作者kim (＠＠＠＠＠＠＠)
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标题Re: [讨论] 中职FA改成自动制而非宣告制会不会比较好
时间Tue Nov 12 11:09:44 2024
※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: 这个问题答案很简单啊
: 请问你支不支持
: 台湾劳基法修改固定长度合约到期制
: 而非不定期聘雇合约？？
: 你猜这套执行下去
: 是老板会爽还是下面高精尖会爽？
: 这样
: 每次期满你都可以跟老板再议价欧
: 如果你是强而有力的人才
: 那薪水肯定期期暴涨
: 绑约绑到不要不要的
: 请问你要吗？
: 啊不是一直再嫌台湾薪水差
: 老板不愿意分配，下面都奴工
: 那就让自动离职制来抢员工
: 分老板获利啊
: 嘴巴讲讲都嘛很简单
: 因为你不是直接利益相关者
: 谁拿到大合约、谁薪水被砍爆
: 乃至於谁失业
: 对我们来说，就一段嘴炮话头而已
: 我们无足轻重
: 人家的职业运动很残酷
: 你的职涯就该很安逸吗？？
FA由申请制改为自动生效制，
根本没有因此让球员生存更残酷，
它不会增加球员失业机率。
第一，中职的球员不是适用劳基法，
不论是年资未满或已满FA的球员，
球团觉得战力不符，随时可以说不要，
并不是只有FA球员可以释出。
第二，球员一旦满FA，
如果采自动生效制，球员连开口都不用，
免除尴尬情境，也不会被恶质媒体说闲话，
恶意制造球员和球团不和的话题。
(你看大联盟一个合格报价制度，
媒体都可以一直制造球团和球员不合，
甚至贬抑球员价值的新闻)
第三，年薪达FA但是战力非顶尖者，
只要你还有可使用价值，
缺乏你这个型态的球团自然会捡，
甚至原球团也还会想要留你。
道奇夺冠功臣之一Walker Buehler，
今年也是FA，但他例行赛成绩不够顶，
你觉得道奇会丢掉吗？
球员分三类：未达FA、已达FA普、已达FA顶
FA制度分两类：宣告制、生效制
但不论制度为何，原球团每年皆可释出，
或是决定不留下这位FA。
: ※ 引述《z520314 (知足常乐 多贪则忧)》之铭言：
: : 自动制就是如美职那样，期限到没合约一率都是FA
: : 对於球员来说也没宣告压力，也不用像陈子豪要宣告还要跟球团说不是要离开，只是要行使
: : 权利
: : 顶级球员来说直接钱斗根本不怕得罪人
: : 对於球团来说要砍薪资也容易许多，像林承飞被砍一半薪资也是正常情况，直接反映市场价
: : 值
: : 如果怕球员变FA也能让复数年合约常态化，而非只是变成不用年年谈薪单纯的工具，毕竟没
: : 合约就是FA
: : 另一方面可加速换血，一些载浮载沉直接FA不签回清出格子
: : 职业运动明明是很残酷的，但中职FA却弄的很有人情味
: -----
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1F：→ zxc906383: 合格报价什麽时候造成不合了？ 11/12 11:11
2F：→ zxc906383: FA球员压根恨不得球团不要开QO 11/12 11:11
3F：嘘 blueskyly: 你忽略砍薪的问题 11/12 11:11
4F：推 V9333113: 谁支持自动fa?球团？球员？ 11/12 11:11
5F：→ blueskyly: 没人抢的 母队可以爽砍薪 11/12 11:12
6F：→ blueskyly: 最支持自动fa就本版 球员应该过半不支持 至少日韩是如 11/12 11:12
7F：→ V9333113: 没人支持怎麽推？ 11/12 11:12
8F：→ shifa: 中职现行FA制度改自动FA的问题就是CD期太长 11/12 11:15
9F：→ angel902037: 如果本来年薪100万，有没有可能自动FA 刚好这年很烂 11/12 11:15
10F：→ angel902037: 球团只愿意给年薪80万呢 11/12 11:15
11F：→ angel902037: 这样算不算莫名其妙被砍薪? 11/12 11:16
12F：→ blueskyly: 然後因为自动fa 下一次要再等4年 笑死 11/12 11:16
13F：→ blueskyly: 现有制度你还可以不提 拚一年再提 11/12 11:16
14F：→ shifa: 还有会变成球团绕过降薪30%的合法操作 11/12 11:16
15F：→ shifa: 当然 球员够强 球团要配合球员 但更多的是要配合球团的球员 11/12 11:17
