作者autorad (逆轉勝)
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標題Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好
時間Tue Nov 12 10:01:57 2024
不好意思，能不能請熟悉中職規則的大大解惑一下？
Pujos大的意思，好像是說按照現在的FA宣告制，對於合約到期但在自由市場較無競爭力
的球員比較有保障。
不過我看球團也都是單方面宣告，釋出不符戰力的球員。
所以球員如果約滿，但不宣告行使FA，他的保障是什麼呢？
以林益全的例子來說，只要球團不把球員列入60名單，當然各球團都可以談，但原球團也
不受減薪不超過30%的限制。
這樣看來，球團對非FA球員如果不想要了，好像也沒什麼拘束的感覺？
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 這個問題答案很簡單啊
: 請問你支不支持
: 台灣勞基法修改固定長度合約到期制
: 而非不定期聘僱合約？？
: 你猜這套執行下去
: 是老闆會爽還是下面高精尖會爽？
: 這樣
: 每次期滿你都可以跟老闆再議價歐
: 如果你是強而有力的人才
: 那薪水肯定期期暴漲
: 綁約綁到不要不要的
: 請問你要嗎？
: 啊不是一直再嫌台灣薪水差
: 老闆不願意分配，下面都奴工
: 那就讓自動離職制來搶員工
: 分老闆獲利啊
: 嘴巴講講都嘛很簡單
: 因為你不是直接利益相關者
: 誰拿到大合約、誰薪水被砍爆
: 乃至於誰失業
: 對我們來說，就一段嘴砲話頭而已
: 我們無足輕重
: 人家的職業運動很殘酷
: 你的職涯就該很安逸嗎？？
: ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言：
: : 自動制就是如美職那樣，期限到沒合約一率都是FA
: : 對於球員來說也沒宣告壓力，也不用像陳子豪要宣告還要跟球團說不是要離開，只是
要
: : 權利
: : 頂級球員來說直接錢鬥根本不怕得罪人
: : 對於球團來說要砍薪資也容易許多，像林承飛被砍一半薪資也是正常情況，直接反映
市
: : 值
: : 如果怕球員變FA也能讓複數年合約常態化，而非只是變成不用年年談薪單純的工具，
畢
: : 合約就是FA
: : 另一方面可加速換血，一些載浮載沉直接FA不簽回清出格子
: : 職業運動明明是很殘酷的，但中職FA卻弄的很有人情味
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 2210129SG.
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1F：推 easton123: 約滿被釋出又沒有其他球團要就實力不夠被淘汰啊 11/12 10:08
2F：推 ysy2003: 我直接跟你說 想要市場機制的優點 又怕市場競爭淘汰的風 11/12 10:09
3F：→ ysy2003: 險 結論 繼續批評FA制度 11/12 10:09
4F：→ shifa: 首先你要討論制度要先有個認知 棒球名單制就是資方市場 11/12 10:10
5F：→ ysy2003: 有時後 反對的人 不知道是反串 還是真的無限護航球員？ 11/12 10:10
6F：→ shifa: 現行中職FA是相對能保障有資歷球員的制度 11/12 10:10
7F：→ ysy2003: 其實可討論 也必須有配套 11/12 10:10
8F：→ shifa: 你說60外一樣會被拋棄 但保護名單本身的用意就是要球隊保留 11/12 10:11
9F：→ ysy2003: 保障球員很多方式 FA主要是為了根據意願流動 11/12 10:11
10F：→ shifa: 明年要拿來打比賽的基本陣容 老將被60外基本上就是真的不在 11/12 10:12
11F：→ zxc653499: 自動FA 如果沒簽回 其實也不在戰力規劃內了 但是其他球 11/12 10:12
