作者PayKuo (柚子)
看板Baseball
标题Re: [分享] 日本雅虎评台湾更换先发事件
时间Sun Nov 24 02:01:17 2024
直接回一篇好了...推文越推越多，
结果没办法好好表达想法。
先附上P12的规章：
https://bit.ly/4eIrlQG
其中关於先发投手这边，
规定基本上是说：
当天所有比赛结束後的1小时内，
球团必须通知WBSC下场比赛先发投手。
无正当理由不得更改先发投手，
就算你要更改也必须经过WBSC同意，
否则可能面临处罚或罚款。
原文图：
https://i.imgur.com/rH317hI.png
google翻译加减看：
https://i.imgur.com/IIIY442.png
所以WBSC这边其实规则很模糊，
「正当理由」是指什麽？
裁罚的上下限又是什麽？
按照实务操作来说，
这条规则通常是保留给预告先发出意外，
导致球队不得不换投手的状况，
在此状况下裁罚通常就应该为0。
而如果球团恶意操作规则，
比如说我每场先发投手都预告是巩冠，
然後再临时说我要换谁谁谁上来投，
藉此缩减对手情蒐团队反应时间，
理论上WBSC也可以祭出「禁赛」这种重罚。
所以就结果来说，
无论中华队被罚多少钱，
或是被指定一定要同惯用手投手先发，
都是WBSC这个处罚的一部分，
都在规章之中。
因为规章没有规定处罚的上下限。
极端一点说他今天同意你换投，
但你只能派野手出来投球这种荒谬的处罚，
以规章来看也是他们可以发布的。
今天就是我们钻了规章漏洞，
而WBSC也祭出了一个不上不下的罚则，
结果搞到反对换投的人觉得你干嘛不阻止；
赞成换投的人觉得我们缴纳罚款就是按规章办事。
毕竟以规章的「精神」来说，
本来保留裁量权是为了让临时受伤的选手能休息，
如果「我想保留投手」这个理由可以成立，
那以後大家预告先发都不用预告了。
但这样不要说对正常公告的团队不公平，
对赛事方要宣传售票也会造成困扰。
但这件事情很微妙的点就在於，
WBSC做了处罚，
所以代表他们「不算同意」这个选择，
但是也没有不同意到需要把你选手禁赛，
所以只罚你给钱+要用同惯用手投手先发这种处罚。
所以你也可以说，
一定程度上WBSC对冠军战精彩程度（王牌对王牌）的需求，
高於他们对赛事完全公平的需求。
我不会说这是道德沈沦或缺乏运动家精神，
WBSC这是优先考量商业或其他目的，
并不代表这是错的。
但是这种行为会让WBSC在一些人眼中
失去公信力也是事实。
更重要的是开了这个先例後，
是不是代表WBSC以後只要遇到重大决赛，
预告制度是可以被推翻的？
其他国在预赛中发现某场比赛攸关（或不攸关）晋级，
他们是否可以也可以选择罚钱改先发？
如果可以的话，原本买票要看大谷对决法官的观众，
发现当天先发变成别人
能不能退票？
就结果来看，我个人觉得不管是我们、
日本、WBSC都在这次事件中竞逐各自的最大利益。
球迷也不需要为此互相指责，
（
当然如果你是台钢球迷你超级有权利不爽）
但是WBSC作为主办方，
最好还是全面检讨一下规章设计，
想想这个规则是否有达成当初立它的效果？
如果没有，最好下次办比赛前好好整理一下规则。
啊至於我们球迷咧？
随便啦，抠脚大叔我都一把年纪了，
能把自己生活过好就不错了，
明天好好看球享受比赛，
是输是赢听天由命。
棒球就是人生中的一种娱乐活动，
除非你的娱乐活动只是上网跟别人吵架，
否则花那麽多心思跟你这辈子都不会见面的人吵架干嘛咧？
比赛开始我还是一边抠脚一边看比赛啊。
放轻松点啦，规则的事情就交给处理规则的人。
为了这种事情跟网友大动肝火不值得啦。
啊对了要不要我帮你抠脚？
我抠脚技术满好的。
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1F：推 sasman: 最简单的是取消预告制度就好了 大家各凭本事猜对方先发11/24 02:05
2F：推 rbki3: 事实就是根本影响不大 照规则走 还是会有假先发~11/24 02:05
3F：推 Lions2020: 这篇正解！11/24 02:05
4F：→ rbki3: 我每场都预告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再换投11/24 02:06
