作者b122771 (湾湾小土豆)
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标题Re: [新闻] 新北大巨蛋有谱 规画参考东京、札幌、福
时间Sun Nov 3 15:35:54 2024
https://www.youtube.com/watch?v=s3Ax-a4qRZM
刚刚看到 YouTube 推荐了一部影片，
标题是 「KBO 韩国职业棒球联盟所有棒球场」 影片连结。
这部影片介绍了韩国如何将多个棒球场、足球场、篮球场及体育馆集结於同一个体育园区内，类似台湾新庄棒球场的配置。
其实，日本人口约 1.3 亿，而韩国人口为 5,500 万，相对而言，韩国的体育场规划方式可能更贴近台湾的情况，更值得我们参考。
也应该将韩国的场地与巨蛋列为参访与参考评估
十年前，林苍生先生也提过...台湾球场盖的使用率偏低的问题
球场也是林苍生关注的重点，他认为台湾的球场够新，但不够现代，
他说在美国，民众到球场看球，有时不在乎比赛胜负，而是享受整体的气氛与环境，
在台湾的球场，却无法造福球迷，导致使用率偏低。
以下是将体育设施集结於一处园区内的几个主要优点：
便利性
园区集结多种运动场地，观众可以在同一区域内体验不同的运动，且园区通常有完善的交通接驳设施，便利性大大提高。
资源共享
园区内的停车场、餐厅、休息区等设施可以共享使用，减少重复投资和空间浪费，有助於提高资源利用效率。
管理效率
园区内多个场地的集中管理，有助於降低维护和营运成本，并促进统一管理，提升整体运作效率。
增加人流
多样化的赛事和活动带来稳定的人潮，有助於吸引更多商业活动和投资，园区也能因此变得更具活力。
※ 引述《b122771 (湾湾小土豆)》之铭言：
: ※ 引述《lamigo (lamigo)》之铭言：
: : 联合
: : 新北大巨蛋有谱 规画参考东京、札幌、福冈与台北巨蛋
: : 2024-10-26 11:36 联合报／ 记者叶德正／新北即时报导
: : 新北市长侯友宜日前在议会透露新北大巨蛋已展开选址，其中树林大柑园、树林防洪三期整
: : 开区「还算理想」，引关注。两处整开区正在正在搜集资料研拟草案中，体育局长洪玉玲表
: : 示，新北大巨蛋参考对象包含东京大巨蛋、北海道札幌巨蛋、九州福冈巨蛋与台北大巨蛋，
: : 面积需求6-8公顷，座位可能落在3万到5万座位间的「室内国际棒球场」，明年上半年会确
: : 定选址，後续配合都市计画展开。
: 土城和树林的场地大概率能吸引莺歌、三峡、中和、永和及新庄的消费人潮。
: 然而，对於新店和三重、芦洲的居民而言，距离太远，他们多半会选择前往台北的大巨蛋，这些区域的客群恐怕难以吸引。
: 同样地，台北市的消费者大多也不会特地前往。
: 此外，新北周边居民的消费能力与台北市民相比有显着差异，两者的消费水平差异颇大。
: 不过，还是先进行评估好了。
: 在BOT模式下，银行团会对交通、人潮、周边商场及旅馆规模进行详细分析，以确保资金能够回收。
: 即使建商有意承接BOT专案，但若银行团评估投资回收价值不足，项目也无法顺利动工。
: 尽管大家都希望复制大巨蛋的成功经验，但其优越的地理位置和周边丰富的人潮，却不是那麽容易被复制的。
: 在参考对象案例方面，
: 认为评估团队应该包含有意餐与的建商和银行团的人员。
: 除了考察大巨蛋之外，也应该实地走访国内的其他户外球场，例如天母、新庄、新竹（了解其运营不善的原因）、洲际和澄清湖棒球场。
: 毕竟，许多人只凭网路资料分析，或仅有大巨蛋的参观经验，对於这些场地的实际交通情况及周边消费能力缺乏深入了解。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.252.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1730619356.A.977.html
1F：→ suzhou: 其实日本基本上也是体育园区在盖 冲绳一堆都是棒球场体育 11/03 15:37
2F：→ suzhou: 场体育馆都在一起 11/03 15:37
3F：推 doraBBO: 是在臭台湾国球是赢球吗 11/03 15:41
4F：→ doraBBO: 有时不在乎比赛胜负，而是享受整体的气氛与环境 11/03 15:41
新闻：
新北大巨蛋参考对象包含东京大巨蛋、北海道札幌巨蛋、九州福冈巨蛋与台北大
韩国日本都在隔壁。
目前的规划仅借鉴了日本的场馆设计，未能涵盖邻近的韩国场馆设计，可能略显不足。