12F：→ zxc653499: 隊要簽還有轉隊費問題 就縮手了 11/12 10:12
13F：→ shifa: 球隊規劃內 但自動FA跟球隊意願無關 反而可能變成扣薪工具 11/12 10:12
14F：→ shifa: 當然對強的來說沒差 但對某些沒很穩的球員就有差 11/12 10:13
15F：推 Hosimati: 按照他說的中職這樣制度比mlb左，但是顯然制度一樣可以 11/12 10:14
16F：→ Hosimati: 像自動制一樣丟人，所以左在哪 11/12 10:14
17F：→ zxc653499: 其實要去探討轉隊費的設計 11/12 10:14
18F：→ zxc653499: 防止惡意挖角又要能保持球員流動順暢 11/12 10:14
19F：→ shifa: 重點還是在於宣告FA本身就免除降薪30%限制 11/12 10:14
20F：→ bkebke: 不動就續約和解約 差別很大 11/12 10:14
21F：推 adwn: 就打的爛的資深老將會怕被大降薪 11/12 10:15
22F：推 ysy2003: 所以要配套 FA在哪個時段沒簽回 視同60人外 然後對應FA 11/12 10:16
23F：→ ysy2003: 不扣薪 你FA轉為60外的不加薪 藉此有球隊偷吃步 11/12 10:16
24F：推 Hosimati: 戰力不符直接放掉，對球隊有什麼成本嗎？ 11/12 10:17
25F：推 WaywayPao: 對於打得很爛或打得很好的沒差 11/12 10:17
26F：→ WaywayPao: 主要是實力在模糊地帶的球員差別會很大 11/12 10:17
27F：→ ysy2003: 我反而覺得目前制度未完善下 宣告FA免除降薪30%限制 不 11/12 10:18
28F：→ ysy2003: 見得不合理 且70%其實可以考慮彈性變動 例如有薪資級距 11/12 10:18
29F：→ Hosimati: 我只是覺得上一篇的比喻不倫不類而已，拿勞基法來比 所 11/12 10:19
30F：→ Hosimati: 以中職現在是適用勞基法是不是 11/12 10:19
31F：推 WaywayPao: Pujos那篇舉例有很大問題，就別看了 11/12 10:20
32F：推 moonlovemai: 球員公會就不同意了 11/12 10:20
33F：→ ysy2003: 啊 忘了 如果真能自動FA 那就要排除60人限制 你必須保 11/12 10:21
34F：→ ysy2003: 不保就是60人外不受限沒補償 保了必須簽 11/12 10:21
35F：→ ysy2003: 而且受70%限制 11/12 10:21
36F：→ WaywayPao: 話說中職一直是資方市場，那篇報導有說「球員工會同意 11/12 10:22
37F：→ WaywayPao: /不同意」？ 11/12 10:22
38F：推 adwn: 能吃到FA的至少也曾經強過，不然早就被釋出了 11/12 10:22
39F：→ ysy2003: 先不用同不同意 這東西本來就是要討論很久 攻防很久 11/12 10:22
40F：→ angel902037: 但強到不敢用的也不少 (日職) 11/12 10:23
41F：推 ysy2003: 上面那篇戰點一堆 11/12 10:24
42F：推 rocit: 一堆40萬+老將也是說丟就丟 保障個雕 11/12 10:25
43F：噓 blueskyly: 戰力不符不釋出 留著幹嘛? 這是職業棒球耶 11/12 10:26
44F：推 ysy2003: 所以說 討論這個 先別不要一廂情願 覺得為球員著想 你先 11/12 10:27
45F：→ ysy2003: 把制度弄好 規模做大 就是最好的保障 11/12 10:27
46F：推 pass9487: 美日韓墨澳也要宣告申請嗎？ 11/12 10:27
47F：→ ysy2003: 墨奧不是自由簽約嗎？美職有分階段 最後是算是自動符合 11/12 10:28
48F：→ ysy2003: 澳 11/12 10:28
