作者lovecomics (獅子頭三叔)
看板Baseball
標題Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數
時間Wed Nov 20 16:11:47 2024
※ 引述《ruka660101 (ruka)》之銘言：
: MLB》鈴木一朗示警現代棒球：過於重視數據、失去感性
: 盧品青
: 2024年11月20日 週三 下午3:17
: 日本傳奇球星鈴木一朗近日回到母校愛知大名電高（愛知工業大學名電中學校及高等學校），他指導棒球隊的成員，展現他輕鬆把球敲出柵欄的能力。鈴木一朗告訴日媒Full-Court說，現代棒球過於重視數據，這是「感性將要消失」的一記警鐘。
: 鈴木一朗是重視傳統的球員，他在2019年退役記者會提到，「2001年我來到美國，如今2019年的棒球和以前完全不同了，你不需要頭腦就可以打棒球。」一朗憂心未來的球員失去對比賽的敏銳度，職業棒壇向「數據棒球」的傾斜速度會愈來愈快。
: 「每個對手都有很強的能力，所以要重視你的感性，最重要是敲出安打的能力，不是等著簡單的球來出大棒，你的目標是把三壘跑者送回來。數據當然很重要，但數據以外也有很重要的東西。」
: 隨著近年棒球數據和電子儀器的進一步發展，更多場合的選手能力可以被呈現出來，像是在打擊方面也有選手的巧打、重擊、出棒速度等各項新數據。一朗認為有些能力始終無法數據化，但是這些珍貴的選手特質會愈來愈被現代棒球忽視。
: https://ynews.page.link/gVUKA
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V2348.
來 原文在此
https://full-count.jp/2024/11/20/post1657682/
參觀母校設施 有感而發
「気になったのはデータで見えていないことを大事にしているか。それ（データ）だけ
じゃないこともある。気持ちがどう動くか、感性とか。データでがんじがらめになって
、感性が消えていくのが現代の野球。自分で考えて動く。この施設はそれと同じような
考え方になっている。僕が伝えられることはそれ以外のことです」
「我在意的是，有沒有重視那些數據上看不見的東西。有時候，不只是數據而已。關鍵還
有心情如何流動、感性等等。現在的棒球過於受制於數據，感性漸漸消失。我認為，自己
思考並行動才是重要的。而這個設施的理念也與此相似。我所能傳達的，正是這些以外的
東西。」
「感性を大事にして、みんな能力が高いから。あんまり縛られないように。だってさ、
ゲームで強いチームのいいピッチャーは甘い球来ないよ、なかなか。それをヒットにし
ないといけない」
「重視感性的點在於，大家的能力都很強。所以不要太被數據束縛。畢竟優秀的投手在比
賽中不會輕易投出很甜的球，大多是這樣吧。但你還是得打成安打才行。」
「ヒットにできる技術の方が優先されるべき。甘い球を強く振る、打ち返す、ゲームの
中で使えないからね。何とかバットに当てて、三塁ランナーをかえす。そういうことが
必要になってくるからね。データを活用することも大事だけど、そうじゃないところに
も大切なことがある」
「能將不好打的球打成安打的技術應該被優先考量。用力揮打很甜的球，這在比賽中是派
不上用場的。更重要的是，想辦法讓球碰到球棒，將三壘跑者送回本壘。這些才是比賽中
真正需要的能力。雖然善用數據也很重要，但在數據之外，同樣有許多值得重視的事情。
」
看了數據 大家都在等甜的球 但強的投手就是不容易投出甜的球
所以應該要盡量練習 就算不是好打的球 也能打成安打的技術
老漢的理解大概是這樣 大家覺得有道理嗎??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1732090309.A.832.html
1F：→ spzper: 就感覺等於沒說一樣 11/20 16:12
有點鋒哥的 球來就打 的感覺...
