作者autorad (逆转胜)
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标题Re: [讨论] 中职FA改成自动制而非宣告制会不会比较好
时间Tue Nov 12 10:01:57 2024
不好意思，能不能请熟悉中职规则的大大解惑一下？
Pujos大的意思，好像是说按照现在的FA宣告制，对於合约到期但在自由市场较无竞争力
的球员比较有保障。
不过我看球团也都是单方面宣告，释出不符战力的球员。
所以球员如果约满，但不宣告行使FA，他的保障是什麽呢？
以林益全的例子来说，只要球团不把球员列入60名单，当然各球团都可以谈，但原球团也
不受减薪不超过30%的限制。
这样看来，球团对非FA球员如果不想要了，好像也没什麽拘束的感觉？
※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: 这个问题答案很简单啊
: 请问你支不支持
: 台湾劳基法修改固定长度合约到期制
: 而非不定期聘雇合约？？
: 你猜这套执行下去
: 是老板会爽还是下面高精尖会爽？
: 这样
: 每次期满你都可以跟老板再议价欧
: 如果你是强而有力的人才
: 那薪水肯定期期暴涨
: 绑约绑到不要不要的
: 请问你要吗？
: 啊不是一直再嫌台湾薪水差
: 老板不愿意分配，下面都奴工
: 那就让自动离职制来抢员工
: 分老板获利啊
: 嘴巴讲讲都嘛很简单
: 因为你不是直接利益相关者
: 谁拿到大合约、谁薪水被砍爆
: 乃至於谁失业
: 对我们来说，就一段嘴炮话头而已
: 我们无足轻重
: 人家的职业运动很残酷
: 你的职涯就该很安逸吗？？
: ※ 引述《z520314 (知足常乐 多贪则忧)》之铭言：
: : 自动制就是如美职那样，期限到没合约一率都是FA
: : 对於球员来说也没宣告压力，也不用像陈子豪要宣告还要跟球团说不是要离开，只是
要
: : 权利
: : 顶级球员来说直接钱斗根本不怕得罪人
: : 对於球团来说要砍薪资也容易许多，像林承飞被砍一半薪资也是正常情况，直接反映
市
: : 值
: : 如果怕球员变FA也能让复数年合约常态化，而非只是变成不用年年谈薪单纯的工具，
毕
: : 合约就是FA
: : 另一方面可加速换血，一些载浮载沉直接FA不签回清出格子
: : 职业运动明明是很残酷的，但中职FA却弄的很有人情味
: -----
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1F：推 easton123: 约满被释出又没有其他球团要就实力不够被淘汰啊 11/12 10:08
2F：推 ysy2003: 我直接跟你说 想要市场机制的优点 又怕市场竞争淘汰的风 11/12 10:09
3F：→ ysy2003: 险 结论 继续批评FA制度 11/12 10:09
4F：→ shifa: 首先你要讨论制度要先有个认知 棒球名单制就是资方市场 11/12 10:10
5F：→ ysy2003: 有时後 反对的人 不知道是反串 还是真的无限护航球员？ 11/12 10:10
6F：→ shifa: 现行中职FA是相对能保障有资历球员的制度 11/12 10:10
7F：→ ysy2003: 其实可讨论 也必须有配套 11/12 10:10
8F：→ shifa: 你说60外一样会被抛弃 但保护名单本身的用意就是要球队保留 11/12 10:11
9F：→ ysy2003: 保障球员很多方式 FA主要是为了根据意愿流动 11/12 10:11
10F：→ shifa: 明年要拿来打比赛的基本阵容 老将被60外基本上就是真的不在 11/12 10:12
11F：→ zxc653499: 自动FA 如果没签回 其实也不在战力规划内了 但是其他球 11/12 10:12
12F：→ zxc653499: 队要签还有转队费问题 就缩手了 11/12 10:12
13F：→ shifa: 球队规划内 但自动FA跟球队意愿无关 反而可能变成扣薪工具 11/12 10:12
14F：→ shifa: 当然对强的来说没差 但对某些没很稳的球员就有差 11/12 10:13
15F：推 Hosimati: 按照他说的中职这样制度比mlb左，但是显然制度一样可以 11/12 10:14
16F：→ Hosimati: 像自动制一样丢人，所以左在哪 11/12 10:14
17F：→ zxc653499: 其实要去探讨转队费的设计 11/12 10:14
18F：→ zxc653499: 防止恶意挖角又要能保持球员流动顺畅 11/12 10:14
19F：→ shifa: 重点还是在於宣告FA本身就免除降薪30%限制 11/12 10:14
20F：→ bkebke: 不动就续约和解约 差别很大 11/12 10:14