49F：→ j3307002: 中職FA改成自動制,就是自動失業XD 11/12 10:28
50F：→ blueskyly: 然後球團會說：尊重球員的決定 沒人要就幫你辦退休 11/12 10:29
51F：→ blueskyly: MLB更殘酷好嗎 混不下去就滾蛋 11/12 10:30
52F：推 VVizZ: 你覺得年紀到了自動失業的老人多還是會被高薪挖角的多 11/12 10:30
53F：→ VVizZ: 我是沒意見啦 反正又不是我的工作 11/12 10:30
54F：→ ysy2003: 自動失業 要確定欸 明明一堆還沒FA就60外 或戰力外了 且 11/12 10:30
55F：→ ysy2003: 自動FA的配套必定有 不用補償的等級 例如現行制度下 多 11/12 10:30
56F：→ ysy2003: 個C級 甚至A級以外都一律免補償 11/12 10:30
57F：→ blueskyly: 你要學MLB那套 要不要想想mlb一年淘汰多少人 11/12 10:31
58F：推 jerrylin: 沒有保障 但也沒有好處 11/12 10:31
59F：→ jerrylin: 沒主動提FA球團還不好意思裁掉你 11/12 10:31
60F：→ jerrylin: 提FA沒人簽就尷尬了 11/12 10:32
61F：→ jerrylin: 出社會的應該都懂為什麼只有高價值的會提FA 11/12 10:32
62F：→ j3307002: 年紀到了自動失業老人多還是被高薪挖角的多,當然前者XD 11/12 10:32
63F：→ j3307002: 到最後每個人都在爭免補償,問題是免補償的球員也沒價值 11/12 10:33
64F：推 V9333113: 23個只有4個提 11/12 10:33
65F：→ V9333113: 為什麼B級都不敢提？？？？ 11/12 10:34
66F：推 fuyu1112: 宣告制比較好啊 舉例來說陳俊秀合約年打那麼爛 你覺得 11/12 10:34
67F：→ fuyu1112: 自動制拿得到後來那張合約嗎 晚一年拼身價跟自動變FA 11/12 10:34
68F：→ fuyu1112: 然後還要被限制四年後才能再取得FA 前者選手更有彈性吧 11/12 10:35
69F：推 ysy2003: 神全 老胡 智勝表示 11/12 10:35
70F：→ ysy2003: 香腸 超級喜歡 表示 11/12 10:35
71F：推 macbook12: 因為中職有減薪幅度不可以超過30%的規定 11/12 10:35
72F：→ ysy2003: 那個減薪限制其實也要調整 至少要分級距 11/12 10:36
73F：推 window77: 林益全算是特例 各球團對過去有功績的大部分老將還是 11/12 10:37
74F：推 Hosimati: 不用假設這麼多啦，真的改宣告制，一堆規定都要跟著改 11/12 10:37
75F：→ Hosimati: ，甚至這圈子的就業環境都要考慮進去 11/12 10:37
76F：推 vfgb35: 宣告制本身就是保障不上不下的最大宗球員 11/12 10:37
77F：推 macbook12: 神全那個也只有富邦這樣幹過 不然各隊都善待實績老將 11/12 10:37
78F：→ Hosimati: 不然 宣告制真要搞，直接把你丟名單外不行嗎 11/12 10:38
79F：→ vfgb35: 至於最爛的那群不用想了 不管怎麼改他們都該淘汰 11/12 10:38
80F：→ window77: 不太敢主動砍人 你不提FA多少多留你幾年 11/12 10:38
81F：推 s13140709: 其實自動生效才比較符合市場機制吧 11/12 10:39
82F：推 ysy2003: 現在的FA制度 有點是勞資互相傷害 一定有比現在更和諧 11/12 10:39
83F：→ ysy2003: 更能流動的方式 11/12 10:39
84F：推 fuyu1112: 自動制要弄 就要把轉隊成本弄更低才有機會 不然60人外 11/12 10:39
