作者kim (＠＠＠＠＠＠＠)
看板Baseball
標題Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好
時間Tue Nov 12 11:09:44 2024
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 這個問題答案很簡單啊
: 請問你支不支持
: 台灣勞基法修改固定長度合約到期制
: 而非不定期聘僱合約？？
: 你猜這套執行下去
: 是老闆會爽還是下面高精尖會爽？
: 這樣
: 每次期滿你都可以跟老闆再議價歐
: 如果你是強而有力的人才
: 那薪水肯定期期暴漲
: 綁約綁到不要不要的
: 請問你要嗎？
: 啊不是一直再嫌台灣薪水差
: 老闆不願意分配，下面都奴工
: 那就讓自動離職制來搶員工
: 分老闆獲利啊
: 嘴巴講講都嘛很簡單
: 因為你不是直接利益相關者
: 誰拿到大合約、誰薪水被砍爆
: 乃至於誰失業
: 對我們來說，就一段嘴砲話頭而已
: 我們無足輕重
: 人家的職業運動很殘酷
: 你的職涯就該很安逸嗎？？
FA由申請制改為自動生效制，
根本沒有因此讓球員生存更殘酷，
它不會增加球員失業機率。
第一，中職的球員不是適用勞基法，
不論是年資未滿或已滿FA的球員，
球團覺得戰力不符，隨時可以說不要，
並不是只有FA球員可以釋出。
第二，球員一旦滿FA，
如果採自動生效制，球員連開口都不用，
免除尷尬情境，也不會被惡質媒體說閒話，
惡意製造球員和球團不和的話題。
(你看大聯盟一個合格報價制度，
媒體都可以一直製造球團和球員不合，
甚至貶抑球員價值的新聞)
第三，年薪達FA但是戰力非頂尖者，
只要你還有可使用價值，
缺乏你這個型態的球團自然會撿，
甚至原球團也還會想要留你。
道奇奪冠功臣之一Walker Buehler，
今年也是FA，但他例行賽成績不夠頂，
你覺得道奇會丟掉嗎？
球員分三類：未達FA、已達FA普、已達FA頂
FA制度分兩類：宣告制、生效制
但不論制度為何，原球團每年皆可釋出，
或是決定不留下這位FA。
: ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言：
: : 自動制就是如美職那樣，期限到沒合約一率都是FA
: : 對於球員來說也沒宣告壓力，也不用像陳子豪要宣告還要跟球團說不是要離開，只是要行使
: : 權利
: : 頂級球員來說直接錢鬥根本不怕得罪人
: : 對於球團來說要砍薪資也容易許多，像林承飛被砍一半薪資也是正常情況，直接反映市場價
: : 值
: : 如果怕球員變FA也能讓複數年合約常態化，而非只是變成不用年年談薪單純的工具，畢竟沒
: : 合約就是FA
: : 另一方面可加速換血，一些載浮載沉直接FA不簽回清出格子
: : 職業運動明明是很殘酷的，但中職FA卻弄的很有人情味
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 2210129SG.
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1F：→ zxc906383: 合格報價什麼時候造成不合了？ 11/12 11:11
2F：→ zxc906383: FA球員壓根恨不得球團不要開QO 11/12 11:11
3F：噓 blueskyly: 你忽略砍薪的問題 11/12 11:11
4F：推 V9333113: 誰支持自動fa?球團？球員？ 11/12 11:11
5F：→ blueskyly: 沒人搶的 母隊可以爽砍薪 11/12 11:12
6F：→ blueskyly: 最支持自動fa就本版 球員應該過半不支持 至少日韓是如 11/12 11:12
7F：→ V9333113: 沒人支持怎麼推？ 11/12 11:12
8F：→ shifa: 中職現行FA制度改自動FA的問題就是CD期太長 11/12 11:15
9F：→ angel902037: 如果本來年薪100萬，有沒有可能自動FA 剛好這年很爛 11/12 11:15
10F：→ angel902037: 球團只願意給年薪80萬呢 11/12 11:15
11F：→ angel902037: 這樣算不算莫名其妙被砍薪? 11/12 11:16
12F：→ blueskyly: 然後因為自動fa 下一次要再等4年 笑死 11/12 11:16
13F：→ blueskyly: 現有制度你還可以不提 拚一年再提 11/12 11:16
14F：→ shifa: 還有會變成球團繞過降薪30%的合法操作 11/12 11:16
15F：→ shifa: 當然 球員夠強 球團要配合球員 但更多的是要配合球團的球員 11/12 11:17