21F：推 adwn: 就打的烂的资深老将会怕被大降薪 11/12 10:15
22F：推 ysy2003: 所以要配套 FA在哪个时段没签回 视同60人外 然後对应FA 11/12 10:16
23F：→ ysy2003: 不扣薪 你FA转为60外的不加薪 藉此有球队偷吃步 11/12 10:16
24F：推 Hosimati: 战力不符直接放掉，对球队有什麽成本吗？ 11/12 10:17
25F：推 WaywayPao: 对於打得很烂或打得很好的没差 11/12 10:17
26F：→ WaywayPao: 主要是实力在模糊地带的球员差别会很大 11/12 10:17
27F：→ ysy2003: 我反而觉得目前制度未完善下 宣告FA免除降薪30%限制 不 11/12 10:18
28F：→ ysy2003: 见得不合理 且70%其实可以考虑弹性变动 例如有薪资级距 11/12 10:18
29F：→ Hosimati: 我只是觉得上一篇的比喻不伦不类而已，拿劳基法来比 所 11/12 10:19
30F：→ Hosimati: 以中职现在是适用劳基法是不是 11/12 10:19
31F：推 WaywayPao: Pujos那篇举例有很大问题，就别看了 11/12 10:20
32F：推 moonlovemai: 球员公会就不同意了 11/12 10:20
33F：→ ysy2003: 啊 忘了 如果真能自动FA 那就要排除60人限制 你必须保 11/12 10:21
34F：→ ysy2003: 不保就是60人外不受限没补偿 保了必须签 11/12 10:21
35F：→ ysy2003: 而且受70%限制 11/12 10:21
36F：→ WaywayPao: 话说中职一直是资方市场，那篇报导有说「球员工会同意 11/12 10:22
37F：→ WaywayPao: /不同意」？ 11/12 10:22
38F：推 adwn: 能吃到FA的至少也曾经强过，不然早就被释出了 11/12 10:22
39F：→ ysy2003: 先不用同不同意 这东西本来就是要讨论很久 攻防很久 11/12 10:22
40F：→ angel902037: 但强到不敢用的也不少 (日职) 11/12 10:23
41F：推 ysy2003: 上面那篇战点一堆 11/12 10:24
42F：推 rocit: 一堆40万+老将也是说丢就丢 保障个雕 11/12 10:25
43F：嘘 blueskyly: 战力不符不释出 留着干嘛? 这是职业棒球耶 11/12 10:26
44F：推 ysy2003: 所以说 讨论这个 先别不要一厢情愿 觉得为球员着想 你先 11/12 10:27
45F：→ ysy2003: 把制度弄好 规模做大 就是最好的保障 11/12 10:27
46F：推 pass9487: 美日韩墨澳也要宣告申请吗？ 11/12 10:27
47F：→ ysy2003: 墨奥不是自由签约吗？美职有分阶段 最後是算是自动符合 11/12 10:28
48F：→ ysy2003: 澳 11/12 10:28
49F：→ j3307002: 中职FA改成自动制,就是自动失业XD 11/12 10:28
50F：→ blueskyly: 然後球团会说：尊重球员的决定 没人要就帮你办退休 11/12 10:29
51F：→ blueskyly: MLB更残酷好吗 混不下去就滚蛋 11/12 10:30
52F：推 VVizZ: 你觉得年纪到了自动失业的老人多还是会被高薪挖角的多 11/12 10:30
53F：→ VVizZ: 我是没意见啦 反正又不是我的工作 11/12 10:30
54F：→ ysy2003: 自动失业 要确定欸 明明一堆还没FA就60外 或战力外了 且 11/12 10:30
55F：→ ysy2003: 自动FA的配套必定有 不用补偿的等级 例如现行制度下 多 11/12 10:30
56F：→ ysy2003: 个C级 甚至A级以外都一律免补偿 11/12 10:30
57F：→ blueskyly: 你要学MLB那套 要不要想想mlb一年淘汰多少人 11/12 10:31
58F：推 jerrylin: 没有保障 但也没有好处 11/12 10:31
59F：→ jerrylin: 没主动提FA球团还不好意思裁掉你 11/12 10:31
60F：→ jerrylin: 提FA没人签就尴尬了 11/12 10:32
61F：→ jerrylin: 出社会的应该都懂为什麽只有高价值的会提FA 11/12 10:32
62F：→ j3307002: 年纪到了自动失业老人多还是被高薪挖角的多,当然前者XD 11/12 10:32
63F：→ j3307002: 到最後每个人都在争免补偿,问题是免补偿的球员也没价值 11/12 10:33
64F：推 V9333113: 23个只有4个提 11/12 10:33
