→ twyao: 不論你臨時換 或是 用假先發 都違反了這條規則的精神11/24 02:43
131F：→ kobebrian: 前一天預告先發然後假先發啊 場上直接搞故意四壞換11/24 02:43
132F：→ kobebrian: 人 你覺得有運動家精神？這還沒違反規則喔11/24 02:43
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:44:00
133F：→ twyao: 如果今天沒有明訂這條規則 只有「建議」各隊提前公布先發11/24 02:44
134F：→ kobebrian: 笑死 假先發違反這項規則？哪條規則講了？11/24 02:44
135F：→ kobebrian: 這一屆賽會假先發歐噴醬有少嗎？雙先發算不算假先11/24 02:45
136F：→ kobebrian: 發？11/24 02:45
137F：→ twyao: 都臨時換就不違反規則啊 就這麼簡單11/24 02:45
138F：→ kobebrian: 根本你腦補的精神吧 人家堂堂正正用假先發配置資源11/24 02:45
139F：→ kobebrian: 就你意見多11/24 02:45
140F：→ kobebrian: 什麼叫臨時換？誰知道每一支球隊怎麼安排投手的11/24 02:46
141F：噓 andy0930: 好了啦，事實就是我們違規在先，是要吵什麼？先發一字11/24 02:46
142F：→ andy0930: 排開要是各各都是玉米等級，有需要搞這種小把戲？11/24 02:46
143F：→ twyao: 這是很有趣的論點 那如果假先發是很正當的手段 那為什麼 11/24 02:47
144F：→ twyao: 你會覺得場面會很難看 會被酸爛 明明很正當不是？ 11/24 02:47
145F：推 goddogy4705: 運動家精神就是堂堂正正的一決勝負 不要搞那麼多嘰嘰 11/24 02:47
146F：→ goddogy4705: 歪歪的 像我們日本就是最有運動家精神的 11/24 02:47
147F：推 kobebrian: 這一屆賽會誰跟日本一樣五門齊？沒五門齊不要來比 11/24 02:48
148F：→ kobebrian: 賽？ 11/24 02:48
149F：→ kobebrian: 會被酸爛是指上日媒光這樣都能酸你覺得那種場面他 11/24 02:48
150F：→ kobebrian: 們就會閉嘴了？事實上都是戰術 11/24 02:48
151F：→ kobebrian: 我可沒說如果有哪一隊這樣搞 別人會跟著酸 就你日 11/24 02:49
152F：→ kobebrian: 媒站著講話腰不疼 你五門齊當然不用幹這種事11/24 02:49
153F：→ kobebrian: 那個規定跟大便一樣 隨便假先發就能破解 是我們太11/24 02:50
154F：→ kobebrian: 老實 結果反而被酸沒運動家精神 笑了11/24 02:50
155F：噓 andy0930: 日本經典賽那些一級先發都沒看到 ，你在說五門齊？11/24 02:50
156F：→ kobebrian: 真的要搞小動作就是假先發或雙先發 然後看美委結果11/24 02:51
157F：→ kobebrian: 調整 我們太老實反而被酸 然後台灣人還覺得日媒講11/24 02:51
158F：→ kobebrian: 的是對的11/24 02:51
159F：→ kobebrian: 日本沒有大聯盟投手就不是五門齊？他們隨便一個先11/24 02:51
160F：→ kobebrian: 發都是別隊王牌你說不是五門齊喔11/24 02:51
161F：推 seemoon2000: 大聯盟40人名單不能入選12強11/24 02:52
162F：噓 andy0930: 你說假先發就能破解，那教練為什不排？是你聰明還是教練11/24 02:52
163F：→ andy0930: ，你是不是以為假先發就不會浪費先發的體力，好笑11/24 02:52
164F：→ twyao: 你要覺得在目前的規則之下 臨時換或假先發是正當的也行吧11/24 02:52
165F：推 kobebrian: 假先發可以當牛棚日 還是你以為玉米明天才投今天就 11/24 02:53
166F：→ kobebrian: 不用熱身 笑死 11/24 02:53
