作者asewgek (asew)
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標題[討論] 洋基隊長基特的守備到底算不算好
時間Fri Nov 1 12:26:42 2024
洋基隊長基特今年退休10年了
以前印象是他守備很好
畢竟可以擠掉Arod
也會出現美技守備
拿過五座游擊金手套
但最近看到有不少評論認為他其實守備很爛
用進階數據例如DRS UZR來說基特的守備能力被嚴重高估
是靠人氣跟打擊還有華而不實的美技
才給人錯誤印象
所以洋基隊長基特的守備
到底好不好？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.25.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1730435204.A.086.html
1F：噓 pcfox: 一定比你好 11/01 12:27
2F：→ ChrisDavis: 特！就是範圍小但是範圍內沒問題 11/01 12:28
3F：推 A80211ab: 隊長 每技 洋基 帥 女友多 11/01 12:28
4F：→ jeangodard: 跟摳比進階數據不好一樣 但實際上就是球隊隊長又拿 11/01 12:28
5F：→ jeangodard: 到冠軍 根本沒人在乎進階數據 11/01 12:28
6F：→ cool34: 季後賽好像很少失誤 印象中 11/01 12:28
7F：推 NBAMLB: Jeter本來就過譽啊 不過出現好幾次英雄場面又是純血 11/01 12:28
8F：→ SlamKai: 比上不足 比下有餘 11/01 12:28
9F：噓 KyleBoros: 連數據都沒有你想討論什麼 11/01 12:28
10F：→ WasJohnWall: 靠棒子跟帥的 11/01 12:28
11F：推 Ives20130: 在洋基有美技比較重要吧，基本功不是重點 11/01 12:29
12F：→ jeangodard: 這麼說吧 法官一整季守備數據完美 關鍵時刻漏球 11/01 12:29
13F：→ jeangodard: 那他算是個守備好還是守備不好的人？ 11/01 12:29
14F：→ realmd: NY之子 又有好幾個大場面 怎麼輸 11/01 12:29
15F：→ CMPunk: 你這個話題很像是十五年前的討論串就有過了 11/01 12:29
16F：推 winson543: 沒經典失誤就夠了 11/01 12:29
17F：推 gm79227922: 普通 11/01 12:29
18F：→ A80211ab: 選重要時刻失誤就是讓球迷加深印象阿 11/01 12:29
19F：推 Linmamba: 印象中基特好像很少撲 11/01 12:30
20F：推 nepenthes7: 大場面都沒失誤還可以啦 11/01 12:30
21F：推 redplum: 那天他開球後跟可能是女兒的小孩擁抱 才驚覺他結婚了？ 11/01 12:30
22F：推 lupefan4eva: 生對年代 11/01 12:30
23F：推 TimmyJiang: 「範圍內最好」→那不就頂哥 11/01 12:30
24F：→ jeangodard: 關鍵時刻擋下一球 vs 關鍵時刻漏掉一球 法官直接變 11/01 12:30
25F：→ jeangodard: 雪蔣 11/01 12:30
26F：推 PinScanner11: 月經文 11/01 12:31
27F：推 Valter: 範圍不夠 但他有本事用美技去彌補 11/01 12:32
28F：→ uart: A-Rod比他好 只是因為他是紐約之子 A-Rod才移防到3壘 11/01 12:32
29F：→ jeff1013: 這好像也是討論到爛了 11/01 12:32
30F：推 Fifteam: 基特衣服是不是都不會髒 11/01 12:32
31F：推 hua0122: 擠掉阿肉是因為紐約之子吧 不是守備多強 11/01 12:32
32F：→ z2004hume: 失誤不多 加上幾個經典美技 就會有守備很好的印象 11/01 12:32
33F：推 polanco: 就還可以吧 不然早被換位置了 11/01 12:32
34F：→ AAaaron: 算好啊，如果標準只是好的話 11/01 12:33
35F：推 kazamishu: 季後賽很安定 11/01 12:33
36F：推 benson60913: 守備一定是好的 只是沒有到最頂 11/01 12:33
37F：推 shaoju: 很好，看他守備很穩 11/01 12:34
38F：→ benson60913: 但他有棒子跟英雄命彌補這一切 11/01 12:34
39F：推 Edison1174: 不接球就不會失誤了 11/01 12:35
40F：推 game147: 守備不夠廣但範圍內就是穩啊…這樣要說不好嗎.. 11/01 12:35
41F：推 peter89000: 範圍沒很大，但是傳球蠻穩的 11/01 12:36
42F：→ game147: 接傳都很穩 11/01 12:36