有点困难，因为你还是要给先发准备时间。
也就是说不管怎样你都是要先让先发投手提前热机的，
所以无法起到机动调度作用。
另一方面，
宣告先发就跟拳击赛前记者会一样，
都是商业行销炒热气氛的一部分。
5F：→ seemoon2000: 预告制度就是为了赌盘和门票宣传设计的 增加讨论度11/24 02:06
6F：推 fcfd: 台钢队版就有不爽的声音啊 不过国际赛嘛 不能得罪国外球团11/24 02:06
7F：→ fcfd: 只好请台钢大局为重惹^^11/24 02:06
8F：推 flymyfinger: 预告时间觉得可以修正，打完一小时後就公布下场投手11/24 02:07
9F：推 cloudyheart: 推这篇，一堆硬扯到对胜负多麽有影响，真的莫名其妙11/24 02:07
10F：→ cloudyheart: 。11/24 02:07
11F：→ ysb727: 举例很差，法官本来就没有一定会先发没有预告他必然先发11/24 02:07
抱...抱歉，我没有看MLB
只是把想到的有名球员丢出了。
12F：→ flymyfinger: 恩....不如比赛前几小时再公布会不会比较好？11/24 02:07
不太行，毕竟先发多少会影响购票。
补充一下，如果你看他上一则「starting lineup」就会很清楚，
先发名单在赛前90分钟才需要提交，
而投手却要前一天公布，
还特别告诉你要在WBSC之後公布，
这很明显就是觉得公布先发是个宣传噱头。
13F：推 wl00533180: 考量到有午场比赛吧 总不能隔天早上才收单11/24 02:07
14F：→ ysb727: 重点应该是改於下场比赛的几小时前再公布比较合理11/24 02:08
15F：推 hancao0816: 主办方都嘛有保留最终解释权，你吵退票没用11/24 02:08
16F：推 moonrain: 吵这个太无聊了吧 假先发就好11/24 02:08
17F：→ wl00533180: 如果前几小时收那今天就没得吵了11/24 02:08
18F：→ seemoon2000: 其实这种国际赛事 门票宣传影响得我觉得小赌盘太多了11/24 02:08
19F：→ seemoon2000: 在台湾比赛 我们台湾投手派谁我还不都是可以去看都买11/24 02:08
20F：→ cloudyheart: 公布先发投手就是商业考量为主，别再乱扯什麽胜负影11/24 02:08
21F：→ cloudyheart: 响了。11/24 02:08
22F：推 rbki3: 比起这个 晚接午的影响还比较大 要修也是先修这个11/24 02:08
23F：→ wl00533180: 真的 吵这个超级无聊11/24 02:09
24F：→ seemoon2000: 但是赌盘下注的人就真的会受到当天会派谁影响11/24 02:09
25F：→ moonrain: 应该废除预告制度 情蒐预判对方先发也该是教练团能力一11/24 02:09
26F：→ moonrain: 环11/24 02:09
27F：→ seemoon2000: 国际赛又和职业赛性质不一样 国际赛不可能调度很固定11/24 02:10
28F：推 vfgb35: 回到以前都不必预告就好了 因为假先发也能破法 何必咧11/24 02:11
29F：推 jsstarlight: 抠脚就是要自己抠才愉悦吧11/24 02:11
你没被我抠过，怎麽知道不会更爽？
30F：推 kobebrian: 我上一篇就说你要防止钻漏洞靠这条根本没屁用 假先11/24 02:11
31F：→ kobebrian: 发直接破解 除非你设定的先发投手要至少投2局11/24 02:11
32F：→ universeor: 不知道先发也是能赌吧，看整体体质也能知道个67成11/24 02:12
33F：推 thirtyto: 对啊 不用预告 不过赌盘会抗议11/24 02:12
34F：推 qjehydhskod: 哥你是不是学法的11/24 02:12
大叔戏剧系，
文组中的超级无用类别
35F：→ vfgb35: 以前就都是用猜的而已11/24 02:12