可加入韩国。
目前就评估阶段，乾脆韩国加入一并评估
5F：→ shlee: 现在新盖的因为不会在市中心 所以都是朝向整个园区在规划 11/03 15:42
6F：→ shlee: 多种球场+商业设施几乎都会弄在一起以求效益最大化 11/03 15:42
7F：→ shlee: 盖在非市中心也比较不容易有土地太小的问题 相对规划可以 11/03 15:43
8F：→ shlee: 较全面 11/03 15:43
9F：推 tanby: 新北这个中职球团可以去投标盖了吧 11/03 15:47
应该无法吧？
会赔死，无法回收。
10F：→ saisai34: 怎麽会无法回收 争取多盖几座商场旅馆 不就能回收了 11/03 15:50
是喔？
上礼拜六我去桃园棒球场旁边那栋商场，盖的挺完善。也有旅馆
有捷运，有大条马路。
但~ 没人
那栋应该盖好几年了吧
11F：→ j3307002: 其实有人,我某周六去桃园棒球场拿赛程表就有人 11/03 15:54
12F：→ j3307002: 新北大巨蛋估计连我兄弟都不敢去认养自建 11/03 15:55
13F：→ j3307002: 中职球团就是孬,有本事自建巨蛋打脸给我看啊 11/03 15:55
14F：→ saisai34: 据我所知中职球迷都说商场 旅馆稳赚的xd 11/03 15:56
去哪边？找一个台北大巨蛋的第二个地理位置阿？
台中洲际也是盖了许久之後，才盖那栋汉神百货
15F：→ saisai34: 一栋商场不够就盖2栋 2栋不够就3栋 一定有可以赚钱的 11/03 15:57
16F：→ saisai34: 平衡点 11/03 15:57
17F：→ j3307002: 商场稳赚京华城就不会收,旅馆稳赚洪家大哥就不会欠债 11/03 15:58
大家都不想出钱
又想要一个大的室内空间打棒球。挺矛盾
18F：→ j3307002: 台中洲际公车收班已经算还好,台南公车更惨 11/03 15:59
19F：→ j3307002: 台南亚太问题台南市府提条件前我就说过亚太位置不好 11/03 15:59
政府政策就是要把壅挤的地区人口，赶到比较空旷的地区阿。这点没错。
所以才会在比较空旷的地区盖硬体设施。
20F：→ j3307002: 所以最後就是靠台北市政府去跟远雄凹啊 11/03 16:00
21F：→ j3307002: 口口声声说我们是西式民主国家契约精神资本主义 11/03 16:00
22F：→ j3307002: 结果要打棒球的时候就自动变社会主义了 11/03 16:00
23F：→ suzhou: 其实日韩很多都是有办亚奥运或世大运经验的 11/03 16:01
乾
上面诸位回文到太正经 太理性了吧
※ 编辑: b122771 (1.200.252.238 台湾), 11/03/2024 16:02:07
24F：→ suzhou: 所以他们场馆规划基本上都尽量会去思考未来持续申办的条件 11/03 16:01
25F：→ j3307002: 东兴市民大道口有商场也收起来 11/03 16:01
26F：→ j3307002: 所以近年来很多地方都不太愿意办亚奥运或世大运 11/03 16:02
27F：→ suzhou: 国际大型综合赛事 包括世足 都会要求预留邻居安管区域 11/03 16:02
28F：→ j3307002: 亚奥运或世大运这种东西以前没人办是洛杉矶奥运商业模式 11/03 16:02
29F：→ j3307002: 才让奥运有机会赚钱 11/03 16:02
30F：→ suzhou: 这些思维就明显跟台湾市市盖巨蛋一窝蜂的脑子不一样 11/03 16:03
31F：→ j3307002: 台湾每个城市都有所谓体育馆,也是所谓台湾岛内运动会用 11/03 16:03
32F：→ j3307002: 因为台湾什麽全x运,通常各县市轮流,最後就各县市一个 11/03 16:03
33F：→ suzhou: 台湾的体育场能办国际赛事就那两个勉强达标... 11/03 16:04
34F：→ j3307002: 体育馆 11/03 16:04
35F：→ j3307002: 现在已经证明能吸引人口的只有科学园区 11/03 16:04
36F：→ suzhou: 如果真要跟美日韩比 台湾体育场几乎被碾压在地上 11/03 16:04
37F：→ j3307002: 或者是被骂爆的工业区甚至核电厂 11/03 16:04
38F：→ j3307002: suzhou,最近快艇体育馆完成,几乎是世界最好篮球馆 11/03 16:05