85F：→ fuyu1112: 反而對選手好吧 變自由球員還要補償欸 11/12 10:39
86F：推 smartlin2001: 在這裡跟一堆沒出過社會的小朋友討論有意義嗎？ 11/12 10:40
87F：推 vfgb35: 自動生效確實符合市場機制啊 但中職市場偏資方 不然工會 11/12 10:40
88F：→ vfgb35: 幹嘛不提 他們又不是第一天知道 11/12 10:40
89F：推 Hosimati: 你這樣說就對了，不太敢但不是不能，那改成自動制怎麼 11/12 10:40
90F：→ Hosimati: 又有人假設通通扔掉 11/12 10:40
91F：推 liusim: 職棒本來就不是什麼保障工作啊 講直接FA制沒保障很搞笑 11/12 10:40
92F：→ ysy2003: 是啊 偏偏有一群平時愛講市場機制 等遇到市場機制的風險 11/12 10:41
93F：→ ysy2003: 時 又要吵保障 11/12 10:41
94F：→ liusim: 自動生效就很正常也合理的機制 都有讓度戰力外了 11/12 10:41
95F：→ Hosimati: 你改自動制，工會不會要求勞資合約怎樣嗎 11/12 10:41
96F：→ liusim: 還保障個毛？ 什麼時候職棒變成鐵飯碗了？ 11/12 10:41
97F：推 GyroZeppeli: 大家總喜歡用MLB那套 但我們的市場就沒有MLB這麼大 11/12 10:41
98F：→ GyroZeppeli: 真的搞起來只有頂端的球員受惠 11/12 10:41
99F：推 s13140709: 一直說陳俊秀的例子 啊打不好就自己承擔扣薪而已啊 11/12 10:42
100F：推 fuyu1112: 你要改就要全部大改 只動自動制根本沒比較好 11/12 10:42
101F：→ ysy2003: 出社會沒什麼了不起好嘛 別瞧不起學生 理盲的 出社會還 11/12 10:42
102F：→ ysy2003: 是理盲 11/12 10:42
103F：→ liusim: 合約怎麼簽 就照合約走；現在就是產值不夠 球員還不夠力 11/12 10:42
104F：推 vfgb35: 現實世界就不是0跟100 先承認中職商機遠不如MLB 球團都在 11/12 10:43
105F：→ vfgb35: 賠錢做公益 不可能走完全自由市場 11/12 10:43
106F：→ Hosimati: 你改自動制，打的好就會想要老闆給你長約了 11/12 10:43
107F：→ liusim: 簡單的說 走了35年 還在需要保護球團企業的階段 11/12 10:43
108F：→ ysy2003: 改自動 勞資雙方一定會再攻防協議 這個不用球迷煩惱 還 11/12 10:44
109F：→ ysy2003: 有就是現任會長已經是很偏資方 你現在不搞 要等幾時？不 11/12 10:44
110F：→ ysy2003: 過勞方不見得都想搞 就是了 11/12 10:44
111F：→ Hosimati: 說實話就是制度跟環境不同，你真的改了勞資也是會因環 11/12 10:45
112F：→ Hosimati: 境找新的平衡點，而不是改了新制 fa就直接蛋雕 不簽回 11/12 10:45
113F：推 vfgb35: 自動制實施後可能不會馬上有太大變化 但最直接體感的就是 11/12 10:45
114F：→ vfgb35: 砍薪下限沒了 不上不下的因為一年一簽季末要忙著找新老闆 11/12 10:45
115F：→ vfgb35: 當然勞方不覺得自己有利 11/12 10:45
116F：→ lions402: 都職業了還要保障啥 你約滿就應該自由奔飛啦 11/12 10:45
117F：推 s13140709: 看到一堆球員要提fa 都要先說不是要離開 是為了健全市 11/12 10:45
118F：→ s13140709: 場機制真的很好笑 11/12 10:45
119F：→ s13140709: 提個FA還要這麼卑微 11/12 10:45