16F：噓 vfgb35: 砍薪沒下限 當你以為去別隊可以重談 卻發現大家早就默契 11/12 11:17
17F：→ vfgb35: 好 沒錯這就是業界鬼故事 11/12 11:17
18F：推 pass9487: 那美日韓墨澳 自由球員有CD時間是自動制嗎 11/12 11:18
19F：推 Marcuslin: 自動提對球員來說 當年打不好就等著降薪 是我我才不要 11/12 11:19
20F：→ angel902037: 舉個例子 邦邦投手 歐書誠 現在31歲 一軍年資7年 11/12 11:19
21F：→ vfgb35: 明確自動制的只有MLB啊 就有人老愛牌子大學問大 我就問為 11/12 11:19
22F：→ vfgb35: 什麼別國就不抄 11/12 11:19
23F：→ angel902037: 月薪推估17萬，大學畢 明年打完拿到FA 11/12 11:20
24F：→ angel902037: 以他成績 自動宣告FA 月薪會上升 還是下降XDDD 11/12 11:20
25F：→ liusim: 真的沒人搶你應該也待不久了 每年都在選秀 每年都有新血 11/12 11:20
26F：→ liusim: 這就是自然的代謝而已 11/12 11:20
27F：推 KEITTLY: 中職FA有CD就是抄韓職,都是4年 11/12 11:21
28F：→ shifa: 自動FA對強的來說沒差 對輪替球員來說就有影響 11/12 11:21
29F：→ liusim: CPBL確實還不夠強 不然日職的上限拉很高 反而都在拼旅外FA 11/12 11:21
30F：推 s13140709: 砍薪更好笑吧 打得爛還要球團不能砍太多？ 11/12 11:22
31F：→ s13140709: 打得爛 談不好薪水怪球團？ 11/12 11:22
32F：→ shifa: 有FA資格的輪替球員可能就得拿新人薪資拼留隊 11/12 11:23
33F：→ shifa: 米國那邊基本上就是大煉蠱 把球員當免洗在洗 11/12 11:23
34F：→ shifa: 但中職目前民情還不是這樣 11/12 11:24
35F：→ liusim: 貢獻不如新人的話 薪資不如人好像也還好 這就現實職場啊 11/12 11:24
36F：→ shifa: 操個土牛棚就有球迷哇哇叫了 基本上還沒辦法用米國那套 11/12 11:24
37F：→ liusim: 錢進球場啊 11/12 11:24
38F：→ liusim: 也是啦 球員庫也沒那麼充足 事情往往很多面向 11/12 11:25
39F：→ shifa: 所以球員工會不會提案 因為自動FA對更多球員來說是不利 11/12 11:25
40F：推 vfgb35: 自動制還有可能演變出一種後果：部分球團不養球員 而買人 11/12 11:25
41F：→ vfgb35: 家養好的 另一部分專門養球員來賣 是好是壞難說 11/12 11:25
42F：→ shifa: 真的有利的球員也不需要自動FA 他自己就可以提了 11/12 11:26
43F：→ lions402: FA還要補償還有CD本來就滿爛的制度 11/12 11:26
44F：→ shifa: FA要補長衣開始我也覺得很鳥 但後來從名單制度來看就比較能 11/12 11:27
45F：→ vfgb35: 那想必日韓都很笨了 FA也有配合補償跟CD 11/12 11:27
46F：→ shifa: 接受 就是我有一個原本在60內的球員被買走要有個人補回來 11/12 11:27
47F：推 KEITTLY: 想必全世界的職棒聯盟都是爛制度,美日韓FA都有補償制度 11/12 11:27
48F：推 ysy2003: 也太認真了 特定回他一篇 11/12 11:28
49F：推 s13140709: 啊球團要買人還是要養人有什麼關係嗎 11/12 11:28
50F：→ vfgb35: 稍微有點實務經驗都能想到為什麼要補償好嗎 11/12 11:28
51F：→ s13140709: 不管怎樣這就是市場自由機制啊 11/12 11:28
52F：→ shifa: 你從契約制來看會覺得球員補償很奇怪 但棒球是名單制 11/12 11:28
53F：→ s13140709: 小市場球隊也有自己的玩法 11/12 11:28
54F：推 MeeToo: 覺得改變沒缺點的人 沒有討論的空間 11/12 11:28
55F：→ shifa: 合約只是球員跟球團之間的對價關係 不是球員選擇球團的證明 11/12 11:28
56F：→ s13140709: 像統一可以養出古林賣個好價錢來補人有什麼不好嗎 11/12 11:28