39F：→ j3307002: 只是世界最好巨蛋不知道是那个,东京巨蛋? 11/03 16:05
40F：→ suzhou: 近年还有县市办全运会却盖一堆跟不上国际标准场地 11/03 16:05
41F：→ j3307002: 你看六轻被骂成这样,最後还是促进麦寮的就业 11/03 16:06
42F：→ suzhou: 东蛋不如美国那些开关屋顶的大联盟球场啊 11/03 16:06
43F：→ j3307002: 因为什麽全X运,全X会都台湾岛内的啊不需要国际标准 11/03 16:06
44F：→ suzhou: 美国那些可以在球场里面一堆娱乐设施 当然更能榨乾钱包 11/03 16:07
45F：→ j3307002: 听说开关屋顶得太贵,台湾球团连巨蛋都不敢自建 11/03 16:07
46F：→ j3307002: 美国最疯的是球场内有游泳池 11/03 16:07
47F：→ j3307002: 我记得有的日本巨蛋可以泡澡看球 11/03 16:07
48F：→ slainshadow: 火腿：我们场内有三温暖 11/03 16:08
49F：→ j3307002: 你要国际标准预算就要增加啊 11/03 16:08
50F：→ suzhou: 韩国新大田明年也有游泳池了 台湾亚太还在公版... 11/03 16:08
51F：→ j3307002: 其实为什麽先前吵巨蛋不能打国际赛,就是怕不能赚钱 11/03 16:08
52F：→ j3307002: suzhou,台湾政府建的不公版你能怎样 11/03 16:08
53F：→ slainshadow: 福冈paypay是不是也有改建一部份？ 11/03 16:09
54F：→ j3307002: 你看连树林巨蛋我猜辜都不敢自建 11/03 16:09
55F：→ j3307002: 有一种说法是辜玩兄弟用自己的钱所以不可能盖巨蛋 11/03 16:09
56F：→ j3307002: 如果辜敢拿公司钱盖巨蛋,可能过不了股东会这一关 11/03 16:10
57F：→ saisai34: 台湾的思维就是每个县市都要有啊 完全不考虑营运xd 11/03 16:10
58F：→ j3307002: 所以巨蛋场次之争,八成是远雄让步36+明星季後赛了事 11/03 16:10
59F：→ j3307002: saisai34,这个思维其实没到巨蛋因为巨蛋太贵 11/03 16:11
60F：→ saisai34: 台湾每个县市盖球场 体育馆有在考虑後续怎麽维护营运吗? 11/03 16:11
61F：→ j3307002: 但有趣的是巨蛋这麽贵,怎麽当年日本政府盖得起? 11/03 16:11
62F：→ j3307002: 每个县市都有体育馆,但没有每个县市都有棒球场啊 11/03 16:12
63F：→ saisai34: 以往思维没到巨蛋 现在大巨蛋成功的开局 可以等着看xd 11/03 16:12
64F：→ j3307002: 树林巨蛋能盖最好,就怕六球团又在那边当缩头乌龟 11/03 16:12
65F：→ j3307002: 卓荣泰先前很保守唷,他说要考虑盈利问题 11/03 16:13
66F：→ j3307002: 先前有新闻 11/03 16:13
67F：→ j3307002: 树林巨蛋最有可能不了了之,不然就是盖好没人去 11/03 16:13
68F：→ saisai34: 听听就好啦 台湾政府盖场馆从来没听过在考虑营利的 11/03 16:13
70F：→ j3307002: 给你这个新闻 11/03 16:15
71F：→ j3307002: 蔡其昌盼中南部有巨蛋 卓荣泰：生蛋不易养蛋更难 11/03 16:15
72F：→ saisai34: 看看高雄世运主场馆的例子 有必要的时候肯定会生颗蛋xd 11/03 16:16
73F：→ slainshadow: 结果会长底下的六个球团连包赛季都没有想法 11/03 16:16
74F：→ j3307002: 就不要树林巨蛋盖好後,大家继续抢去台北大巨蛋 11/03 16:16
75F：→ slainshadow: 卓的想法很确实啊 11/03 16:16
76F：→ j3307002: 高雄世运主场馆更惨,免场租还打输台北大巨蛋 11/03 16:17
77F：→ saisai34: 树林蛋机率比较低 台中蛋 高雄蛋 比较有可能 11/03 16:17
78F：→ slainshadow: 说不定有些人在那边急就是怕大巨蛋把世运的生意通通 11/03 16:17