120F：→ ysy2003: 沒人跟你說要大檸檬那套 我們現行的是日職那套改的 只是 11/12 10:46
121F：→ Hosimati: 畢竟你們假設會被蛋雕的，現在還是都在名單上 11/12 10:46
122F：→ ysy2003: 基於現行中職這套 為了流動討論自動制 無關大檸檬 而且 11/12 10:46
123F：→ ysy2003: 自動制與規模有何相干？ 11/12 10:46
124F：→ blueskyly: MLB一年淘汰掉的人更多好嗎 11/12 10:46
125F：推 fuyu1112: 笑死一堆推文的說法對勞方好處在哪 所以誰想要改 11/12 10:46
126F：→ s13140709: 砍薪無下限很不錯啊 砍掉的薪水拿去買更好的洋將或是加 11/12 10:46
127F：→ s13140709: 薪給更好的球員 11/12 10:46
128F：→ hsinyuan0104: 高薪低效又得罪老闆的老將,自動FA沒人要,用最低薪冰 11/12 10:47
129F：→ hsinyuan0104: 到自行引退 11/12 10:47
130F：推 vfgb35: 笑死 信不信這篇喊職棒不用保障砍薪無下限的 哪天看到球 11/12 10:47
131F：→ vfgb35: 團砍人又是包牌包到勞方去 11/12 10:47
132F：→ blueskyly: 日職領先中職50年 都還沒有自動FA 11/12 10:48
133F：推 ysy2003: 哪來這麼多球員給你蛋雕 11/12 10:48
134F：推 V9333113: 勞方今年23個只有4個提 11/12 10:48
135F：→ bkebke: 日職近年比較好了 11/12 10:49
136F：→ ysy2003: 日職很多規定 比中職還更極端 偏你各位很討厭的資方 11/12 10:49
137F：→ blueskyly: 估計日職如果出現自動FA 中職50年後應該會有 11/12 10:49
138F：→ bkebke: 以前還有為了孝忠 故意用掉FA 11/12 10:50
139F：推 vfgb35: 嚴重一點就是非大物新人看到前輩動不動就"市場機制" 競相 11/12 10:50
140F：→ vfgb35: 往甲組跑 然後合庫就真的變台灣王牌 不要覺得不可能 11/12 10:50
141F：→ lions402: 制度就抄日職的阿 職業棒球聯盟又沒幾個 11/12 10:50
142F：→ hans7192: MLB多的是人可以洗 台灣去哪找人來洗? 11/12 10:50
143F：→ bkebke: 不用掉明年還是FA 有人不轉隊也故意用 11/12 10:51
144F：推 liusim: 日職是真的毛也很多 球員庫充足的爽度滿滿 11/12 10:51
145F：→ ysy2003: 你拿機率很低的在到處反對？ 11/12 10:51
146F：→ vfgb35: 人都是自利取向 沒有理由為了鄉民的自由市場大義跟自己的 11/12 10:51
147F：→ vfgb35: 謀生事業過意不去 11/12 10:51
148F：推 s13140709: 沒有人可以洗 那老闆自然會去留球員啊 就全交給市場機 11/12 10:51
149F：→ s13140709: 制去決定 11/12 10:51
150F：→ s13140709: 今天這個球員就算只是堪用替補等級的球員 但沒這麼多人 11/12 10:52
151F：→ s13140709: 可以洗 老闆也是要留啊 11/12 10:52
152F：→ liusim: 日職是市場有到 但連要擴充都喊不動了 老闆也是團塊財閥 11/12 10:52
153F：→ vfgb35: 越市場機制就是越偏資方啊 是沒出過社會喔 11/12 10:52
154F：→ ysy2003: 為了反對而反對 沒人可以洗 那就不會隨意蛋雕？ 11/12 10:53
155F：→ s13140709: 難不成改成市場制之後 這些人就會因為沒有市場而失業？ 11/12 10:53