※ 編輯: lovecomics (42.73.4.116 臺灣), 11/20/2024 16:14:19
2F：→ qwas65166516: "強的投手就是不容易投出甜的球" 不也是數據能看到 11/20 16:14
3F：→ qwas65166516: 那就是數據不足的問題 不是啥感性精神論 11/20 16:15
4F：推 FantasyTure: 商業棒球你恐左就不讓對左，哪裡有缺點就捨棄哪裡， 11/20 16:16
5F：→ FantasyTure: 也許對成績有幫助，對於球員真的是好事嗎，只能說過 11/20 16:16
6F：→ FantasyTure: 度商業化後很多事情都變了 11/20 16:16
7F：→ spzper: 就拿我們12強投手數據來說，大家也沒想過能投這麼好，這算 11/20 16:16
8F：→ spzper: 不算感性一種?~靠技術同時也希望能有效擊球 11/20 16:16
9F：推 Emackyth: 意思就是，數據情蒐大家都在等投手直球或失投去尻全壘 11/20 16:19
10F：→ Emackyth: 打，但這樣多了沒意思，用揮棒能力去把對方極品武器球 11/20 16:19
11F：→ Emackyth: 打成安打才帥 11/20 16:19
12F：推 Irusu: 這篇翻譯正確 給推 不過鈴木一朗這樣講就證實了好的球員不 11/20 16:20
13F：→ Irusu: 一定會是好教練 球員：請問教練我要怎麼改善我的打擊機制？ 11/20 16:21
14F：推 bbo40453: 要是有朗神的打擊能力當然可以這樣做啊XD 11/20 16:21
15F：→ Irusu: 教練：用心去感覺就對了 球員：？ 11/20 16:22
16F：推 jokepeace: 大谷也是狂看數據啊 你會說他沒有揮棒技術嗎… 11/20 16:22
17F：推 Joby: 用力揮打很甜的球，這在比賽中是派不上用場的 事實上現在MLB 11/20 16:24
18F：→ Joby: 就是與其打三隻安打 沒得分 不如一隻全壘打得一分 11/20 16:24
19F：→ bbo40453: 不過我覺得大聯盟季後賽的確是能體現朗神觀點，像外角 11/20 16:25
20F：→ bbo40453: 低變化球平常不會打，但有打點機會時對手為了避免長打 11/20 16:25
21F：→ bbo40453: 一直投，打者還是會為了打出去確實擊球用平常不會用的 11/20 16:25
22F：→ bbo40453: 比較小的姿勢去打球 11/20 16:25
23F：→ bbo40453: 數據說你不擅長打外角低，但季後賽可能因為這一分就能 11/20 16:26
24F：→ bbo40453: 決定球隊能不能晉級，你是要一直看球進來賭投不進去， 11/20 16:26
25F：→ bbo40453: 還是去打這個球 11/20 16:26
26F：推 bassonly: 人生決勝球 VS 魔球 大概就是這兩部電影的拉扯吧 11/20 16:27
27F：推 msarthur: 他這論點Arod也說過 11/20 16:29
28F：→ graphict: 數據一堆，本來就還要看臨場狀況調整，不是什麼沒有感 11/20 16:29
29F：→ graphict: 性，他也是有講跟沒有講一樣 11/20 16:29
30F：推 abc5588646: 意思就是都提前知道對方的球路跟策略，這樣打安打沒 11/20 16:29
31F：→ abc5588646: 意思。要什麼都不知道，站上打擊區才開始跟投手鬥智 11/20 16:29
32F：→ abc5588646: 較勁才有意思 11/20 16:29
33F：→ msarthur: 但這論點比較適用整體成績偏投手的聯盟 11/20 16:31
34F：→ msarthur: 好的投手一定是連續精準攻擊你的弱點，失投球的比例和 11/20 16:32
35F：→ msarthur: 低階聯盟落差很大，而且就算失投也會有球威幫忙增加容 11/20 16:32
36F：→ msarthur: 錯率 11/20 16:32
37F：推 jadaboy: 朗神：你看看我，變跑邊揮棒不就上壘了，要多多練習阿 11/20 16:35
38F：推 yenbowl: 我倒覺得是不同狀況攻擊模式的轉換，平常可以用兩成出頭 11/20 16:36
39F：→ yenbowl: 的打擊率拼長打，真的九局平手得點圈有人，長打變的不重 11/20 16:36
40F：→ yenbowl: 要，你有能力提升打擊率嗎，這時候擊球初速這種現代棒球 11/20 16:36
41F：→ yenbowl: 才有的數據反而變得沒那麼重要 11/20 16:36
42F：推 sg1987: 你明明知道現在陳冠偉直球比較好打 你還是要打指叉 11/20 16:40
43F：→ a88152660: 除非拼運氣或短打 不然擊球初速快安打機率也高吧 11/20 16:40
44F：→ graphict: 直球跟指叉有這麼好分辨好選嗎XD 11/20 16:43
45F：→ graphict: 所以還是要看選手能力，但跟數據有衝突嗎 11/20 16:44
46F：→ graphict: 我還是不認為大數據是有什麼警鐘 11/20 16:44
