作者b122771 (灣灣小土豆)
看板Baseball
標題Re: [新聞] 新北大巨蛋有譜 規畫參考東京、札幌、福
時間Sun Nov 3 15:35:54 2024
https://www.youtube.com/watch?v=s3Ax-a4qRZM
剛剛看到 YouTube 推薦了一部影片，
標題是 「KBO 韓國職業棒球聯盟所有棒球場」 影片連結。
這部影片介紹了韓國如何將多個棒球場、足球場、籃球場及體育館集結於同一個體育園區內，類似台灣新莊棒球場的配置。
其實，日本人口約 1.3 億，而韓國人口為 5,500 萬，相對而言，韓國的體育場規劃方式可能更貼近台灣的情況，更值得我們參考。
也應該將韓國的場地與巨蛋列為參訪與參考評估
十年前，林蒼生先生也提過...台灣球場蓋的使用率偏低的問題
球場也是林蒼生關注的重點，他認為台灣的球場夠新，但不夠現代，
他說在美國，民眾到球場看球，有時不在乎比賽勝負，而是享受整體的氣氛與環境，
在台灣的球場，卻無法造福球迷，導致使用率偏低。
以下是將體育設施集結於一處園區內的幾個主要優點：
便利性
園區集結多種運動場地，觀眾可以在同一區域內體驗不同的運動，且園區通常有完善的交通接駁設施，便利性大大提高。
資源共享
園區內的停車場、餐廳、休息區等設施可以共享使用，減少重複投資和空間浪費，有助於提高資源利用效率。
管理效率
園區內多個場地的集中管理，有助於降低維護和營運成本，並促進統一管理，提升整體運作效率。
增加人流
多樣化的賽事和活動帶來穩定的人潮，有助於吸引更多商業活動和投資，園區也能因此變得更具活力。
※ 引述《b122771 (灣灣小土豆)》之銘言：
: ※ 引述《lamigo (lamigo)》之銘言：
: : 聯合
: : 新北大巨蛋有譜 規畫參考東京、札幌、福岡與台北巨蛋
: : 2024-10-26 11:36 聯合報／ 記者葉德正／新北即時報導
: : 新北市長侯友宜日前在議會透露新北大巨蛋已展開選址，其中樹林大柑園、樹林防洪三期整
: : 開區「還算理想」，引關注。兩處整開區正在正在搜集資料研擬草案中，體育局長洪玉玲表
: : 示，新北大巨蛋參考對象包含東京大巨蛋、北海道札幌巨蛋、九州福岡巨蛋與台北大巨蛋，
: : 面積需求6-8公頃，座位可能落在3萬到5萬座位間的「室內國際棒球場」，明年上半年會確
: : 定選址，後續配合都市計畫展開。
: 土城和樹林的場地大概率能吸引鶯歌、三峽、中和、永和及新莊的消費人潮。
: 然而，對於新店和三重、蘆洲的居民而言，距離太遠，他們多半會選擇前往台北的大巨蛋，這些區域的客群恐怕難以吸引。
: 同樣地，台北市的消費者大多也不會特地前往。
: 此外，新北周邊居民的消費能力與台北市民相比有顯著差異，兩者的消費水平差異頗大。
: 不過，還是先進行評估好了。
: 在BOT模式下，銀行團會對交通、人潮、周邊商場及旅館規模進行詳細分析，以確保資金能夠回收。
: 即使建商有意承接BOT專案，但若銀行團評估投資回收價值不足，項目也無法順利動工。
: 儘管大家都希望複製大巨蛋的成功經驗，但其優越的地理位置和周邊豐富的人潮，卻不是那麼容易被複製的。
: 在參考對象案例方面，
: 認為評估團隊應該包含有意餐與的建商和銀行團的人員。
: 除了考察大巨蛋之外，也應該實地走訪國內的其他戶外球場，例如天母、新莊、新竹（了解其運營不善的原因）、洲際和澄清湖棒球場。
: 畢竟，許多人只憑網路資料分析，或僅有大巨蛋的參觀經驗，對於這些場地的實際交通情況及周邊消費能力缺乏深入了解。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.252.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1730619356.A.977.html
1F：→ suzhou: 其實日本基本上也是體育園區在蓋 沖繩一堆都是棒球場體育 11/03 15:37
2F：→ suzhou: 場體育館都在一起 11/03 15:37
3F：推 doraBBO: 是在臭台灣國球是贏球嗎 11/03 15:41
4F：→ doraBBO: 有時不在乎比賽勝負，而是享受整體的氣氛與環境 11/03 15:41
新聞：
新北大巨蛋參考對象包含東京大巨蛋、北海道札幌巨蛋、九州福岡巨蛋與台北大
韓國日本都在隔壁。
目前的規劃僅借鑒了日本的場館設計，未能涵蓋鄰近的韓國場館設計，可能略顯不足。
可加入韓國。
目前就評估階段，乾脆韓國加入一併評估