65F：→ V9333113: 为什麽B级都不敢提？？？？ 11/12 10:34
66F：推 fuyu1112: 宣告制比较好啊 举例来说陈俊秀合约年打那麽烂 你觉得 11/12 10:34
67F：→ fuyu1112: 自动制拿得到後来那张合约吗 晚一年拼身价跟自动变FA 11/12 10:34
68F：→ fuyu1112: 然後还要被限制四年後才能再取得FA 前者选手更有弹性吧 11/12 10:35
69F：推 ysy2003: 神全 老胡 智胜表示 11/12 10:35
70F：→ ysy2003: 香肠 超级喜欢 表示 11/12 10:35
71F：推 macbook12: 因为中职有减薪幅度不可以超过30%的规定 11/12 10:35
72F：→ ysy2003: 那个减薪限制其实也要调整 至少要分级距 11/12 10:36
73F：推 window77: 林益全算是特例 各球团对过去有功绩的大部分老将还是 11/12 10:37
74F：推 Hosimati: 不用假设这麽多啦，真的改宣告制，一堆规定都要跟着改 11/12 10:37
75F：→ Hosimati: ，甚至这圈子的就业环境都要考虑进去 11/12 10:37
76F：推 vfgb35: 宣告制本身就是保障不上不下的最大宗球员 11/12 10:37
77F：推 macbook12: 神全那个也只有富邦这样干过 不然各队都善待实绩老将 11/12 10:37
78F：→ Hosimati: 不然 宣告制真要搞，直接把你丢名单外不行吗 11/12 10:38
79F：→ vfgb35: 至於最烂的那群不用想了 不管怎麽改他们都该淘汰 11/12 10:38
80F：→ window77: 不太敢主动砍人 你不提FA多少多留你几年 11/12 10:38
81F：推 s13140709: 其实自动生效才比较符合市场机制吧 11/12 10:39
82F：推 ysy2003: 现在的FA制度 有点是劳资互相伤害 一定有比现在更和谐 11/12 10:39
83F：→ ysy2003: 更能流动的方式 11/12 10:39
84F：推 fuyu1112: 自动制要弄 就要把转队成本弄更低才有机会 不然60人外 11/12 10:39
85F：→ fuyu1112: 反而对选手好吧 变自由球员还要补偿欸 11/12 10:39
86F：推 smartlin2001: 在这里跟一堆没出过社会的小朋友讨论有意义吗？ 11/12 10:40
87F：推 vfgb35: 自动生效确实符合市场机制啊 但中职市场偏资方 不然工会 11/12 10:40
88F：→ vfgb35: 干嘛不提 他们又不是第一天知道 11/12 10:40
89F：推 Hosimati: 你这样说就对了，不太敢但不是不能，那改成自动制怎麽 11/12 10:40
90F：→ Hosimati: 又有人假设通通扔掉 11/12 10:40
91F：推 liusim: 职棒本来就不是什麽保障工作啊 讲直接FA制没保障很搞笑 11/12 10:40
92F：→ ysy2003: 是啊 偏偏有一群平时爱讲市场机制 等遇到市场机制的风险 11/12 10:41
93F：→ ysy2003: 时 又要吵保障 11/12 10:41
94F：→ liusim: 自动生效就很正常也合理的机制 都有让度战力外了 11/12 10:41
95F：→ Hosimati: 你改自动制，工会不会要求劳资合约怎样吗 11/12 10:41
96F：→ liusim: 还保障个毛？ 什麽时候职棒变成铁饭碗了？ 11/12 10:41
97F：推 GyroZeppeli: 大家总喜欢用MLB那套 但我们的市场就没有MLB这麽大 11/12 10:41
98F：→ GyroZeppeli: 真的搞起来只有顶端的球员受惠 11/12 10:41
99F：推 s13140709: 一直说陈俊秀的例子 啊打不好就自己承担扣薪而已啊 11/12 10:42
100F：推 fuyu1112: 你要改就要全部大改 只动自动制根本没比较好 11/12 10:42
101F：→ ysy2003: 出社会没什麽了不起好嘛 别瞧不起学生 理盲的 出社会还 11/12 10:42
102F：→ ysy2003: 是理盲 11/12 10:42
103F：→ liusim: 合约怎麽签 就照合约走；现在就是产值不够 球员还不够力 11/12 10:42
104F：推 vfgb35: 现实世界就不是0跟100 先承认中职商机远不如MLB 球团都在 11/12 10:43
105F：→ vfgb35: 赔钱做公益 不可能走完全自由市场 11/12 10:43
106F：→ Hosimati: 你改自动制，打的好就会想要老板给你长约了 11/12 10:43