43F：噓 CImbX: 你以為他擠掉A-Rod是因為守得比較好？ 別傻了 11/01 12:36
44F：推 Redchain: 客觀進階數據不好，但人帥、動作帥、關鍵時刻之都打的出 11/01 12:36
45F：→ Redchain: 來（3000安是全壘打、舊洋基球場最後一場再見安打）、女 11/01 12:36
46F：→ Redchain: 友全明星隊、終生洋基，所以人家就是生來的巨星，到此誰 11/01 12:36
47F：→ Redchain: 還會管他防守進階數據不好? 11/01 12:36
48F：推 s955346: 就範圍內穩穩地偶爾來個美技 對照阿金範圍廣臂力強但偶 11/01 12:36
49F：推 CCFbest: 範圍內最頂啊 11/01 12:36
50F：→ s955346: 爾會來個漏球 11/01 12:37
51F：推 peter080808: 不好 11/01 12:38
52F：推 andy0305: 那年代洋基投手夠強啊 有棒子就夠 11/01 12:38
53F：噓 ILoveKMT: 比江坤宇爛 11/01 12:38
54F：→ GordonJordan: 帥就夠了 11/01 12:38
55F：推 Notif520: 範圍內很頂啊 然後加上好幾個印象深刻的play季後賽的 11/01 12:38
56F：→ Notif520: The flip、接球摔到觀眾席然後就是招牌的Jeter throw 11/01 12:38
57F：推 swps40309: 範圍內最頂 11/01 12:39
58F：→ andy0305: Simmons這種防守範圍超大 沒棒子的差不多30歲就消失 11/01 12:39
59F：→ leoteng: 因為是純血洋基人，所以AROD來的時候只能讓賢到三壘。純 11/01 12:39
60F：→ leoteng: 比游擊守備絕對是AROD強。順帶一提不常撲但一撲就骨折了 11/01 12:39
61F：→ leoteng: QQ 11/01 12:39
62F：推 ILoveKMT: A肉他是游騎兵過來的 11/01 12:40
63F：→ aa01081008tw: 美技太深刻吧...其實沒有到頂 11/01 12:41
64F：噓 sy2es6409: 五屆金手套是要討論什麼 11/01 12:41
65F：推 bumingjiueli: a.rod說自己最年輕 Jeter最有錢 但Nomar最強？ 11/01 12:41
66F：→ pipp33: 當時2B和3B防守範圍大 11/01 12:41
67F：→ pounil: 就是游擊霸啊靠其他方面佔游擊的 你看大師兄在LM時的就知 11/01 12:42
68F：→ pounil: 道了 11/01 12:42
69F：推 fatoil27: 歷史前幾的 11/01 12:42
70F：推 HJ01131425: 範圍內最頂 11/01 12:42
71F：推 s955346: 就野球魂來說 大概就是C然後洗特守可以洗到B這樣? 11/01 12:43
72F：→ DukeGD666: 季後賽打擊率超過3城 守備堪用就好 11/01 12:44
73F：推 andy0305: 短期賽不要關鍵失誤比較重要 11/01 12:44
74F：→ hydra7: 我只記得屁股很翹 11/01 12:45
75F：噓 DickJeter: 我哪裡不好？ 11/01 12:45
76F：推 moto000: 陳聖平範圍大 但又如何 11/01 12:46
77F：→ GordonJordan: 再來打擊強季後賽又亮眼 根本英雄命 11/01 12:47
78F：推 air801130: 範圍內最頂，美國王威晨 11/01 12:47
79F：推 vgil: 他的評價不就是稍難的守備變成NP 11/01 12:49
80F：推 F93935: 紐約球迷很酸的不好的話早就掰了 11/01 12:50
81F：推 JoeMaddon: 轉身跳傳很帥 11/01 12:52
82F：→ GordonJordan: 另外至少不會魔送球 11/01 12:52
83F：→ s111228s: 他有經典守備就贏了 11/01 12:53
84F：推 JonaGoGo: 就沒到不好也沒有到好吧 11/01 12:54
85F：推 nakibasara: 比較好奇arod轉三壘防守算好的嗎？ 11/01 12:54
86F：推 bestbaseball: 跟西蒙比當然不好 但也不錯了 11/01 12:54
87F：→ takamiku: 靠*ROD協防讓他守備更美化 11/01 12:55
88F：推 kim: 範圍不大，但是穩，那就ok了啊！ 11/01 12:56
89F：→ takamiku: 紐約之子靠媒體緣雙躺分 11/01 12:56
90F：→ kim: 失誤很容易造成比賽氣勢翻轉 11/01 12:57
91F：推 davidlai7788: 雖然進階數據不好看 但是低級失誤很少 11/01 12:58
92F：推 mingzeng: 只覺得他心理素質強人帥才能當洋基隊門面 11/01 12:58