5F：→ shlee: 現在新蓋的因為不會在市中心 所以都是朝向整個園區在規劃 11/03 15:42
6F：→ shlee: 多種球場+商業設施幾乎都會弄在一起以求效益最大化 11/03 15:42
7F：→ shlee: 蓋在非市中心也比較不容易有土地太小的問題 相對規劃可以 11/03 15:43
8F：→ shlee: 較全面 11/03 15:43
9F：推 tanby: 新北這個中職球團可以去投標蓋了吧 11/03 15:47
應該無法吧？
會賠死，無法回收。
10F：→ saisai34: 怎麼會無法回收 爭取多蓋幾座商場旅館 不就能回收了 11/03 15:50
是喔？
上禮拜六我去桃園棒球場旁邊那棟商場，蓋的挺完善。也有旅館
有捷運，有大條馬路。
但~ 沒人
那棟應該蓋好幾年了吧
11F：→ j3307002: 其實有人,我某周六去桃園棒球場拿賽程表就有人 11/03 15:54
12F：→ j3307002: 新北大巨蛋估計連我兄弟都不敢去認養自建 11/03 15:55
13F：→ j3307002: 中職球團就是孬,有本事自建巨蛋打臉給我看啊 11/03 15:55
14F：→ saisai34: 據我所知中職球迷都說商場 旅館穩賺的xd 11/03 15:56
去哪邊？找一個台北大巨蛋的第二個地理位置阿？
台中洲際也是蓋了許久之後，才蓋那棟漢神百貨
15F：→ saisai34: 一棟商場不夠就蓋2棟 2棟不夠就3棟 一定有可以賺錢的 11/03 15:57
16F：→ saisai34: 平衡點 11/03 15:57
17F：→ j3307002: 商場穩賺京華城就不會收,旅館穩賺洪家大哥就不會欠債 11/03 15:58
大家都不想出錢
又想要一個大的室內空間打棒球。挺矛盾
18F：→ j3307002: 台中洲際公車收班已經算還好,台南公車更慘 11/03 15:59
19F：→ j3307002: 台南亞太問題台南市府提條件前我就說過亞太位置不好 11/03 15:59
政府政策就是要把壅擠的地區人口，趕到比較空曠的地區阿。這點沒錯。
所以才會在比較空曠的地區蓋硬體設施。
20F：→ j3307002: 所以最後就是靠台北市政府去跟遠雄凹啊 11/03 16:00
21F：→ j3307002: 口口聲聲說我們是西式民主國家契約精神資本主義 11/03 16:00
22F：→ j3307002: 結果要打棒球的時候就自動變社會主義了 11/03 16:00
23F：→ suzhou: 其實日韓很多都是有辦亞奧運或世大運經驗的 11/03 16:01
乾
上面諸位回文到太正經 太理性了吧
※ 編輯: b122771 (1.200.252.238 臺灣), 11/03/2024 16:02:07
24F：→ suzhou: 所以他們場館規劃基本上都盡量會去思考未來持續申辦的條件 11/03 16:01
25F：→ j3307002: 東興市民大道口有商場也收起來 11/03 16:01
26F：→ j3307002: 所以近年來很多地方都不太願意辦亞奧運或世大運 11/03 16:02
27F：→ suzhou: 國際大型綜合賽事 包括世足 都會要求預留鄰居安管區域 11/03 16:02
28F：→ j3307002: 亞奧運或世大運這種東西以前沒人辦是洛杉磯奧運商業模式 11/03 16:02
29F：→ j3307002: 才讓奧運有機會賺錢 11/03 16:02
30F：→ suzhou: 這些思維就明顯跟台灣市市蓋巨蛋一窩蜂的腦子不一樣 11/03 16:03
31F：→ j3307002: 台灣每個城市都有所謂體育館,也是所謂台灣島內運動會用 11/03 16:03
32F：→ j3307002: 因為台灣什麼全x運,通常各縣市輪流,最後就各縣市一個 11/03 16:03
33F：→ suzhou: 台灣的體育場能辦國際賽事就那兩個勉強達標... 11/03 16:04
34F：→ j3307002: 體育館 11/03 16:04
35F：→ j3307002: 現在已經證明能吸引人口的只有科學園區 11/03 16:04
36F：→ suzhou: 如果真要跟美日韓比 台灣體育場幾乎被碾壓在地上 11/03 16:04
37F：→ j3307002: 或者是被罵爆的工業區甚至核電廠 11/03 16:04
38F：→ j3307002: suzhou,最近快艇體育館完成,幾乎是世界最好籃球館 11/03 16:05