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:12:49
36F：→ universeor: 其实预告了那些赌徒就会去研究先发吗?我是觉得不会 11/24 02:13
37F：推 seemoon2000: 不会 赌客不太会叫 应该是开赌盘的庄家会叫 11/24 02:13
38F：推 fcfd: 先发预告比较像是浅规则啦 11/24 02:13
39F：→ sonatafm2: 其实完全不用改，你看规则里用了may 这个字 所以大会 11/24 02:14
40F：→ sonatafm2: 裁量权跟海一样大 本来就是会像今天这样三方乔好後公 11/24 02:14
41F：→ sonatafm2: 布 11/24 02:14
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:14:44
42F：→ fcfd: 就像大比分盗垒 就要有打击区队友被触身球伺候的觉悟XD 11/24 02:14
43F：推 thirtyto: 所以到底 什麽时候 变得这麽注重预告？？ 11/24 02:14
44F：推 easton123: 订规则一定要保留人治的空间 11/24 02:14
45F：→ universeor: 庄家看球员名单就很准了吧 11/24 02:15
46F：推 granturismo: 我觉得问题的核心是 在赛程密集而且当天前後比赛会 11/24 02:15
47F：→ granturismo: 改变比赛重要性的情况下 前一天预告先发是不合理的11/24 02:15
48F：→ granturismo: 不然你赛程就应该做出调整 11/24 02:15
49F：→ sonatafm2: 很多赛事都是这样啦规则都没写死 因为到最後都要乔 11/24 02:15
50F：→ universeor: 这次完全打脸ptt键总 11/24 02:15
51F：推 Rentch: 赌盘也是要在几个小时内猜测是否消化试合啊，WBSC如果怕11/24 02:15
52F：→ Rentch: 开恶例反而不要罚款比较好，直接把规则限制成对手同意即 11/24 02:15
53F：→ Rentch: 可，反而争议比较少，罚款很怪11/24 02:15
54F：推 wl00533180: 赌盘仔注重预告啦11/24 02:15
55F：→ thirtyto: 庄家熟 但是赌客不熟 要看预告下注 11/24 02:15
56F：推 seemoon2000: 我是觉得 对手可以拒绝更换 但公布时间要稍微拉长点11/24 02:16
57F：→ seemoon2000: 不是 开赌盘的时後 如果庄家已经预知你要换 就会反应 11/24 02:17
58F：→ seemoon2000: 赔率了 反而赌客是会从庄家的赔率去下注的 所以庄家 11/24 02:17
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:17:45
59F：→ sonatafm2: 基本上都不会拒绝啦 这些都屁大的事 11/24 02:17
60F：→ seemoon2000: 会需要准确讯息 去调整赔率 赌客是不用的 11/24 02:17
61F：推 rbki3: 只要有假先发的玩法在 公布先发就没啥意义 除非之後 11/24 02:18
62F：→ seemoon2000: 我是觉得今天这场消化试合 正常球队都不会拒绝你换11/24 02:18
63F：→ rbki3: 再修一条 公布的先发投手 至少要投X局或Y球 才可以换 11/24 02:18
64F：推 wl00533180: 换王建民就要考虑一下了 11/24 02:18
65F：→ seemoon2000: 我觉得规定写另一队可以拒绝 那也ok 反正规定好就行 11/24 02:19
66F：→ wl00533180: 限制先低标很危险吧 如果跑出一个控球烂死的直接砸9 11/24 02:19
67F：→ wl00533180: 颗死球怎麽办 11/24 02:19
那主审会请他离开啊。
68F：→ vfgb35: 所以"存在即合理"啊 为什麽没有这样规定 你们都想出来了11/24 02:20