57F：→ shifa: 棒球制度就是不給球員選球隊 只有FA窗口有選擇機會 11/12 11:29
58F：→ s13140709: 不管哪種制度都有優缺點 只是回歸市場機制還是相對比 11/12 11:30
59F：→ s13140709: 較合理 11/12 11:30
60F：→ vfgb35: 補償制度的用意就是不希望聯盟的強度失衡 不然錢鬥球隊永 11/12 11:30
61F：→ vfgb35: 遠在打冠軍賽 平衡弄壞了對整個聯盟沒好處 11/12 11:30
62F：→ shifa: 所以有價值的不只是球員身價 名單額度也有他的價值 11/12 11:30
63F：→ shifa: FA基本上就是對買方有利 就算球員補償也是25外水準 11/12 11:30
64F：→ s13140709: 有錢就能贏冠軍 那富邦早就拿滿了好嗎.. 11/12 11:31
65F：推 KEITTLY: 要完全回歸市場為啥要弄豪華稅 11/12 11:31
66F：→ shifa: 所以我會說就是補一個人可以讓你下季比賽用而已 11/12 11:31
67F：→ vfgb35: 連MLB都有補償制度了 只是運作稍微不同 11/12 11:31
68F：→ shifa: 所以不要拿足球籃球那種契約制的角度在看棒球FA 11/12 11:32
69F：→ shifa: 怎麼操作名單才是棒球GM的重點 11/12 11:32
70F：→ KEITTLY: MLB也不用跟日韓簽啥契約,要挖就挖,海外簽約金也不用上限 11/12 11:33
71F：→ kim: 砍薪？不是有未達FA者的薪資仲裁制度？ 11/12 11:33
72F：→ shifa: 所以海外FA的另一個隱形成本就是直接少一個輪值名額沒補償 11/12 11:34
73F：→ shifa: 自動FA不就已經FA了 哪來仲裁 11/12 11:34
74F：→ pujos: 薪資仲裁XDDD 11/12 11:35
75F：→ ohya111326: 富邦表示 我花的錢還不夠多嗎? 11/12 11:35
76F：→ yurian: 此篇完全忽略砍薪幅度 笑死xd 11/12 11:36
77F：→ yurian: fa還能仲裁 笑翻惹 11/12 11:36
78F：→ vfgb35: 薪資仲裁有啊 但往往就是象徵補你一下 甚至仲裁完更少 11/12 11:37
79F：→ shifa: 現在球員工會頂多講話沒人理 但還知道怎麼樣對球員才是有利 11/12 11:37
80F：→ yurian: 而且不適用勞基法 跟中職實質 職員制 根本毫無相關性 11/12 11:37
81F：→ yurian: 只想show文章 無考慮現實狀況 11/12 11:37
82F：→ shifa: 球員工會沒有提自動FA 也就大概知道球員是怎麼看現行FA制度 11/12 11:38
83F：→ yurian: 這個自動fa叫做強制fa 除了頂尖球員不尷尬外 其他人都尷 11/12 11:38
84F：→ yurian: 尬惹 11/12 11:38
85F：→ vfgb35: MLB不少球員往往也是摸摸鼻子不仲裁 或是拼個成績出來談 11/12 11:38
86F：→ vfgb35: 複數年約當勞權之光 11/12 11:38
87F：→ vfgb35: 複數年約本身就是對抗強制FA的產物 11/12 11:39
88F：→ shifa: 或許另外一個方向是 A級球員自動FA XD #我要看到血流成河 11/12 11:39
89F：→ vfgb35: 在某種意義上 陳偉殷是我終生的偶像XD 11/12 11:40
90F：推 yurian: 因為是 勞工之光嗎xd 11/12 11:41
91F：推 s13140709: 砍薪幅度幹嘛要保障…打不好自己的問題啊 11/12 11:45
92F：→ s13140709: 你打得好還怕被砍？ 11/12 11:45
93F：→ shifa: 所以才說球員工會不會主動提 最好是維持現狀 11/12 11:46
94F：→ yurian: 樓上 阿球員就不要啊…？ 現在的議題是有些人以為強制fa 11/12 11:47
95F：→ yurian: 是對大多數球員好…… 11/12 11:47
96F：噓 kazumi66: 哪時候覺得Buehler會留了? 11/12 11:47
97F：→ yurian: 其實強制fa只有對頂尖球員沒差 啊頂尖球員現在本來就有自 11/12 11:47
98F：→ yurian: 主權…… 11/12 11:47
99F：推 s13140709: 我覺得只要保障最低底薪就好了.. 11/12 11:48