107F：→ liusim: 简单的说 走了35年 还在需要保护球团企业的阶段 11/12 10:43
108F：→ ysy2003: 改自动 劳资双方一定会再攻防协议 这个不用球迷烦恼 还 11/12 10:44
109F：→ ysy2003: 有就是现任会长已经是很偏资方 你现在不搞 要等几时？不 11/12 10:44
110F：→ ysy2003: 过劳方不见得都想搞 就是了 11/12 10:44
111F：→ Hosimati: 说实话就是制度跟环境不同，你真的改了劳资也是会因环 11/12 10:45
112F：→ Hosimati: 境找新的平衡点，而不是改了新制 fa就直接蛋雕 不签回 11/12 10:45
113F：推 vfgb35: 自动制实施後可能不会马上有太大变化 但最直接体感的就是 11/12 10:45
114F：→ vfgb35: 砍薪下限没了 不上不下的因为一年一签季末要忙着找新老板 11/12 10:45
115F：→ vfgb35: 当然劳方不觉得自己有利 11/12 10:45
116F：→ lions402: 都职业了还要保障啥 你约满就应该自由奔飞啦 11/12 10:45
117F：推 s13140709: 看到一堆球员要提fa 都要先说不是要离开 是为了健全市 11/12 10:45
118F：→ s13140709: 场机制真的很好笑 11/12 10:45
119F：→ s13140709: 提个FA还要这麽卑微 11/12 10:45
120F：→ ysy2003: 没人跟你说要大柠檬那套 我们现行的是日职那套改的 只是 11/12 10:46
121F：→ Hosimati: 毕竟你们假设会被蛋雕的，现在还是都在名单上 11/12 10:46
122F：→ ysy2003: 基於现行中职这套 为了流动讨论自动制 无关大柠檬 而且 11/12 10:46
123F：→ ysy2003: 自动制与规模有何相干？ 11/12 10:46
124F：→ blueskyly: MLB一年淘汰掉的人更多好吗 11/12 10:46
125F：推 fuyu1112: 笑死一堆推文的说法对劳方好处在哪 所以谁想要改 11/12 10:46
126F：→ s13140709: 砍薪无下限很不错啊 砍掉的薪水拿去买更好的洋将或是加 11/12 10:46
127F：→ s13140709: 薪给更好的球员 11/12 10:46
128F：→ hsinyuan0104: 高薪低效又得罪老板的老将,自动FA没人要,用最低薪冰 11/12 10:47
129F：→ hsinyuan0104: 到自行引退 11/12 10:47
130F：推 vfgb35: 笑死 信不信这篇喊职棒不用保障砍薪无下限的 哪天看到球 11/12 10:47
131F：→ vfgb35: 团砍人又是包牌包到劳方去 11/12 10:47
132F：→ blueskyly: 日职领先中职50年 都还没有自动FA 11/12 10:48
133F：推 ysy2003: 哪来这麽多球员给你蛋雕 11/12 10:48
134F：推 V9333113: 劳方今年23个只有4个提 11/12 10:48
135F：→ bkebke: 日职近年比较好了 11/12 10:49
136F：→ ysy2003: 日职很多规定 比中职还更极端 偏你各位很讨厌的资方 11/12 10:49
137F：→ blueskyly: 估计日职如果出现自动FA 中职50年後应该会有 11/12 10:49
138F：→ bkebke: 以前还有为了孝忠 故意用掉FA 11/12 10:50
139F：推 vfgb35: 严重一点就是非大物新人看到前辈动不动就"市场机制" 竞相 11/12 10:50
140F：→ vfgb35: 往甲组跑 然後合库就真的变台湾王牌 不要觉得不可能 11/12 10:50
141F：→ lions402: 制度就抄日职的阿 职业棒球联盟又没几个 11/12 10:50
142F：→ hans7192: MLB多的是人可以洗 台湾去哪找人来洗? 11/12 10:50
143F：→ bkebke: 不用掉明年还是FA 有人不转队也故意用 11/12 10:51
144F：推 liusim: 日职是真的毛也很多 球员库充足的爽度满满 11/12 10:51
145F：→ ysy2003: 你拿机率很低的在到处反对？ 11/12 10:51
146F：→ vfgb35: 人都是自利取向 没有理由为了乡民的自由市场大义跟自己的 11/12 10:51
147F：→ vfgb35: 谋生事业过意不去 11/12 10:51
148F：推 s13140709: 没有人可以洗 那老板自然会去留球员啊 就全交给市场机 11/12 10:51
149F：→ s13140709: 制去决定 11/12 10:51