39F：→ j3307002: 只是世界最好巨蛋不知道是那個,東京巨蛋? 11/03 16:05
40F：→ suzhou: 近年還有縣市辦全運會卻蓋一堆跟不上國際標準場地 11/03 16:05
41F：→ j3307002: 你看六輕被罵成這樣,最後還是促進麥寮的就業 11/03 16:06
42F：→ suzhou: 東蛋不如美國那些開關屋頂的大聯盟球場啊 11/03 16:06
43F：→ j3307002: 因為什麼全X運,全X會都台灣島內的啊不需要國際標準 11/03 16:06
44F：→ suzhou: 美國那些可以在球場裡面一堆娛樂設施 當然更能榨乾錢包 11/03 16:07
45F：→ j3307002: 聽說開關屋頂得太貴,台灣球團連巨蛋都不敢自建 11/03 16:07
46F：→ j3307002: 美國最瘋的是球場內有游泳池 11/03 16:07
47F：→ j3307002: 我記得有的日本巨蛋可以泡澡看球 11/03 16:07
48F：→ slainshadow: 火腿：我們場內有三溫暖 11/03 16:08
49F：→ j3307002: 你要國際標準預算就要增加啊 11/03 16:08
50F：→ suzhou: 韓國新大田明年也有游泳池了 台灣亞太還在公版... 11/03 16:08
51F：→ j3307002: 其實為什麼先前吵巨蛋不能打國際賽,就是怕不能賺錢 11/03 16:08
52F：→ j3307002: suzhou,台灣政府建的不公版你能怎樣 11/03 16:08
53F：→ slainshadow: 福岡paypay是不是也有改建一部份？ 11/03 16:09
54F：→ j3307002: 你看連樹林巨蛋我猜辜都不敢自建 11/03 16:09
55F：→ j3307002: 有一種說法是辜玩兄弟用自己的錢所以不可能蓋巨蛋 11/03 16:09
56F：→ j3307002: 如果辜敢拿公司錢蓋巨蛋,可能過不了股東會這一關 11/03 16:10
57F：→ saisai34: 台灣的思維就是每個縣市都要有啊 完全不考慮營運xd 11/03 16:10
58F：→ j3307002: 所以巨蛋場次之爭,八成是遠雄讓步36+明星季後賽了事 11/03 16:10
59F：→ j3307002: saisai34,這個思維其實沒到巨蛋因為巨蛋太貴 11/03 16:11
60F：→ saisai34: 台灣每個縣市蓋球場 體育館有在考慮後續怎麼維護營運嗎? 11/03 16:11
61F：→ j3307002: 但有趣的是巨蛋這麼貴,怎麼當年日本政府蓋得起? 11/03 16:11
62F：→ j3307002: 每個縣市都有體育館,但沒有每個縣市都有棒球場啊 11/03 16:12
63F：→ saisai34: 以往思維沒到巨蛋 現在大巨蛋成功的開局 可以等著看xd 11/03 16:12
64F：→ j3307002: 樹林巨蛋能蓋最好,就怕六球團又在那邊當縮頭烏龜 11/03 16:12
65F：→ j3307002: 卓榮泰先前很保守唷,他說要考慮盈利問題 11/03 16:13
66F：→ j3307002: 先前有新聞 11/03 16:13
67F：→ j3307002: 樹林巨蛋最有可能不了了之,不然就是蓋好沒人去 11/03 16:13
68F：→ saisai34: 聽聽就好啦 台灣政府蓋場館從來沒聽過在考慮營利的 11/03 16:13
70F：→ j3307002: 給你這個新聞 11/03 16:15
71F：→ j3307002: 蔡其昌盼中南部有巨蛋 卓榮泰：生蛋不易養蛋更難 11/03 16:15
72F：→ saisai34: 看看高雄世運主場館的例子 有必要的時候肯定會生顆蛋xd 11/03 16:16
73F：→ slainshadow: 結果會長底下的六個球團連包賽季都沒有想法 11/03 16:16
74F：→ j3307002: 就不要樹林巨蛋蓋好後,大家繼續搶去台北大巨蛋 11/03 16:16
75F：→ slainshadow: 卓的想法很確實啊 11/03 16:16
76F：→ j3307002: 高雄世運主場館更慘,免場租還打輸台北大巨蛋 11/03 16:17
77F：→ saisai34: 樹林蛋機率比較低 台中蛋 高雄蛋 比較有可能 11/03 16:17
78F：→ slainshadow: 說不定有些人在那邊急就是怕大巨蛋把世運的生意通通 11/03 16:17