69F：→ seemoon2000: 再增加一条 被打安打後可换 越修越畸形 11/24 02:20
70F：→ sonatafm2: 大家都要演演戏制造一下新闻声量嘛 搞到不能打收不到 11/24 02:20
71F：→ sonatafm2: 钱就过分了 国际赛事还是要赚钱的11/24 02:20
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:21:53
72F：→ vfgb35: 越多规定就是越没有转圜余地 现实不就如此 11/24 02:21
的确，我也一直在想转圜余地这个东西，
但如果作为一个商业赛事考量，
我觉得这种先发投手你既然公布最好就不要改。
不然就像今天周杰伦去演舞台剧，
结果周杰伦粉丝到了现场後才发现周杰伦不来了，
那样後续产生问题也是满多的。
我是觉得至少要制订「可以换投手的大方向」出来好一点。
73F：→ sonatafm2: 限制先发一定要投满几局的 如果先发一上来就危险球被 11/24 02:22
74F：→ sonatafm2: 赶下场怎麽办？ 或是出场时摔倒手骨折怎麽办？ 11/24 02:22
75F：推 Rentch: 限制先发投手局数跟球数会让规则变复杂，因为还要考虑被 11/24 02:24
76F：→ Rentch: 打爆跟伤退的因素 11/24 02:24
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:25:14
77F：推 seemoon2000: 周杰伦的演唱会IP是周杰伦 棒球比赛IP是球队 周杰伦 11/24 02:26
78F：→ seemoon2000: 的演唱会常常看得到刘耕宏 但有可能 你这场看不到 11/24 02:26
所以我说的不是演唱会，
而是周杰伦去演舞台剧。
IP是舞台剧剧团，周杰伦是噱头。
79F：推 s70160: 日本教练团 只是走个过场….抗议一下！对他们来说玉米上 11/24 02:27
80F：→ s70160: 来他们也有信心 很多都是媒体在那吵…11/24 02:27
81F：推 twyao: 先推这篇的分析 然後强制不给换 就可能会出现有球队让排定 11/24 02:27
82F：推 kobebrian: 规则越订越死就是残害比赛观赏性 看先发连续投3个11/24 02:28
83F：→ kobebrian: 保送你不能换 因为没投完一局也没投超过30颗球 也 11/24 02:28
84F：→ kobebrian: 还没掉分 但白痴都知道该换却不能换 直接炸开11/24 02:28
85F：→ twyao: 的先发上去 但直接比4保送(或随便抛四颗大坏求故意四坏)11/24 02:29
你说的是没错，
但如果搞这麽夸张的话，
说实话不管规则怎麽订都没用就是了。
举例来说就像当年的救援王事件，
当下是没有办法阻止他们摆烂的，
只能事後联盟惩罚。
https://bit.ly/40Wuo4z
86F：推 seemoon2000: NBA和欧足 都是球星会轮休的制度 反而棒球赛比较少11/24 02:29
87F：→ twyao: 然後就换下来 反正不论要合乎规则或违规 总有办法搞小手段11/24 02:29
88F：→ seemoon2000: 轮休肯定是会让购票的人受到损害 这确实是可以讨论的11/24 02:29
89F：→ twyao: 小手段这种事 只能说大家都多少会搞 不要太夸张的话 也只能11/24 02:30
90F：→ seemoon2000: 稍微分析下来 中华队购票球迷多数不会在意换投手 日11/24 02:31
91F：→ twyao: 说是有点难看但也难免11/24 02:31
92F：推 master32: 反正这次之後就有判例了,换投就是左换左右换右+罚钱11/24 02:31
93F：→ seemoon2000: 本球迷 会因为一个还在3A的投手要换到明天而担心吗11/24 02:32
94F：→ seemoon2000: 也是不太合理 所以现在看到的就是结果而已 11/24 02:32
95F：→ twyao: WBSC大概也有商业考量 而且他不同意的话中华队大不了就搞假 11/24 02:32