16F：嘘 vfgb35: 砍薪没下限 当你以为去别队可以重谈 却发现大家早就默契 11/12 11:17
17F：→ vfgb35: 好 没错这就是业界鬼故事 11/12 11:17
18F：推 pass9487: 那美日韩墨澳 自由球员有CD时间是自动制吗 11/12 11:18
19F：推 Marcuslin: 自动提对球员来说 当年打不好就等着降薪 是我我才不要 11/12 11:19
20F：→ angel902037: 举个例子 邦邦投手 欧书诚 现在31岁 一军年资7年 11/12 11:19
21F：→ vfgb35: 明确自动制的只有MLB啊 就有人老爱牌子大学问大 我就问为 11/12 11:19
22F：→ vfgb35: 什麽别国就不抄 11/12 11:19
23F：→ angel902037: 月薪推估17万，大学毕 明年打完拿到FA 11/12 11:20
24F：→ angel902037: 以他成绩 自动宣告FA 月薪会上升 还是下降XDDD 11/12 11:20
25F：→ liusim: 真的没人抢你应该也待不久了 每年都在选秀 每年都有新血 11/12 11:20
26F：→ liusim: 这就是自然的代谢而已 11/12 11:20
27F：推 KEITTLY: 中职FA有CD就是抄韩职,都是4年 11/12 11:21
28F：→ shifa: 自动FA对强的来说没差 对轮替球员来说就有影响 11/12 11:21
29F：→ liusim: CPBL确实还不够强 不然日职的上限拉很高 反而都在拼旅外FA 11/12 11:21
30F：推 s13140709: 砍薪更好笑吧 打得烂还要球团不能砍太多？ 11/12 11:22
31F：→ s13140709: 打得烂 谈不好薪水怪球团？ 11/12 11:22
32F：→ shifa: 有FA资格的轮替球员可能就得拿新人薪资拼留队 11/12 11:23
33F：→ shifa: 米国那边基本上就是大炼蛊 把球员当免洗在洗 11/12 11:23
34F：→ shifa: 但中职目前民情还不是这样 11/12 11:24
35F：→ liusim: 贡献不如新人的话 薪资不如人好像也还好 这就现实职场啊 11/12 11:24
36F：→ shifa: 操个土牛棚就有球迷哇哇叫了 基本上还没办法用米国那套 11/12 11:24
37F：→ liusim: 钱进球场啊 11/12 11:24
38F：→ liusim: 也是啦 球员库也没那麽充足 事情往往很多面向 11/12 11:25
39F：→ shifa: 所以球员工会不会提案 因为自动FA对更多球员来说是不利 11/12 11:25
40F：推 vfgb35: 自动制还有可能演变出一种後果：部分球团不养球员 而买人 11/12 11:25
41F：→ vfgb35: 家养好的 另一部分专门养球员来卖 是好是坏难说 11/12 11:25
42F：→ shifa: 真的有利的球员也不需要自动FA 他自己就可以提了 11/12 11:26
43F：→ lions402: FA还要补偿还有CD本来就满烂的制度 11/12 11:26
44F：→ shifa: FA要补长衣开始我也觉得很鸟 但後来从名单制度来看就比较能 11/12 11:27
45F：→ vfgb35: 那想必日韩都很笨了 FA也有配合补偿跟CD 11/12 11:27
46F：→ shifa: 接受 就是我有一个原本在60内的球员被买走要有个人补回来 11/12 11:27
47F：推 KEITTLY: 想必全世界的职棒联盟都是烂制度,美日韩FA都有补偿制度 11/12 11:27
48F：推 ysy2003: 也太认真了 特定回他一篇 11/12 11:28
49F：推 s13140709: 啊球团要买人还是要养人有什麽关系吗 11/12 11:28
50F：→ vfgb35: 稍微有点实务经验都能想到为什麽要补偿好吗 11/12 11:28
51F：→ s13140709: 不管怎样这就是市场自由机制啊 11/12 11:28
52F：→ shifa: 你从契约制来看会觉得球员补偿很奇怪 但棒球是名单制 11/12 11:28
53F：→ s13140709: 小市场球队也有自己的玩法 11/12 11:28
54F：推 MeeToo: 觉得改变没缺点的人 没有讨论的空间 11/12 11:28
55F：→ shifa: 合约只是球员跟球团之间的对价关系 不是球员选择球团的证明 11/12 11:28
56F：→ s13140709: 像统一可以养出古林卖个好价钱来补人有什麽不好吗 11/12 11:28