79F：→ slainshadow: 搶走（苦笑 11/03 16:17
80F：→ saisai34: 有必要的狀況 中央補助幫忙孵蛋都不意外 11/03 16:18
81F：→ j3307002: 中央補助幫忙孵蛋,那政治考量就是高雄巨蛋 11/03 16:18
82F：→ saisai34: 世運都免場租了 沒有生意競爭吧? 11/03 16:19
83F：→ j3307002: 高雄巨蛋我建議盡量靠近左營高鐵站免得又爆死 11/03 16:19
84F：→ saisai34: 對的 高雄巨蛋其實很有希望 因為台灣的思維 台北有 11/03 16:19
85F：→ j3307002: 台北大巨蛋演唱會一場收2400萬,高雄免場租還輸 11/03 16:19
86F：→ saisai34: 高雄就必須得有xd 11/03 16:19
87F：→ j3307002: saisai34,執政黨的顏色當然要選在高雄啊XD 11/03 16:20
88F：→ j3307002: 就不知道高鐵左營站附近的空地在哪 11/03 16:20
89F：→ saisai34: 所以中職可以趕快去跟高雄提案 有機會搞起來 11/03 16:20
90F：→ saisai34: 絕對比樹林蛋成功率高 而且更有機會爭取補助更好條件 11/03 16:21
91F：推 j3307002: 高雄市現代化綜合體育館又稱高雄巨蛋可惜不能打棒球 11/03 16:23
92F：推 j3307002: 可惜我查新聞高雄巨蛋高雄市政府連地點都沒說 11/03 16:25
93F：→ j3307002: 這代表高雄市政府對巨蛋熱情還不如新北市政府 11/03 16:26
94F：→ saisai34: 那是因為大巨蛋剛營運唄 等效益出來 到時候搞不好台南 11/03 16:27
95F：→ saisai34: 桃園也跳出來要補助孵蛋了 , 要知道台灣各縣市政府做事 11/03 16:27
96F：→ saisai34: 都是一窩蜂 , 有人先做出成果就會陸續跟上 11/03 16:28
98F：→ j3307002: 有臺中巨蛋但不能打棒球 11/03 16:30
99F：→ j3307002: 說真的與其蓋穩賠的屏東棒球場不如蓋高雄巨蛋 11/03 16:30
100F：→ saisai34: 我覺得高雄台中很有機會孵蛋出來 只是可能不是4萬人 11/03 16:33
101F：→ saisai34: 可能2.5萬~3.5萬規模 11/03 16:33
102F：→ slainshadow: 你貼的那個叫做Arena,只是台灣很喜歡講成巨蛋，才會 11/03 16:37
103F：→ slainshadow: 變成在那邊分大小巨蛋 11/03 16:37
104F：→ QQbrownie: 想像中都很美好，真的把棒球籃球足球職業加三級設施都 11/03 16:44
105F：→ QQbrownie: 蓋在一起，要這麼大的地絕對在市郊甚至鄉下，移動距離 11/03 16:44
106F：→ QQbrownie: 絕對被嫌棄到爆，商場電影院甚至小型遊樂園都要有人流 11/03 16:44
107F：→ QQbrownie: 與便利交通才有辦法招標，沒有這些育樂設施，這個園區 11/03 16:44
108F：→ QQbrownie: 不就只是遠而已還很不方便！ 11/03 16:44
109F：→ j3307002: 高雄台中搞個三萬人蛋差不多 11/03 16:45
110F：→ j3307002: QQbrownie,接駁車作好有機會 11/03 16:45
111F：→ j3307002: 那樹林巨蛋QQbrownie你認為有希望嗎 11/03 16:46
112F：→ j3307002: 目前最積極的是樹林巨蛋 11/03 16:46
113F：→ j3307002: 問題是顏色關係,樹林巨蛋最難拿支持 11/03 16:46
114F：→ saisai34: 樹林蛋沒啥可能吧跟大巨蛋距離近 沒優勢 11/03 16:46
115F：→ j3307002: 高雄巨蛋最好拿支持,台中巨蛋也很難拿支持,顏色問題 11/03 16:46
116F：→ QQbrownie: 如果最後還是要搞演唱會為主體，那就認真蓋大型演唱會 11/03 16:47
117F：→ QQbrownie: 場就好了，真的不用蹭體育凹補助要地，演唱會這麼賺肯 11/03 16:47
118F：→ QQbrownie: 定能自己買地吧 11/03 16:47