96F：→ johnny911003: 不知道左投是不是日方要求，如果是的话当下沟通同意 11/24 02:32
97F：→ johnny911003: 换投，就不该再後续放话什麽运动家精神11/24 02:32
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:32:56
98F：→ twyao: 先发 所以也只能这样 不过相关规则真的要订更清楚为佳11/24 02:33
99F：→ twyao: 以保公信力11/24 02:33
100F：推 rbki3: 大会不能换, 就是一通电话打给蛇蛇 说"可不可以比个四 "11/24 02:34
101F：→ rbki3: 投球限制的精神是 不要操投手 比个四 可以通融一下吧!11/24 02:34
102F：→ kobebrian: 蛇蛇有用球数限制 比4没问题的11/24 02:34
103F：→ rbki3: 只是A计画 已经成功了~ 不需要打给蛇蛇 说不定蛇蛇给过勒11/24 02:34
104F：→ kobebrian: 只是日媒看到那样肯定还是酸我们没运动家精神 反正11/24 02:35
105F：→ kobebrian: 就是要学日军在硫磺岛跟冲绳总玉碎就对了11/24 02:35
106F：→ rbki3: 反正就是没用到B计画 "打给蛇蛇"而已11/24 02:36
107F：→ kobebrian: 你不硬碰硬就是没运动家精神 我觉得日媒心态是这样 11/24 02:36
108F：→ kobebrian: 子 11/24 02:36
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:37:42
109F：推 twyao: 总是会有媒体站在偏向自己国家立场讲些话啦 这也没错 11/24 02:37
110F：→ twyao: 而且确实是多少没有运动家精神 但日本自己再体育赛事也不 11/24 02:38
111F：→ twyao: 是完全没耍过任何手段 所以我们也不必用超圣人道德标准来 11/24 02:39
112F：推 kobebrian: 我完全不觉得这叫没运动家精神 全力以赴拼冠军战这 11/24 02:39
113F：→ kobebrian: 叫没运动家精神喔 那日本今天就不要撤下先发打线 11/24 02:39
114F：→ kobebrian: 不要让先发连续保送被打了三分才上来换人 11/24 02:39
115F：→ twyao: 检视中华队 11/24 02:40
116F：→ kobebrian: 如果今天是冠军战 日本不可能放先发在那边连续四坏 11/24 02:40
117F：→ kobebrian: 挤分数回来还不换人11/24 02:40
118F：→ kobebrian: 要滑坡运动家精神这场日本也没多好 他们只是手上AC11/24 02:41
119F：→ kobebrian: E多可以不在乎资源分配 11/24 02:41
120F：→ twyao: 以我的观点 你违反规则(或违反规则订立的精神) 就是一种没 11/24 02:41
121F：→ twyao: 运动家精神 11/24 02:41
好了没事没事，
两位都抠抠脚闻一下。
你看，世界多美好啊？
运动家精神这个东西本来就有一定的主观评价，
有人觉得有哈味，有人觉得没有，这很正常。
其实就是我们做了件有争议的事情，
啊人家看到觉得不爽念两句也很正常。
大家都做了自己该做的，
不如早点睡觉明天吃饱点看比赛。
反正我是要去尻尻睡了，两位晚安。
122F：→ kobebrian: 真的到了比赛中他们对打者找状态 珍惜後援投手资源 11/24 02:41
123F：→ kobebrian: 也没在演的 11/24 02:41
124F：→ kobebrian: 那我们今天不老实一点 用假先发不预告玉米 你觉得 11/24 02:42
125F：→ kobebrian: 就有运动家精神了吗 11/24 02:42
126F：→ kobebrian: 或甚至预告玉米然後假先发故意四坏让他下去 就比较11/24 02:42