100F：→ yurian: 你覺得怎樣都行 但是球員工會是個大團體 要考量大多人的 11/12 11:48
101F：→ yurian: 保障和想法 11/12 11:48
102F：→ s13140709: 頂尖球員有自主權還要一直發聲明強調不是想離開xd 11/12 11:48
103F：→ yurian: 中職的最低底薪目前實在太低 但因為素質參差不齊 很多1軍 11/12 11:49
104F：→ yurian: 是填人數的 所以也暫時很難調高吧 11/12 11:49
105F：推 vfgb35: 某人又要保底薪又要自由市場 啊不就隔壁板的包牌思維 11/12 11:52
106F：推 pujos: 頂尖球員發聲明是為了自己利益，不然呢，人跑就跑了代言跟 11/12 11:52
107F：→ pujos: 廣告都沒有？ 11/12 11:52
108F：→ pujos: 球員有自主權，不是犯蠢權欸 11/12 11:53
109F：→ shifa: 球員在SNS上面說提FA不是想離開就不想被球隊迷燒而已 11/12 11:53
110F：→ vfgb35: 拿不上談判桌的意見完全沒討論價值 11/12 11:53
111F：→ vfgb35: 扯聲明只是亂抬槓而已 站不住腳就這楷一下那碰一下 11/12 11:54
112F：→ vfgb35: 反正總有破口可以嘴贏是吧 根本八卦板吵架法 11/12 11:55
113F：推 ning364: 自動提月薪會下降的球員就是不夠強 也不用浪費時間幫他們 11/12 11:57
114F：→ ning364: 了 在台灣開球隊是做公益 沒必要站在一群不會練球的球員 11/12 11:57
115F：→ ning364: 這邊吧 11/12 11:57
116F：→ shifa: 所以才說中職球隊有公益性質啊 幫忙養球員~ 11/12 12:01
117F：推 s13140709: 我的意思是就跟最低薪資一樣 你球員打得爛被砍薪 最低 11/12 12:17
118F：→ s13140709: 還是有個薪水給你 11/12 12:17
119F：→ s13140709: 就跟NBA一樣球員有底薪一樣 11/12 12:18
120F：噓 alecgood: 那FA沒被買走 那原球團可以砍薪了吧! 但該球員不想提FA! 11/12 12:21
121F：噓 Currice6677: 宣告FA要綁4年 那改成不宣告也不綁不就好了 11/12 12:21
122F：→ alecgood: 又在搞笑了!誰說成績不好一定是不認真練球?成績差一堆情 11/12 12:22
123F：→ Currice6677: 先把那無限砍薪跟強制綁4年的爛規定改掉 11/12 12:22
124F：→ alecgood: 況 像保拉至親過逝 這樣的情況呢? 11/12 12:23
125F：推 dickenst35: 現實就是台灣市場小，僧多粥少，不夠頂的FA容易被取 11/12 12:23
126F：→ dickenst35: 代 11/12 12:23
127F：→ Currice6677: 不夠頂的球員本來就容易被取代 跟打幾年沒關係 11/12 12:25
128F：→ fatdoghusky: 這篇根本沒搞懂其他制度太想當然以為自動FA好棒棒.. 11/12 12:45
129F：推 ysy2003: 你也只是為了反而反 根本無心討論 帶什麼好棒棒風向 11/12 12:50
130F：→ fatdoghusky: 我哪有為反而反無心討論 不都回文講述這篇沒考慮到的 11/12 12:57
131F：→ fatdoghusky: 其他制度，應該是支持自動FA的人要先搞懂有其他制度 11/12 12:57
132F：→ fatdoghusky: 限制再提出配套措施吧 11/12 12:57
133F：推 carwhat: 主要還是看8或9年控制權結束後的FA 11/12 13:16
134F：→ carwhat: 只要沒被放60外砍薪幅度還是有限的 11/12 13:16
135F：推 HansonBobo: 打爛還不能砍薪喔？ 11/12 13:52
136F：推 yurian: 放60外其實就是被球團強制fa惹 11/13 10:24
137F：→ yurian: 除了兄弟因為人太滿 還有各球團(除了邦邦) 為了成全(包含 11/13 10:24
138F：→ yurian: 放你發展 跟有貢獻的老將給機會避開轉隊費) 外 11/13 10:24
139F：→ yurian: 球隊不要你或是要大砍薪(邦邦) 就會讓你強制fa惹 11/13 10:24