47F：推 takosom: 朗神這個論點，跟ARod談季後賽的打擊策略很接近 11/20 16:52
48F：→ Jing1118: 問就是「球棒控制能力」 11/20 16:56
49F：推 kobebrian: 不就跟NBA不是切入就是三分的魔球一樣 季後賽會倒 11/20 17:03
50F：→ kobebrian: 因為對手也知道你要幹嘛 11/20 17:03
51F：推 msarthur: 確實，nba被視為最沒效益的中距離反而是季後賽各隊的分 11/20 17:08
52F：→ msarthur: 水嶺 11/20 17:08
53F：→ Magicbears: 數據終究是拿來參考的 11/20 17:15
54F：推 Aidrux: 把挖地瓜的球打成安打，還蠻有說服力的 11/20 17:16
55F：推 dylancdylanc: 所以大谷常常追打壞球 或者把壞球扛出HR 是符合你 11/20 17:17
56F：→ dylancdylanc: 所說的嗎? 我比較傾向是最高層級那少數人才能跨越 11/20 17:18
57F：→ dylancdylanc: 數據 沒到那個程度還是乖乖照著大數據呈現的表現吧 11/20 17:20
58F：→ dylancdylanc: 能將不好打的球打成安打的技術--> 這個不就很難 11/20 17:22
59F：推 qazxc312: 越描越黑，這不就是鄉民最討厭的鳥碰流 11/20 17:28
60F：→ tommy508: 擊球仰角啊，現在講求擊球仰角，不好的球很難達成 11/20 17:36
61F：→ granturismo: 不過這真的跟現代棒球觀念不同，鄭宗哲講的完全是相 11/20 17:44
62F：→ granturismo: 反的觀念，只能說棒球的meta真的在改變 11/20 17:44
63F：推 nakayamayyt: 小哥的棒球夾克那個頻道有滿多arod 老爹談打擊觀念 11/20 17:44
64F：→ granturismo: 一朗這種觀念可能比較適合他自己 11/20 17:45
65F：→ nakayamayyt: 的翻譯影片 這些也不是玄學就是了 11/20 17:45
66F：→ wpd: 球.棒.控.制 11/20 18:16
67F：推 koct: 別人恐懼我貪婪 11/20 18:25
68F：推 mirrorlee: 如果是這樣就有道理 有點像是兩個人對打 你用數據知道 11/20 19:20
69F：→ mirrorlee: 對方的弱點 所以用這個優勢打敗對方 但如果對方是很強 11/20 19:21
70F：→ mirrorlee: 的敵人 你雖然知道對方的弱點 但那個弱點不常出現或是 11/20 19:21
71F：→ mirrorlee: 不好掌握 你還是打不倒對方 所以強化自己讓自己強到敵 11/20 19:22
72F：→ mirrorlee: 人就算沒露出弱點 你也能用實力打倒對方 11/20 19:23
73F：推 JerrySloan: 一朗的話隱含著倖存者偏差 11/20 19:42
74F：→ JerrySloan: 現在很多人有了數據卻誤用 不如先求觀念正確再來用 11/20 19:42
75F：→ JerrySloan: 就像統計學可以拿來詐騙一樣 11/20 19:43
76F：推 JER2725: 他是鈴木一朗，壞球撈成安打和吃飯一樣 11/20 20:19
77F：推 kaido: 這觀念基本上已經超越數據了 數據是拿來例行賽用 季後賽或 11/20 20:48
78F：→ kaido: 是單淘汰觀察momentum相對重要多了 尤其當所有人都會用數 11/20 20:48
79F：→ kaido: 據時 11/20 20:48
80F：推 RafaleF4: 那是他這種天才，才有辦法達到的境界吧，在還沒達到朗 11/20 21:11
81F：→ RafaleF4: 神的境界前，數據分析是很重要的 11/20 21:11
82F：推 kinda: 感覺像是說例行賽 打席多 數據根據統計原則常常有效 11/20 22:03
83F：→ kinda: 但單淘汰、季後賽、短期賽事 要拼的就是動腦、觀察等感性？ 11/20 22:04
84F：→ kinda: 例如無法用數據解釋自由人 世界大賽連四戰全壘打 11/20 22:06
85F：→ Lindeman5566: 數據也可以判斷被安打的球是好打還難打啊 11/20 22:21
86F：→ Lindeman5566: 或者特別濾出打者對高階投手的數據 11/20 22:21
87F：→ Lindeman5566: 沒有什麼事情是不能數據化的 11/20 22:22
88F：推 JaccWu: 競技運動還有一個狀況是 11/21 13:58
89F：→ JaccWu: 當你太拘泥於某些“有效率”的東西時 11/21 13:58
90F：→ JaccWu: 對手反而更容易預測你 導致你的效率下降 11/21 13:59
91F：→ JaccWu: 就像前面說的nba中距離 11/21 13:59
92F：→ JaccWu: 當你過於不重視的時候 11/21 14:00
93F：→ JaccWu: 敵人的防守就可以忽略你這塊 導致你的效率下降 11/21 14:00
94F：推 Arodz: 對手會想辦法投你的弱點啊 …要突破‼ 12/04 13:33