167F：→ twyao: 道德本來就不是絕對的 每個人的道德判斷可以不一樣 11/24 02:53
168F：→ twyao: 但這也就意謂這媒體也可以有自己的道德判斷標準 所以很難 11/24 02:53
169F：→ kobebrian: 對啊 美國人也覺得偷點這種小球戰術很沒運動家精神 11/24 02:53
170F：→ kobebrian: 誰在乎？ 11/24 02:53
171F：→ kobebrian: 教練為什麼不排？因為不想搞那麼難看啊 結果反而被 11/24 02:54
172F：→ kobebrian: 酸 11/24 02:54
173F：→ twyao: 某些媒體那樣講就是對或錯 只能說那家媒體的道德判斷是那樣 11/24 02:54
174F：→ kobebrian: 不違反規則但在場上故意四壞下投手丘跟先預告但是11/24 02:55
175F：→ kobebrian: 結果出來了趕快換 哪一個才是真的沒風度？11/24 02:55
176F：推 andy0930: 那你台灣就拿出五門齊啊，拿不出就不要亂搞，規定就擺在11/24 02:55
177F：→ andy0930: 那邊11/24 02:55
178F：→ twyao: 你也不能說只要道德判斷跟你不同的都叫作亂酸11/24 02:55
179F：推 Y1999: 規定擺在那邊所以罰錢了阿，台灣有不繳或抗議嗎?11/24 02:55
180F：→ kobebrian: 今天拿得出五門齊只有日本 搞歐噴醬的不是只有台灣11/24 02:56
181F：→ kobebrian: 就你覺得全世界都要跟日本一樣強才對 笑死11/24 02:56
182F：→ kobebrian: 我覺得他就是亂酸啊 日本人聽到美國人說小球戰術沒11/24 02:56
183F：→ kobebrian: 運動家精神也會覺得在亂酸11/24 02:56
184F：推 twyao: 也行 不過那就是世界上所有不同道德判斷的人都會互相指責11/24 02:57
185F：→ kobebrian: 以後先定義什麼是假先發 好嗎 規則都沒寫的東西在11/24 02:58
186F：→ kobebrian: 那邊禁止人家使用11/24 02:58
187F：→ twyao: 對方亂酸 然後吵吵吵吵個沒完 到底什麼是道德仍無結論 11/24 02:58
188F：→ yeng1217: 是不會換陳陳嗎 沒帶進來還是受傷了？ 11/24 02:58
189F：→ kobebrian: 不需要有結論 就是自己覺得這件事是如何就是如何 11/24 02:59
190F：→ kobebrian: 然後大眾自然有個主流意見 11/24 02:59
191F：→ yeng1217: 說得好像逼不得已只能換柏青哥一樣 根本在惡搞別人家投 11/24 02:59
192F：→ yeng1217: 手而已 11/24 02:59
193F：→ kobebrian: 陳陳定位是勝利組牛棚 不可能這邊消耗 11/24 03:02
194F：→ kobebrian: 辛苦陳柏青 11/24 03:02
195F：推 yeng1217: 兩場都沒上的牛棚放著不給他用 操別人家中0日先發www 11/24 03:02
196F：→ kobebrian: 牛棚是明天的關鍵 陳就是為了左換左才上的 不然一11/24 03:04
197F：→ kobebrian: 開始就會是江了吧11/24 03:04
198F：→ kobebrian: 陳陳跟王是牛棚主力跟左殺 哪可能一開賽就上來11/24 03:04
199F：→ yeng1217: 反正先發也可以假先發或歐噴醬，有規定幾球或掉幾分才11/24 03:05
200F：→ yeng1217: 能換嗎11/24 03:05
201F：→ kobebrian: 他們兩個就是要省著明天用 但陳明天肯定不會上11/24 03:07
202F：→ kobebrian: 今天如果7局領先日本 陳陳一定上11/24 03:08
203F：→ kobebrian: 王今天也上了 不知道要酸什麼11/24 03:09
204F：推 goddogy4705: 結論 台vs日=老實人vs運動家？11/24 03:10
205F：→ kobebrian: 日本教練團很有風度啊 日媒在那邊靠杯11/24 03:11
206F：推 goddogy4705: 對對 日媒靠北我們不老實 想賺流量11/24 03:13