57F：→ shifa: 棒球制度就是不给球员选球队 只有FA窗口有选择机会 11/12 11:29
58F：→ s13140709: 不管哪种制度都有优缺点 只是回归市场机制还是相对比 11/12 11:30
59F：→ s13140709: 较合理 11/12 11:30
60F：→ vfgb35: 补偿制度的用意就是不希望联盟的强度失衡 不然钱斗球队永 11/12 11:30
61F：→ vfgb35: 远在打冠军赛 平衡弄坏了对整个联盟没好处 11/12 11:30
62F：→ shifa: 所以有价值的不只是球员身价 名单额度也有他的价值 11/12 11:30
63F：→ shifa: FA基本上就是对买方有利 就算球员补偿也是25外水准 11/12 11:30
64F：→ s13140709: 有钱就能赢冠军 那富邦早就拿满了好吗.. 11/12 11:31
65F：推 KEITTLY: 要完全回归市场为啥要弄豪华税 11/12 11:31
66F：→ shifa: 所以我会说就是补一个人可以让你下季比赛用而已 11/12 11:31
67F：→ vfgb35: 连MLB都有补偿制度了 只是运作稍微不同 11/12 11:31
68F：→ shifa: 所以不要拿足球篮球那种契约制的角度在看棒球FA 11/12 11:32
69F：→ shifa: 怎麽操作名单才是棒球GM的重点 11/12 11:32
70F：→ KEITTLY: MLB也不用跟日韩签啥契约,要挖就挖,海外签约金也不用上限 11/12 11:33
71F：→ kim: 砍薪？不是有未达FA者的薪资仲裁制度？ 11/12 11:33
72F：→ shifa: 所以海外FA的另一个隐形成本就是直接少一个轮值名额没补偿 11/12 11:34
73F：→ shifa: 自动FA不就已经FA了 哪来仲裁 11/12 11:34
74F：→ pujos: 薪资仲裁XDDD 11/12 11:35
75F：→ ohya111326: 富邦表示 我花的钱还不够多吗? 11/12 11:35
76F：→ yurian: 此篇完全忽略砍薪幅度 笑死xd 11/12 11:36
77F：→ yurian: fa还能仲裁 笑翻惹 11/12 11:36
78F：→ vfgb35: 薪资仲裁有啊 但往往就是象徵补你一下 甚至仲裁完更少 11/12 11:37
79F：→ shifa: 现在球员工会顶多讲话没人理 但还知道怎麽样对球员才是有利 11/12 11:37
80F：→ yurian: 而且不适用劳基法 跟中职实质 职员制 根本毫无相关性 11/12 11:37
81F：→ yurian: 只想show文章 无考虑现实状况 11/12 11:37
82F：→ shifa: 球员工会没有提自动FA 也就大概知道球员是怎麽看现行FA制度 11/12 11:38
83F：→ yurian: 这个自动fa叫做强制fa 除了顶尖球员不尴尬外 其他人都尴 11/12 11:38
84F：→ yurian: 尬惹 11/12 11:38
85F：→ vfgb35: MLB不少球员往往也是摸摸鼻子不仲裁 或是拼个成绩出来谈 11/12 11:38
86F：→ vfgb35: 复数年约当劳权之光 11/12 11:38
87F：→ vfgb35: 复数年约本身就是对抗强制FA的产物 11/12 11:39
88F：→ shifa: 或许另外一个方向是 A级球员自动FA XD #我要看到血流成河 11/12 11:39
89F：→ vfgb35: 在某种意义上 陈伟殷是我终生的偶像XD 11/12 11:40
90F：推 yurian: 因为是 劳工之光吗xd 11/12 11:41
91F：推 s13140709: 砍薪幅度干嘛要保障…打不好自己的问题啊 11/12 11:45
92F：→ s13140709: 你打得好还怕被砍？ 11/12 11:45
93F：→ shifa: 所以才说球员工会不会主动提 最好是维持现状 11/12 11:46
94F：→ yurian: 楼上 阿球员就不要啊…？ 现在的议题是有些人以为强制fa 11/12 11:47
95F：→ yurian: 是对大多数球员好…… 11/12 11:47
96F：嘘 kazumi66: 哪时候觉得Buehler会留了? 11/12 11:47
97F：→ yurian: 其实强制fa只有对顶尖球员没差 啊顶尖球员现在本来就有自 11/12 11:47
98F：→ yurian: 主权…… 11/12 11:47
99F：推 s13140709: 我觉得只要保障最低底薪就好了.. 11/12 11:48