156F：推 ohya111326: 不要鄉愿再說保護球員了 事實上你有用球團就會留 11/12 10:53
157F：→ ysy2003: 不會隨意蛋雕了 11/12 10:53
158F：→ ohya111326: 沒用就戰力外 11/12 10:53
159F：→ ohya111326: 管你有沒有FA 11/12 10:53
160F：→ vfgb35: 直接都給你從底價喊 因為吃定你去別家也喊不高 打不好明 11/12 10:53
161F：→ vfgb35: 年薪水打到骨折 11/12 10:53
162F：→ blueskyly: 本來就是戰力不如年輕人就戰力外 11/12 10:53
163F：→ liusim: 現在CPBL就一片和諧 看什麼時候能回到像初年GM互鬥的榮景 11/12 10:53
164F：→ ysy2003: 繼續一邊鄉愿 一邊嘴草創 某些球迷永遠不敗 11/12 10:54
165F：→ s13140709: 你今天就算能力沒那麼好 但只要沒那麼多人可以洗 球團 11/12 10:54
166F：→ s13140709: 還是會留你啊 11/12 10:54
167F：→ blueskyly: 實力不夠的老人卡新人 才糟糕哩 11/12 10:54
168F：→ Sam30526: 制度不如你想要就喊鄉愿，真好笑 11/12 10:54
169F：推 vfgb35: 早年GM互鬥也沒想要把餅做大 都鬥到把別人逼去開聯盟對打 11/12 10:56
170F：→ vfgb35: 了我寧願選擇現在的和諧 11/12 10:56
171F：推 liusim: 遇到瓶頸才會想創造矛盾；現在就是各球團都各自安好 11/12 10:56
172F：→ liusim: 開聯盟不是領隊互鬥 是排擠擴充 而且也不是職棒爛掉的原因 11/12 10:57
173F：→ liusim: 台灣35年草創的主因一直都是放水 11/12 10:58
174F：噓 vfgb35: 互鬥確實不是職棒爛掉的原因(主因是假球) 11/12 10:58
175F：→ liusim: 球迷球員球團所有人跟著還債 共業啦 11/12 10:58
176F：→ vfgb35: 啊抱歉按錯等等推回來 11/12 10:59
177F：推 vfgb35: 認同共業問題 11/12 11:01
178F：→ hsinyuan0104: 能力沒那麼好老闆還是會留,這不就是台灣大部分產業 11/12 11:04
179F：→ hsinyuan0104: 普遍低薪,就是吃定你跑不掉 11/12 11:04
180F：推 vfgb35: 樓上怎會有只有台灣會這樣的錯覺？ 11/12 11:05
181F：→ VVizZ: 老員工好用阿 但是那是看產業 熟手省訓練 11/12 11:08
182F：→ VVizZ: 在球隊裡面老員工不好用的比好用的多 11/12 11:09
183F：→ VVizZ: 不上場只陪練的產值很低 11/12 11:09
184F：→ angel902037: 現任日本國家隊總教練，怎麼被中日砍薪 憤而出走的 11/12 11:10
186F：→ carwhat: 如果都自動FA了 哪還有轉隊費的問題 11/12 13:10
187F：→ carwhat: 現行制度就是因為也轉隊費 甚至補償球員 才會顯得相對不 11/12 13:10
188F：→ carwhat: 夠自由 11/12 13:10
189F：→ carwhat: 配套就類似合格報價補籤之類的 勞方還可能加些許薪水 11/12 13:10
190F：→ carwhat: 現制對原球隊外的競爭方競價出發點就相對不公平了 11/12 13:10
191F：推 ultratimes: 自動制的話後半段就應該要能無償轉隊，只有前段球員 11/12 13:27
192F：→ ultratimes: 需要支付轉隊費，不然我們也能玩QO制度，球隊要提一 11/12 13:27
193F：→ ultratimes: 個QO薪水，沒提的話FA無轉隊費如何？ 11/12 13:27