作者lovecomics (狮子头三叔)
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标题Re: [新闻] MLB》铃木一朗示警现代棒球：过於重视数
时间Wed Nov 20 16:11:47 2024
※ 引述《ruka660101 (ruka)》之铭言：
: MLB》铃木一朗示警现代棒球：过於重视数据、失去感性
: 卢品青
: 2024年11月20日 周三 下午3:17
: 日本传奇球星铃木一朗近日回到母校爱知大名电高（爱知工业大学名电中学校及高等学校），他指导棒球队的成员，展现他轻松把球敲出栅栏的能力。铃木一朗告诉日媒Full-Court说，现代棒球过於重视数据，这是「感性将要消失」的一记警钟。
: 铃木一朗是重视传统的球员，他在2019年退役记者会提到，「2001年我来到美国，如今2019年的棒球和以前完全不同了，你不需要头脑就可以打棒球。」一朗忧心未来的球员失去对比赛的敏锐度，职业棒坛向「数据棒球」的倾斜速度会愈来愈快。
: 「每个对手都有很强的能力，所以要重视你的感性，最重要是敲出安打的能力，不是等着简单的球来出大棒，你的目标是把三垒跑者送回来。数据当然很重要，但数据以外也有很重要的东西。」
: 随着近年棒球数据和电子仪器的进一步发展，更多场合的选手能力可以被呈现出来，像是在打击方面也有选手的巧打、重击、出棒速度等各项新数据。一朗认为有些能力始终无法数据化，但是这些珍贵的选手特质会愈来愈被现代棒球忽视。
: https://ynews.page.link/gVUKA
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: Sent from JPTT on my Vivo V2348.
来 原文在此
https://full-count.jp/2024/11/20/post1657682/
参观母校设施 有感而发
「気になったのはデータで见えていないことを大事にしているか。それ（データ）だけ
じゃないこともある。気持ちがどう动くか、感性とか。データでがんじがらめになって
、感性が消えていくのが现代の野球。自分で考えて动く。この施设はそれと同じような
考え方になっている。仆が伝えられることはそれ以外のことです」
「我在意的是，有没有重视那些数据上看不见的东西。有时候，不只是数据而已。关键还
有心情如何流动、感性等等。现在的棒球过於受制於数据，感性渐渐消失。我认为，自己
思考并行动才是重要的。而这个设施的理念也与此相似。我所能传达的，正是这些以外的
东西。」
「感性を大事にして、みんな能力が高いから。あんまり缚られないように。だってさ、
ゲームで强いチームのいいピッチャーは甘い球来ないよ、なかなか。それをヒットにし
ないといけない」
「重视感性的点在於，大家的能力都很强。所以不要太被数据束缚。毕竟优秀的投手在比
赛中不会轻易投出很甜的球，大多是这样吧。但你还是得打成安打才行。」
「ヒットにできる技术の方が优先されるべき。甘い球を强く振る、打ち返す、ゲームの
中で使えないからね。何とかバットに当てて、三塁ランナーをかえす。そういうことが
必要になってくるからね。データを活用することも大事だけど、そうじゃないところに
も大切なことがある」
「能将不好打的球打成安打的技术应该被优先考量。用力挥打很甜的球，这在比赛中是派
不上用场的。更重要的是，想办法让球碰到球棒，将三垒跑者送回本垒。这些才是比赛中
真正需要的能力。虽然善用数据也很重要，但在数据之外，同样有许多值得重视的事情。
」
看了数据 大家都在等甜的球 但强的投手就是不容易投出甜的球
所以应该要尽量练习 就算不是好打的球 也能打成安打的技术
老汉的理解大概是这样 大家觉得有道理吗??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.4.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1732090309.A.832.html
1F：→ spzper: 就感觉等於没说一样 11/20 16:12
有点锋哥的 球来就打 的感觉...