119F：→ saisai34: 從商業考量樹林蛋可能球隊還不想去租xd 11/03 16:47
120F：→ j3307002: 但奇怪的是,樹林蛋是目前新聞出最多的 11/03 16:47
121F：→ j3307002: 真要演唱會,台中巨蛋高雄巨蛋都能辦已經有了 11/03 16:48
122F：→ saisai34: 大巨蛋平日 中職都不太想打了 樹林蛋我看懸 11/03 16:48
123F：→ slainshadow: 園區外圍最好要類似捷運系統的功能並有兩個方向的站 11/03 16:48
124F：→ slainshadow: ，這樣可以分開應付散場人潮，至於園區內…都叫體育 11/03 16:48
125F：→ slainshadow: 園區了請走路當運動吧（笑 11/03 16:48
126F：→ j3307002: 如果樹林蛋這麼爛,怎麼新北市還這麼積極? 11/03 16:48
127F：→ j3307002: 還是新北市政府的樹林蛋只是作作樣子? 11/03 16:49
128F：→ saisai34: 新北就炒作一下而已吧 真的要生蛋可能性太低了 11/03 16:49
129F：→ QQbrownie: 體育類通常都像是拿來凹政府給地設交通據點的條件，廠 11/03 16:49
130F：→ QQbrownie: 商也知道根本不可能考體育賺錢，吃相要難看真的不蹭 11/03 16:49
131F：→ saisai34: 想就知道了 大巨蛋 樹林蛋 中職假日會想在那裡打xd 11/03 16:50
132F：→ j3307002: 結果第二個蛋蓋不成,不就只能給遠雄吃夠夠了 11/03 16:50
133F：→ slainshadow: 演唱會場地請參考日本橫濱的K-Arena,但要大型像蛋或 11/03 16:51
134F：→ QQbrownie: 全世界也就韓國拿政府一堆錢投資演藝產業，演藝產業的 11/03 16:51
135F：→ QQbrownie: 資本根本不需要這樣浪費納稅人的錢 11/03 16:51
136F：→ slainshadow: 體育場的話，日本也還是各種體育場地在混用 11/03 16:51
137F：→ j3307002: saisai34,如果大巨蛋遠雄不給假日,樹林蛋有機會 11/03 16:51
138F：→ j3307002: 看辜號稱要自建巨蛋會蓋台中蛋?但我不看好 11/03 16:52
139F：→ saisai34: 看台中市府給的條件啊 配合土地開發的話 有機會 11/03 16:52
140F：推 RLH: 不知道20年蓋不蓋得好 11/03 16:52
141F：→ saisai34: 用巨蛋的名義 搞開發爭取好的條件 通常是這樣 11/03 16:53
142F：→ slainshadow: 台中依現況我想不到能蓋在哪 總不能又是74沿線選一個 11/03 16:54
144F：→ slainshadow: 這樣參加的人在進退場會比洲際還慘 11/03 16:54
145F：→ j3307002: 大巨蛋開價飆漲至500億難消化 辜仲諒自尋「孵蛋 11/03 16:54
146F：→ j3307002: 我看很難,其實能蓋鄉下但接駁要作好 11/03 16:55
147F：→ saisai34: 你只要記住 孵蛋永遠是藉口 你看看中信哪裡有大片土地 11/03 16:55
148F：→ saisai34: 想開發 , 這樣去找 11/03 16:55
149F：→ QQbrownie: 日本是因為職業運動已經夠成熟是盈利狀態，所以園區拉 11/03 16:55
150F：→ QQbrownie: 進這職業運動是必然的要求，臺灣是政府希望扶植體育產 11/03 16:55
151F：→ QQbrownie: 業而投資，所以變相成為廠商騙錢的手段，如果政府沒有 11/03 16:55
152F：→ QQbrownie: 魄力讓納稅人都投資回本或明確幫助到體育，那不如不要 11/03 16:55
153F：→ QQbrownie: 投資，反正有賺頭商人自己可以找到錢蓋場地 11/03 16:55
154F：→ slainshadow: 所以從前天開始也講了很多其他地方的案例，還要被貼 11/03 16:59
155F：→ slainshadow: 我也只能笑笑 11/03 16:59
156F：→ j3307002: QQbrownie照這理論那台灣永遠沒新蛋,只能去凹遠雄 11/03 17:08