207F：推 Pinata23: 推 邏輯真好11/24 03:15
208F：→ Pinata23: 明天一起加油11/24 03:15
209F：推 westsky: 哈哈哈哈哈 沒錯 11/24 03:22
210F：推 Vincent8026: 推 11/24 03:45
211F：推 z2wen: 中肯 11/24 03:59
212F：推 kimokimocom: 假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒 11/24 04:01
213F：→ kimokimocom: 弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的 11/24 04:02
214F：→ kimokimocom: 我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉 11/24 04:03
215F：推 rod007: 應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告 11/24 05:34
216F：噓 TWeng: 不能上去丟一人次就好嗎？ 11/24 05:50
217F：推 TWeng: 抱歉按到噓，推回來 11/24 05:51
218F：推 fenixll001: 難得看到這麼有邏輯的文章 必須給推11/24 06:15
219F：推 Pagan: 日本迷要無限上綱的話，假先發算不算？11/24 06:58
220F：推 Gazza555: 確實11/24 07:33
221F：→ nicejeffery: 大會說的算表示我們一定有先問過了,另外我們是因為11/24 07:44
222F：→ nicejeffery: 消化試合才變更投手拼金盃,這理由算充分11/24 07:44
223F：→ nicejeffery: 今天換別隊這樣要求我相信台灣也會同意11/24 07:45
224F：推 scott123321: 日本人會在意，代表他們怕輸，日本人賽前怕輸給台灣11/24 07:48
225F：→ scott123321: ，頭一次見到11/24 07:48
226F：推 qaaz: 三方喬好的事幹嘛扯公信力？這就是商業價值巨大的改變，如果 11/24 08:02
227F：→ qaaz: 另一個平行宇宙的龍貓傻傻沒換冠軍戰被開魯閣，版上會噴成 11/24 08:02
228F：→ qaaz: 怎樣不用我多說吧。一個調整讓冠軍賽更有價值，無論在商業 11/24 08:02
229F：→ qaaz: 還是棒球歷史層面。這就是為何三方都給台階下的原因。只有 11/24 08:02
230F：→ qaaz: 日媒在那邊話燒，因為他們沒事可幹。所以各位隨之起舞的是 11/24 08:02
231F：→ qaaz: 不是也他媽吃飽太閒？唯一該噴的就是擬定這個規則的WBSC規則 11/24 08:02
232F：→ qaaz: 組，馬的給我回去檢討寫法啦。11/24 08:02
233F：推 peterw: 推這篇11/24 09:28
234F：推 pucca068: 運彩當天換投手x1歐～這樣玩運彩都不用下了～～11/24 09:37
235F：→ linahou: 好了啦！四樓就把這篇邏輯打死了 假先發才是最糟糕的 都11/24 09:55
236F：→ linahou: 有提前告知日本 也遵守罰則 到底哪裡過不去11/24 09:55
繼...繼承我的遺志...
237F：推 fishinwater1: 推11/24 10:12
238F：推 airx: 我覺得WSBC這次選擇給換應該是他們也清楚這是賽制所致11/24 10:37
239F：→ airx: 循環賽就有機會出現消化比賽 想動陣容算是理解中的事11/24 10:38
※ 編輯: PayKuo (111.71.93.250 臺灣), 11/24/2024 10:55:50
240F：推 devil0915: 規定沒有辦法十全十美，如果這次大會不准我們改，那中 11/24 12:08
241F：→ devil0915: 華隊必定用假先發，甚至投1球就下去，這樣對大會有比 11/24 12:08
242F：→ devil0915: 較好嗎 11/24 12:08
243F：→ NNK638: 不給換就不能換，既然給換就能換，只有無聊的人在靠邀 11/24 13:25