150F：→ s13140709: 今天这个球员就算只是堪用替补等级的球员 但没这麽多人 11/12 10:52
151F：→ s13140709: 可以洗 老板也是要留啊 11/12 10:52
152F：→ liusim: 日职是市场有到 但连要扩充都喊不动了 老板也是团块财阀 11/12 10:52
153F：→ vfgb35: 越市场机制就是越偏资方啊 是没出过社会喔 11/12 10:52
154F：→ ysy2003: 为了反对而反对 没人可以洗 那就不会随意蛋雕？ 11/12 10:53
155F：→ s13140709: 难不成改成市场制之後 这些人就会因为没有市场而失业？ 11/12 10:53
156F：推 ohya111326: 不要乡愿再说保护球员了 事实上你有用球团就会留 11/12 10:53
157F：→ ysy2003: 不会随意蛋雕了 11/12 10:53
158F：→ ohya111326: 没用就战力外 11/12 10:53
159F：→ ohya111326: 管你有没有FA 11/12 10:53
160F：→ vfgb35: 直接都给你从底价喊 因为吃定你去别家也喊不高 打不好明 11/12 10:53
161F：→ vfgb35: 年薪水打到骨折 11/12 10:53
162F：→ blueskyly: 本来就是战力不如年轻人就战力外 11/12 10:53
163F：→ liusim: 现在CPBL就一片和谐 看什麽时候能回到像初年GM互斗的荣景 11/12 10:53
164F：→ ysy2003: 继续一边乡愿 一边嘴草创 某些球迷永远不败 11/12 10:54
165F：→ s13140709: 你今天就算能力没那麽好 但只要没那麽多人可以洗 球团 11/12 10:54
166F：→ s13140709: 还是会留你啊 11/12 10:54
167F：→ blueskyly: 实力不够的老人卡新人 才糟糕哩 11/12 10:54
168F：→ Sam30526: 制度不如你想要就喊乡愿，真好笑 11/12 10:54
169F：推 vfgb35: 早年GM互斗也没想要把饼做大 都斗到把别人逼去开联盟对打 11/12 10:56
170F：→ vfgb35: 了我宁愿选择现在的和谐 11/12 10:56
171F：推 liusim: 遇到瓶颈才会想创造矛盾；现在就是各球团都各自安好 11/12 10:56
172F：→ liusim: 开联盟不是领队互斗 是排挤扩充 而且也不是职棒烂掉的原因 11/12 10:57
173F：→ liusim: 台湾35年草创的主因一直都是放水 11/12 10:58
174F：嘘 vfgb35: 互斗确实不是职棒烂掉的原因(主因是假球) 11/12 10:58
175F：→ liusim: 球迷球员球团所有人跟着还债 共业啦 11/12 10:58
176F：→ vfgb35: 啊抱歉按错等等推回来 11/12 10:59
177F：推 vfgb35: 认同共业问题 11/12 11:01
178F：→ hsinyuan0104: 能力没那麽好老板还是会留,这不就是台湾大部分产业 11/12 11:04
179F：→ hsinyuan0104: 普遍低薪,就是吃定你跑不掉 11/12 11:04
180F：推 vfgb35: 楼上怎会有只有台湾会这样的错觉？ 11/12 11:05
181F：→ VVizZ: 老员工好用阿 但是那是看产业 熟手省训练 11/12 11:08
182F：→ VVizZ: 在球队里面老员工不好用的比好用的多 11/12 11:09
183F：→ VVizZ: 不上场只陪练的产值很低 11/12 11:09
184F：→ angel902037: 现任日本国家队总教练，怎麽被中日砍薪 愤而出走的 11/12 11:10
186F：→ carwhat: 如果都自动FA了 哪还有转队费的问题 11/12 13:10
187F：→ carwhat: 现行制度就是因为也转队费 甚至补偿球员 才会显得相对不 11/12 13:10
188F：→ carwhat: 够自由 11/12 13:10
189F：→ carwhat: 配套就类似合格报价补签之类的 劳方还可能加些许薪水 11/12 13:10
190F：→ carwhat: 现制对原球队外的竞争方竞价出发点就相对不公平了 11/12 13:10
191F：推 ultratimes: 自动制的话後半段就应该要能无偿转队，只有前段球员 11/12 13:27
192F：→ ultratimes: 需要支付转队费，不然我们也能玩QO制度，球队要提一 11/12 13:27
193F：→ ultratimes: 个QO薪水，没提的话FA无转队费如何？ 11/12 13:27