79F：→ slainshadow: 抢走（苦笑 11/03 16:17
80F：→ saisai34: 有必要的状况 中央补助帮忙孵蛋都不意外 11/03 16:18
81F：→ j3307002: 中央补助帮忙孵蛋,那政治考量就是高雄巨蛋 11/03 16:18
82F：→ saisai34: 世运都免场租了 没有生意竞争吧? 11/03 16:19
83F：→ j3307002: 高雄巨蛋我建议尽量靠近左营高铁站免得又爆死 11/03 16:19
84F：→ saisai34: 对的 高雄巨蛋其实很有希望 因为台湾的思维 台北有 11/03 16:19
85F：→ j3307002: 台北大巨蛋演唱会一场收2400万,高雄免场租还输 11/03 16:19
86F：→ saisai34: 高雄就必须得有xd 11/03 16:19
87F：→ j3307002: saisai34,执政党的颜色当然要选在高雄啊XD 11/03 16:20
88F：→ j3307002: 就不知道高铁左营站附近的空地在哪 11/03 16:20
89F：→ saisai34: 所以中职可以赶快去跟高雄提案 有机会搞起来 11/03 16:20
90F：→ saisai34: 绝对比树林蛋成功率高 而且更有机会争取补助更好条件 11/03 16:21
91F：推 j3307002: 高雄市现代化综合体育馆又称高雄巨蛋可惜不能打棒球 11/03 16:23
92F：推 j3307002: 可惜我查新闻高雄巨蛋高雄市政府连地点都没说 11/03 16:25
93F：→ j3307002: 这代表高雄市政府对巨蛋热情还不如新北市政府 11/03 16:26
94F：→ saisai34: 那是因为大巨蛋刚营运呗 等效益出来 到时候搞不好台南 11/03 16:27
95F：→ saisai34: 桃园也跳出来要补助孵蛋了 , 要知道台湾各县市政府做事 11/03 16:27
96F：→ saisai34: 都是一窝蜂 , 有人先做出成果就会陆续跟上 11/03 16:28
98F：→ j3307002: 有台中巨蛋但不能打棒球 11/03 16:30
99F：→ j3307002: 说真的与其盖稳赔的屏东棒球场不如盖高雄巨蛋 11/03 16:30
100F：→ saisai34: 我觉得高雄台中很有机会孵蛋出来 只是可能不是4万人 11/03 16:33
101F：→ saisai34: 可能2.5万~3.5万规模 11/03 16:33
102F：→ slainshadow: 你贴的那个叫做Arena,只是台湾很喜欢讲成巨蛋，才会 11/03 16:37
103F：→ slainshadow: 变成在那边分大小巨蛋 11/03 16:37
104F：→ QQbrownie: 想像中都很美好，真的把棒球篮球足球职业加三级设施都 11/03 16:44
105F：→ QQbrownie: 盖在一起，要这麽大的地绝对在市郊甚至乡下，移动距离 11/03 16:44
106F：→ QQbrownie: 绝对被嫌弃到爆，商场电影院甚至小型游乐园都要有人流 11/03 16:44
107F：→ QQbrownie: 与便利交通才有办法招标，没有这些育乐设施，这个园区 11/03 16:44
108F：→ QQbrownie: 不就只是远而已还很不方便！ 11/03 16:44
109F：→ j3307002: 高雄台中搞个三万人蛋差不多 11/03 16:45
110F：→ j3307002: QQbrownie,接驳车作好有机会 11/03 16:45
111F：→ j3307002: 那树林巨蛋QQbrownie你认为有希望吗 11/03 16:46
112F：→ j3307002: 目前最积极的是树林巨蛋 11/03 16:46
113F：→ j3307002: 问题是颜色关系,树林巨蛋最难拿支持 11/03 16:46
114F：→ saisai34: 树林蛋没啥可能吧跟大巨蛋距离近 没优势 11/03 16:46
115F：→ j3307002: 高雄巨蛋最好拿支持,台中巨蛋也很难拿支持,颜色问题 11/03 16:46
116F：→ QQbrownie: 如果最後还是要搞演唱会为主体，那就认真盖大型演唱会 11/03 16:47
117F：→ QQbrownie: 场就好了，真的不用蹭体育凹补助要地，演唱会这麽赚肯 11/03 16:47
118F：→ QQbrownie: 定能自己买地吧 11/03 16:47