127F：→ kobebrian: 有运动家精神吗11/24 02:42
128F：→ twyao: 一样没运动家精神阿 因为规则有说要前一天预告先发 11/24 02:43
129F：→ kobebrian: 到时候场面更难看喔 直接在场上演起来 一定被酸烂 11/24 02:43
130F：→ twyao: 不论你临时换 或是 用假先发 都违反了这条规则的精神11/24 02:43
131F：→ kobebrian: 前一天预告先发然後假先发啊 场上直接搞故意四坏换 11/24 02:43
132F：→ kobebrian: 人 你觉得有运动家精神？这还没违反规则喔 11/24 02:43
※ 编辑: PayKuo (61.228.236.38 台湾), 11/24/2024 02:44:00
133F：→ twyao: 如果今天没有明订这条规则 只有「建议」各队提前公布先发 11/24 02:44
134F：→ kobebrian: 笑死 假先发违反这项规则？哪条规则讲了？ 11/24 02:44
135F：→ kobebrian: 这一届赛会假先发欧喷酱有少吗？双先发算不算假先 11/24 02:45
136F：→ kobebrian: 发？ 11/24 02:45
137F：→ twyao: 都临时换就不违反规则啊 就这麽简单 11/24 02:45
138F：→ kobebrian: 根本你脑补的精神吧 人家堂堂正正用假先发配置资源 11/24 02:45
139F：→ kobebrian: 就你意见多 11/24 02:45
140F：→ kobebrian: 什麽叫临时换？谁知道每一支球队怎麽安排投手的 11/24 02:46
141F：嘘 andy0930: 好了啦，事实就是我们违规在先，是要吵什麽？先发一字 11/24 02:46
142F：→ andy0930: 排开要是各各都是玉米等级，有需要搞这种小把戏？ 11/24 02:46
143F：→ twyao: 这是很有趣的论点 那如果假先发是很正当的手段 那为什麽 11/24 02:47
144F：→ twyao: 你会觉得场面会很难看 会被酸烂 明明很正当不是？ 11/24 02:47
145F：推 goddogy4705: 运动家精神就是堂堂正正的一决胜负 不要搞那麽多叽叽 11/24 02:47
146F：→ goddogy4705: 歪歪的 像我们日本就是最有运动家精神的 11/24 02:47
147F：推 kobebrian: 这一届赛会谁跟日本一样五门齐？没五门齐不要来比 11/24 02:48
148F：→ kobebrian: 赛？ 11/24 02:48
149F：→ kobebrian: 会被酸烂是指上日媒光这样都能酸你觉得那种场面他 11/24 02:48
150F：→ kobebrian: 们就会闭嘴了？事实上都是战术 11/24 02:48
151F：→ kobebrian: 我可没说如果有哪一队这样搞 别人会跟着酸 就你日 11/24 02:49
152F：→ kobebrian: 媒站着讲话腰不疼 你五门齐当然不用干这种事 11/24 02:49
153F：→ kobebrian: 那个规定跟大便一样 随便假先发就能破解 是我们太 11/24 02:50
154F：→ kobebrian: 老实 结果反而被酸没运动家精神 笑了 11/24 02:50
155F：嘘 andy0930: 日本经典赛那些一级先发都没看到 ，你在说五门齐？ 11/24 02:50
156F：→ kobebrian: 真的要搞小动作就是假先发或双先发 然後看美委结果 11/24 02:51
157F：→ kobebrian: 调整 我们太老实反而被酸 然後台湾人还觉得日媒讲 11/24 02:51
158F：→ kobebrian: 的是对的 11/24 02:51
159F：→ kobebrian: 日本没有大联盟投手就不是五门齐？他们随便一个先 11/24 02:51
160F：→ kobebrian: 发都是别队王牌你说不是五门齐喔 11/24 02:51
161F：推 seemoon2000: 大联盟40人名单不能入选12强 11/24 02:52