※ 编辑: lovecomics (42.73.4.116 台湾), 11/20/2024 16:14:19
2F：→ qwas65166516: "强的投手就是不容易投出甜的球" 不也是数据能看到 11/20 16:14
3F：→ qwas65166516: 那就是数据不足的问题 不是啥感性精神论 11/20 16:15
4F：推 FantasyTure: 商业棒球你恐左就不让对左，哪里有缺点就舍弃哪里， 11/20 16:16
5F：→ FantasyTure: 也许对成绩有帮助，对於球员真的是好事吗，只能说过 11/20 16:16
6F：→ FantasyTure: 度商业化後很多事情都变了 11/20 16:16
7F：→ spzper: 就拿我们12强投手数据来说，大家也没想过能投这麽好，这算 11/20 16:16
8F：→ spzper: 不算感性一种?~靠技术同时也希望能有效击球 11/20 16:16
9F：推 Emackyth: 意思就是，数据情蒐大家都在等投手直球或失投去尻全垒 11/20 16:19
10F：→ Emackyth: 打，但这样多了没意思，用挥棒能力去把对方极品武器球 11/20 16:19
11F：→ Emackyth: 打成安打才帅 11/20 16:19
12F：推 Irusu: 这篇翻译正确 给推 不过铃木一朗这样讲就证实了好的球员不 11/20 16:20
13F：→ Irusu: 一定会是好教练 球员：请问教练我要怎麽改善我的打击机制？ 11/20 16:21
14F：推 bbo40453: 要是有朗神的打击能力当然可以这样做啊XD 11/20 16:21
15F：→ Irusu: 教练：用心去感觉就对了 球员：？ 11/20 16:22
16F：推 jokepeace: 大谷也是狂看数据啊 你会说他没有挥棒技术吗… 11/20 16:22
17F：推 Joby: 用力挥打很甜的球，这在比赛中是派不上用场的 事实上现在MLB 11/20 16:24
18F：→ Joby: 就是与其打三只安打 没得分 不如一只全垒打得一分 11/20 16:24
19F：→ bbo40453: 不过我觉得大联盟季後赛的确是能体现朗神观点，像外角 11/20 16:25
20F：→ bbo40453: 低变化球平常不会打，但有打点机会时对手为了避免长打 11/20 16:25
21F：→ bbo40453: 一直投，打者还是会为了打出去确实击球用平常不会用的 11/20 16:25
22F：→ bbo40453: 比较小的姿势去打球 11/20 16:25
23F：→ bbo40453: 数据说你不擅长打外角低，但季後赛可能因为这一分就能 11/20 16:26
24F：→ bbo40453: 决定球队能不能晋级，你是要一直看球进来赌投不进去， 11/20 16:26
25F：→ bbo40453: 还是去打这个球 11/20 16:26
26F：推 bassonly: 人生决胜球 VS 魔球 大概就是这两部电影的拉扯吧 11/20 16:27
27F：推 msarthur: 他这论点Arod也说过 11/20 16:29
28F：→ graphict: 数据一堆，本来就还要看临场状况调整，不是什麽没有感 11/20 16:29
29F：→ graphict: 性，他也是有讲跟没有讲一样 11/20 16:29
30F：推 abc5588646: 意思就是都提前知道对方的球路跟策略，这样打安打没 11/20 16:29
31F：→ abc5588646: 意思。要什麽都不知道，站上打击区才开始跟投手斗智 11/20 16:29
32F：→ abc5588646: 较劲才有意思 11/20 16:29
33F：→ msarthur: 但这论点比较适用整体成绩偏投手的联盟 11/20 16:31
34F：→ msarthur: 好的投手一定是连续精准攻击你的弱点，失投球的比例和 11/20 16:32
35F：→ msarthur: 低阶联盟落差很大，而且就算失投也会有球威帮忙增加容 11/20 16:32
36F：→ msarthur: 错率 11/20 16:32
37F：推 jadaboy: 朗神：你看看我，变跑边挥棒不就上垒了，要多多练习阿 11/20 16:35
38F：推 yenbowl: 我倒觉得是不同状况攻击模式的转换，平常可以用两成出头 11/20 16:36
39F：→ yenbowl: 的打击率拼长打，真的九局平手得点圈有人，长打变的不重 11/20 16:36
40F：→ yenbowl: 要，你有能力提升打击率吗，这时候击球初速这种现代棒球 11/20 16:36
41F：→ yenbowl: 才有的数据反而变得没那麽重要 11/20 16:36
42F：推 sg1987: 你明明知道现在陈冠伟直球比较好打 你还是要打指叉 11/20 16:40
43F：→ a88152660: 除非拼运气或短打 不然击球初速快安打机率也高吧 11/20 16:40
44F：→ graphict: 直球跟指叉有这麽好分辨好选吗XD 11/20 16:43
45F：→ graphict: 所以还是要看选手能力，但跟数据有冲突吗 11/20 16:44
46F：→ graphict: 我还是不认为大数据是有什麽警钟 11/20 16:44