119F：→ saisai34: 从商业考量树林蛋可能球队还不想去租xd 11/03 16:47
120F：→ j3307002: 但奇怪的是,树林蛋是目前新闻出最多的 11/03 16:47
121F：→ j3307002: 真要演唱会,台中巨蛋高雄巨蛋都能办已经有了 11/03 16:48
122F：→ saisai34: 大巨蛋平日 中职都不太想打了 树林蛋我看悬 11/03 16:48
123F：→ slainshadow: 园区外围最好要类似捷运系统的功能并有两个方向的站 11/03 16:48
124F：→ slainshadow: ，这样可以分开应付散场人潮，至於园区内…都叫体育 11/03 16:48
125F：→ slainshadow: 园区了请走路当运动吧（笑 11/03 16:48
126F：→ j3307002: 如果树林蛋这麽烂,怎麽新北市还这麽积极? 11/03 16:48
127F：→ j3307002: 还是新北市政府的树林蛋只是作作样子? 11/03 16:49
128F：→ saisai34: 新北就炒作一下而已吧 真的要生蛋可能性太低了 11/03 16:49
129F：→ QQbrownie: 体育类通常都像是拿来凹政府给地设交通据点的条件，厂 11/03 16:49
130F：→ QQbrownie: 商也知道根本不可能考体育赚钱，吃相要难看真的不蹭 11/03 16:49
131F：→ saisai34: 想就知道了 大巨蛋 树林蛋 中职假日会想在那里打xd 11/03 16:50
132F：→ j3307002: 结果第二个蛋盖不成,不就只能给远雄吃够够了 11/03 16:50
133F：→ slainshadow: 演唱会场地请参考日本横滨的K-Arena,但要大型像蛋或 11/03 16:51
134F：→ QQbrownie: 全世界也就韩国拿政府一堆钱投资演艺产业，演艺产业的 11/03 16:51
135F：→ QQbrownie: 资本根本不需要这样浪费纳税人的钱 11/03 16:51
136F：→ slainshadow: 体育场的话，日本也还是各种体育场地在混用 11/03 16:51
137F：→ j3307002: saisai34,如果大巨蛋远雄不给假日,树林蛋有机会 11/03 16:51
138F：→ j3307002: 看辜号称要自建巨蛋会盖台中蛋?但我不看好 11/03 16:52
139F：→ saisai34: 看台中市府给的条件啊 配合土地开发的话 有机会 11/03 16:52
140F：推 RLH: 不知道20年盖不盖得好 11/03 16:52
141F：→ saisai34: 用巨蛋的名义 搞开发争取好的条件 通常是这样 11/03 16:53
142F：→ slainshadow: 台中依现况我想不到能盖在哪 总不能又是74沿线选一个 11/03 16:54
144F：→ slainshadow: 这样参加的人在进退场会比洲际还惨 11/03 16:54
145F：→ j3307002: 大巨蛋开价飙涨至500亿难消化 辜仲谅自寻「孵蛋 11/03 16:54
146F：→ j3307002: 我看很难,其实能盖乡下但接驳要作好 11/03 16:55
147F：→ saisai34: 你只要记住 孵蛋永远是藉口 你看看中信哪里有大片土地 11/03 16:55
148F：→ saisai34: 想开发 , 这样去找 11/03 16:55
149F：→ QQbrownie: 日本是因为职业运动已经够成熟是盈利状态，所以园区拉 11/03 16:55
150F：→ QQbrownie: 进这职业运动是必然的要求，台湾是政府希望扶植体育产 11/03 16:55
151F：→ QQbrownie: 业而投资，所以变相成为厂商骗钱的手段，如果政府没有 11/03 16:55
152F：→ QQbrownie: 魄力让纳税人都投资回本或明确帮助到体育，那不如不要 11/03 16:55
153F：→ QQbrownie: 投资，反正有赚头商人自己可以找到钱盖场地 11/03 16:55
154F：→ slainshadow: 所以从前天开始也讲了很多其他地方的案例，还要被贴 11/03 16:59
155F：→ slainshadow: 我也只能笑笑 11/03 16:59
156F：→ j3307002: QQbrownie照这理论那台湾永远没新蛋,只能去凹远雄 11/03 17:08