162F：嘘 andy0930: 你说假先发就能破解，那教练为什不排？是你聪明还是教练 11/24 02:52
163F：→ andy0930: ，你是不是以为假先发就不会浪费先发的体力，好笑 11/24 02:52
164F：→ twyao: 你要觉得在目前的规则之下 临时换或假先发是正当的也行吧 11/24 02:52
165F：推 kobebrian: 假先发可以当牛棚日 还是你以为玉米明天才投今天就 11/24 02:53
166F：→ kobebrian: 不用热身 笑死 11/24 02:53
167F：→ twyao: 道德本来就不是绝对的 每个人的道德判断可以不一样 11/24 02:53
168F：→ twyao: 但这也就意谓这媒体也可以有自己的道德判断标准 所以很难 11/24 02:53
169F：→ kobebrian: 对啊 美国人也觉得偷点这种小球战术很没运动家精神 11/24 02:53
170F：→ kobebrian: 谁在乎？ 11/24 02:53
171F：→ kobebrian: 教练为什麽不排？因为不想搞那麽难看啊 结果反而被 11/24 02:54
172F：→ kobebrian: 酸 11/24 02:54
173F：→ twyao: 某些媒体那样讲就是对或错 只能说那家媒体的道德判断是那样 11/24 02:54
174F：→ kobebrian: 不违反规则但在场上故意四坏下投手丘跟先预告但是 11/24 02:55
175F：→ kobebrian: 结果出来了赶快换 哪一个才是真的没风度？ 11/24 02:55
176F：推 andy0930: 那你台湾就拿出五门齐啊，拿不出就不要乱搞，规定就摆在 11/24 02:55
177F：→ andy0930: 那边 11/24 02:55
178F：→ twyao: 你也不能说只要道德判断跟你不同的都叫作乱酸 11/24 02:55
179F：推 Y1999: 规定摆在那边所以罚钱了阿，台湾有不缴或抗议吗? 11/24 02:55
180F：→ kobebrian: 今天拿得出五门齐只有日本 搞欧喷酱的不是只有台湾 11/24 02:56
181F：→ kobebrian: 就你觉得全世界都要跟日本一样强才对 笑死 11/24 02:56
182F：→ kobebrian: 我觉得他就是乱酸啊 日本人听到美国人说小球战术没 11/24 02:56
183F：→ kobebrian: 运动家精神也会觉得在乱酸 11/24 02:56
184F：推 twyao: 也行 不过那就是世界上所有不同道德判断的人都会互相指责 11/24 02:57
185F：→ kobebrian: 以後先定义什麽是假先发 好吗 规则都没写的东西在 11/24 02:58
186F：→ kobebrian: 那边禁止人家使用 11/24 02:58
187F：→ twyao: 对方乱酸 然後吵吵吵吵个没完 到底什麽是道德仍无结论 11/24 02:58
188F：→ yeng1217: 是不会换陈陈吗 没带进来还是受伤了？ 11/24 02:58
189F：→ kobebrian: 不需要有结论 就是自己觉得这件事是如何就是如何 11/24 02:59
190F：→ kobebrian: 然後大众自然有个主流意见 11/24 02:59
191F：→ yeng1217: 说得好像逼不得已只能换柏青哥一样 根本在恶搞别人家投 11/24 02:59
192F：→ yeng1217: 手而已 11/24 02:59
193F：→ kobebrian: 陈陈定位是胜利组牛棚 不可能这边消耗 11/24 03:02
194F：→ kobebrian: 辛苦陈柏青 11/24 03:02
195F：推 yeng1217: 两场都没上的牛棚放着不给他用 操别人家中0日先发www 11/24 03:02
196F：→ kobebrian: 牛棚是明天的关键 陈就是为了左换左才上的 不然一 11/24 03:04
197F：→ kobebrian: 开始就会是江了吧 11/24 03:04
198F：→ kobebrian: 陈陈跟王是牛棚主力跟左杀 哪可能一开赛就上来 11/24 03:04