47F：推 takosom: 朗神这个论点，跟ARod谈季後赛的打击策略很接近 11/20 16:52
48F：→ Jing1118: 问就是「球棒控制能力」 11/20 16:56
49F：推 kobebrian: 不就跟NBA不是切入就是三分的魔球一样 季後赛会倒 11/20 17:03
50F：→ kobebrian: 因为对手也知道你要干嘛 11/20 17:03
51F：推 msarthur: 确实，nba被视为最没效益的中距离反而是季後赛各队的分 11/20 17:08
52F：→ msarthur: 水岭 11/20 17:08
53F：→ Magicbears: 数据终究是拿来参考的 11/20 17:15
54F：推 Aidrux: 把挖地瓜的球打成安打，还蛮有说服力的 11/20 17:16
55F：推 dylancdylanc: 所以大谷常常追打坏球 或者把坏球扛出HR 是符合你 11/20 17:17
56F：→ dylancdylanc: 所说的吗? 我比较倾向是最高层级那少数人才能跨越 11/20 17:18
57F：→ dylancdylanc: 数据 没到那个程度还是乖乖照着大数据呈现的表现吧 11/20 17:20
58F：→ dylancdylanc: 能将不好打的球打成安打的技术--> 这个不就很难 11/20 17:22
59F：推 qazxc312: 越描越黑，这不就是乡民最讨厌的鸟碰流 11/20 17:28
60F：→ tommy508: 击球仰角啊，现在讲求击球仰角，不好的球很难达成 11/20 17:36
61F：→ granturismo: 不过这真的跟现代棒球观念不同，郑宗哲讲的完全是相 11/20 17:44
62F：→ granturismo: 反的观念，只能说棒球的meta真的在改变 11/20 17:44
63F：推 nakayamayyt: 小哥的棒球夹克那个频道有满多arod 老爹谈打击观念 11/20 17:44
64F：→ granturismo: 一朗这种观念可能比较适合他自己 11/20 17:45
65F：→ nakayamayyt: 的翻译影片 这些也不是玄学就是了 11/20 17:45
66F：→ wpd: 球.棒.控.制 11/20 18:16
67F：推 koct: 别人恐惧我贪婪 11/20 18:25
68F：推 mirrorlee: 如果是这样就有道理 有点像是两个人对打 你用数据知道 11/20 19:20
69F：→ mirrorlee: 对方的弱点 所以用这个优势打败对方 但如果对方是很强 11/20 19:21
70F：→ mirrorlee: 的敌人 你虽然知道对方的弱点 但那个弱点不常出现或是 11/20 19:21
71F：→ mirrorlee: 不好掌握 你还是打不倒对方 所以强化自己让自己强到敌 11/20 19:22
72F：→ mirrorlee: 人就算没露出弱点 你也能用实力打倒对方 11/20 19:23
73F：推 JerrySloan: 一朗的话隐含着幸存者偏差 11/20 19:42
74F：→ JerrySloan: 现在很多人有了数据却误用 不如先求观念正确再来用 11/20 19:42
75F：→ JerrySloan: 就像统计学可以拿来诈骗一样 11/20 19:43
76F：推 JER2725: 他是铃木一朗，坏球捞成安打和吃饭一样 11/20 20:19
77F：推 kaido: 这观念基本上已经超越数据了 数据是拿来例行赛用 季後赛或 11/20 20:48
78F：→ kaido: 是单淘汰观察momentum相对重要多了 尤其当所有人都会用数 11/20 20:48
79F：→ kaido: 据时 11/20 20:48
80F：推 RafaleF4: 那是他这种天才，才有办法达到的境界吧，在还没达到朗 11/20 21:11
81F：→ RafaleF4: 神的境界前，数据分析是很重要的 11/20 21:11
82F：推 kinda: 感觉像是说例行赛 打席多 数据根据统计原则常常有效 11/20 22:03
83F：→ kinda: 但单淘汰、季後赛、短期赛事 要拼的就是动脑、观察等感性？ 11/20 22:04
84F：→ kinda: 例如无法用数据解释自由人 世界大赛连四战全垒打 11/20 22:06
85F：→ Lindeman5566: 数据也可以判断被安打的球是好打还难打啊 11/20 22:21
86F：→ Lindeman5566: 或者特别滤出打者对高阶投手的数据 11/20 22:21
87F：→ Lindeman5566: 没有什麽事情是不能数据化的 11/20 22:22
88F：推 JaccWu: 竞技运动还有一个状况是 11/21 13:58
89F：→ JaccWu: 当你太拘泥於某些“有效率”的东西时 11/21 13:58
90F：→ JaccWu: 对手反而更容易预测你 导致你的效率下降 11/21 13:59
91F：→ JaccWu: 就像前面说的nba中距离 11/21 13:59
92F：→ JaccWu: 当你过於不重视的时候 11/21 14:00
93F：→ JaccWu: 敌人的防守就可以忽略你这块 导致你的效率下降 11/21 14:00
94F：推 Arodz: 对手会想办法投你的弱点啊 …要突破‼ 12/04 13:33