100F：→ yurian: 你觉得怎样都行 但是球员工会是个大团体 要考量大多人的 11/12 11:48
101F：→ yurian: 保障和想法 11/12 11:48
102F：→ s13140709: 顶尖球员有自主权还要一直发声明强调不是想离开xd 11/12 11:48
103F：→ yurian: 中职的最低底薪目前实在太低 但因为素质参差不齐 很多1军 11/12 11:49
104F：→ yurian: 是填人数的 所以也暂时很难调高吧 11/12 11:49
105F：推 vfgb35: 某人又要保底薪又要自由市场 啊不就隔壁板的包牌思维 11/12 11:52
106F：推 pujos: 顶尖球员发声明是为了自己利益，不然呢，人跑就跑了代言跟 11/12 11:52
107F：→ pujos: 广告都没有？ 11/12 11:52
108F：→ pujos: 球员有自主权，不是犯蠢权欸 11/12 11:53
109F：→ shifa: 球员在SNS上面说提FA不是想离开就不想被球队迷烧而已 11/12 11:53
110F：→ vfgb35: 拿不上谈判桌的意见完全没讨论价值 11/12 11:53
111F：→ vfgb35: 扯声明只是乱抬杠而已 站不住脚就这楷一下那碰一下 11/12 11:54
112F：→ vfgb35: 反正总有破口可以嘴赢是吧 根本八卦板吵架法 11/12 11:55
113F：推 ning364: 自动提月薪会下降的球员就是不够强 也不用浪费时间帮他们 11/12 11:57
114F：→ ning364: 了 在台湾开球队是做公益 没必要站在一群不会练球的球员 11/12 11:57
115F：→ ning364: 这边吧 11/12 11:57
116F：→ shifa: 所以才说中职球队有公益性质啊 帮忙养球员~ 11/12 12:01
117F：推 s13140709: 我的意思是就跟最低薪资一样 你球员打得烂被砍薪 最低 11/12 12:17
118F：→ s13140709: 还是有个薪水给你 11/12 12:17
119F：→ s13140709: 就跟NBA一样球员有底薪一样 11/12 12:18
120F：嘘 alecgood: 那FA没被买走 那原球团可以砍薪了吧! 但该球员不想提FA! 11/12 12:21
121F：嘘 Currice6677: 宣告FA要绑4年 那改成不宣告也不绑不就好了 11/12 12:21
122F：→ alecgood: 又在搞笑了!谁说成绩不好一定是不认真练球?成绩差一堆情 11/12 12:22
123F：→ Currice6677: 先把那无限砍薪跟强制绑4年的烂规定改掉 11/12 12:22
124F：→ alecgood: 况 像保拉至亲过逝 这样的情况呢? 11/12 12:23
125F：推 dickenst35: 现实就是台湾市场小，僧多粥少，不够顶的FA容易被取 11/12 12:23
126F：→ dickenst35: 代 11/12 12:23
127F：→ Currice6677: 不够顶的球员本来就容易被取代 跟打几年没关系 11/12 12:25
128F：→ fatdoghusky: 这篇根本没搞懂其他制度太想当然以为自动FA好棒棒.. 11/12 12:45
129F：推 ysy2003: 你也只是为了反而反 根本无心讨论 带什麽好棒棒风向 11/12 12:50
130F：→ fatdoghusky: 我哪有为反而反无心讨论 不都回文讲述这篇没考虑到的 11/12 12:57
131F：→ fatdoghusky: 其他制度，应该是支持自动FA的人要先搞懂有其他制度 11/12 12:57
132F：→ fatdoghusky: 限制再提出配套措施吧 11/12 12:57
133F：推 carwhat: 主要还是看8或9年控制权结束後的FA 11/12 13:16
134F：→ carwhat: 只要没被放60外砍薪幅度还是有限的 11/12 13:16
135F：推 HansonBobo: 打烂还不能砍薪喔？ 11/12 13:52
136F：推 yurian: 放60外其实就是被球团强制fa惹 11/13 10:24
137F：→ yurian: 除了兄弟因为人太满 还有各球团(除了邦邦) 为了成全(包含 11/13 10:24
138F：→ yurian: 放你发展 跟有贡献的老将给机会避开转队费) 外 11/13 10:24
139F：→ yurian: 球队不要你或是要大砍薪(邦邦) 就会让你强制fa惹 11/13 10:24