199F：→ yeng1217: 反正先发也可以假先发或欧喷酱，有规定几球或掉几分才 11/24 03:05
200F：→ yeng1217: 能换吗 11/24 03:05
201F：→ kobebrian: 他们两个就是要省着明天用 但陈明天肯定不会上 11/24 03:07
202F：→ kobebrian: 今天如果7局领先日本 陈陈一定上 11/24 03:08
203F：→ kobebrian: 王今天也上了 不知道要酸什麽 11/24 03:09
204F：推 goddogy4705: 结论 台vs日=老实人vs运动家？ 11/24 03:10
205F：→ kobebrian: 日本教练团很有风度啊 日媒在那边靠杯 11/24 03:11
206F：推 goddogy4705: 对对 日媒靠北我们不老实 想赚流量 11/24 03:13
207F：推 Pinata23: 推 逻辑真好 11/24 03:15
208F：→ Pinata23: 明天一起加油 11/24 03:15
209F：推 westsky: 哈哈哈哈哈 没错 11/24 03:22
210F：推 Vincent8026: 推 11/24 03:45
211F：推 z2wen: 中肯 11/24 03:59
212F：推 kimokimocom: 假先发大家都知道潜规则没错 不过今天是连假先发都没 11/24 04:01
213F：→ kimokimocom: 弄到台面上= = 照规则走调度失误应该是要吞的 11/24 04:02
214F：→ kimokimocom: 我也是觉得12国大概都不会介意或甚至同意把这条弄掉 11/24 04:03
215F：推 rod007: 应该可以改成复赛一方不预告先发 另一方也可以不预告 11/24 05:34
216F：嘘 TWeng: 不能上去丢一人次就好吗？ 11/24 05:50
217F：推 TWeng: 抱歉按到嘘，推回来 11/24 05:51
218F：推 fenixll001: 难得看到这麽有逻辑的文章 必须给推 11/24 06:15
219F：推 Pagan: 日本迷要无限上纲的话，假先发算不算？ 11/24 06:58
220F：推 Gazza555: 确实 11/24 07:33
221F：→ nicejeffery: 大会说的算表示我们一定有先问过了,另外我们是因为 11/24 07:44
222F：→ nicejeffery: 消化试合才变更投手拼金盃,这理由算充分 11/24 07:44
223F：→ nicejeffery: 今天换别队这样要求我相信台湾也会同意 11/24 07:45
224F：推 scott123321: 日本人会在意，代表他们怕输，日本人赛前怕输给台湾 11/24 07:48
225F：→ scott123321: ，头一次见到 11/24 07:48
226F：推 qaaz: 三方乔好的事干嘛扯公信力？这就是商业价值巨大的改变，如果 11/24 08:02
227F：→ qaaz: 另一个平行宇宙的龙猫傻傻没换冠军战被开鲁阁，版上会喷成 11/24 08:02
228F：→ qaaz: 怎样不用我多说吧。一个调整让冠军赛更有价值，无论在商业 11/24 08:02
229F：→ qaaz: 还是棒球历史层面。这就是为何三方都给台阶下的原因。只有 11/24 08:02
230F：→ qaaz: 日媒在那边话烧，因为他们没事可干。所以各位随之起舞的是 11/24 08:02
231F：→ qaaz: 不是也他妈吃饱太闲？唯一该喷的就是拟定这个规则的WBSC规则 11/24 08:02
232F：→ qaaz: 组，马的给我回去检讨写法啦。 11/24 08:02
233F：推 peterw: 推这篇 11/24 09:28
234F：推 pucca068: 运彩当天换投手x1欧～这样玩运彩都不用下了～～ 11/24 09:37
235F：→ linahou: 好了啦！四楼就把这篇逻辑打死了 假先发才是最糟糕的 都 11/24 09:55
236F：→ linahou: 有提前告知日本 也遵守罚则 到底哪里过不去 11/24 09:55