93F：→ benson502: Jeter就紐約之子，Arod SS守得好也只能讓位 11/01 12:59
94F：推 cool34: 講守備的話還真的比江坤宇差 11/01 13:00
95F：推 sttyuio5083: 守備範圍很小但範圍內很頂 但就是這樣拿了很多冠軍 11/01 13:00
96F：→ sttyuio5083: 你敢嘴xd 11/01 13:00
97F：推 kkkyyy: 不到頂，但很穩！那就夠強了！ 11/01 13:00
98F：推 Eric0605: 不會低級失誤很重要 11/01 13:01
99F：→ Eric0605: 反觀某法官 11/01 13:01
100F：推 mooto: 基特不是強在他打擊也有水準嗎，還有血統 11/01 13:02
101F：推 visviva: 我認識他是WBC關鍵失誤讓王貞治跟鈴木一朗從機場趕回去準 11/01 13:03
102F：→ visviva: 備A_A 11/01 13:03
103F：推 hazel0093: 那不就林智勝 11/01 13:04
104F：推 goury: 不是最近，他的守備當年就是充滿爭議 11/01 13:04
105F：推 mooto: 靠，大家都好會形容，範圍內最頂跟游擊霸，笑死 11/01 13:04
106F：推 derek2szr: 長的帥勝過一切 11/01 13:05
107F：→ mooto: 頂哥 大師兄，懂得就懂，反正範圍之爭沒數據就是各說各話， 11/01 13:07
108F：→ mooto: 從鄭昌明講到岳哥，都是一樣無法證明 11/01 13:07
109F：推 roywow: 在洋基失誤10次一次美計就能吹10年 11/01 13:08
110F：推 yoysky: 屁股轉身扭腰，帥氣 11/01 13:09
111F：推 goury: 而且也不是15年前，而是arod去洋基前就討論爛了 11/01 13:09
112F：推 kb24leo: 洋基頂哥啊 11/01 13:10
113F：推 overpolo: 他是範圍小但很帥的游擊砲 11/01 13:11
114F：推 nuclearbomb: 他守備放在中職都算中下 11/01 13:11
115F：噓 eeelnooodle: 早就確定很爛了 11/01 13:12
116F：→ overpolo: 別傻了 他到中職你就會覺得他沒守備問題了 11/01 13:12
117F：推 andy0305: A-ROD洋基守三壘也沒多好就是 11/01 13:13
118F：推 mooto: 有美技你敢嘴 11/01 13:13
119F：推 kim: nuclearbomb這結論是怎麼來的啊 11/01 13:14
120F：推 kim: 生涯例行賽守備率0.976，季後賽0.977，全大聯盟今 11/01 13:16
121F：→ kim: 年游擊守備率0.972，很ok了啦！ 11/01 13:16
122F：→ riripon: 往好處想他解放AROD能專注打擊 11/01 13:16
123F：→ kim: 講守備範圍也要講穩不穩 11/01 13:17
124F：推 overpolo: 2壘有CANO 三壘有A-ROD 中間放JETER好像也沒甚麼問題 11/01 13:18
125F：推 mooto: arod轉三壘就沒這麼亮眼，守備光譜無痛轉移是理想 11/01 13:18
126F：推 Alderamin: 當年找不到CF 差點要移防CF 11/01 13:18
127F：→ hidexjapan: 有棒子的洋基皇帝，這樣懂了嗎 11/01 13:19
128F：→ Corydoras: 因為他有張帥臉（誤 11/01 13:20
129F：推 peacet: 就是範圍短。跟台灣穿黃金聖衣的江一樣。球迷多就是神 11/01 13:21
130F：推 overpolo: Jeter是真的很帥身材又很好不像某些運動員巨獸XD 11/01 13:24
131F：推 kplpop: 範圍不大 但是穩定 美技不少 失誤不多 11/01 13:25
132F：推 q888atPt: 一定是好的阿，誰冠軍有他多？洋基想拿冠軍有可能讓爛 11/01 13:28
133F：→ q888atPt: 的守游擊嗎？如果高階數據不好但實戰都他在贏 怎不是檢 11/01 13:28
134F：→ q888atPt: 討高階數據設計有問題 11/01 13:28
135F：推 mooto: 你說阿坤範圍不夠大我沒意見，好歹也舉出比他好的人再來說 11/01 13:29
136F：→ mooto: 爪迷吹 11/01 13:29
137F：→ mooto: 棒球又不是一個人打的，今年爪爪個人獎多慘，但還是冠軍 11/01 13:30
138F：推 kt40: 這麼說 游擊只有最頂跟爛 11/01 13:35
139F：推 shengping: 個人認覺得穩 守備沒到頂又沒差 比他會守的有他會打擊 11/01 13:36
140F：→ shengping: 嗎?他的價值在打擊 11/01 13:36
141F：推 overpolo: 只有Jimmy Rollins吧 11/01 13:37
142F：推 leo255112: 游擊手名列前茅的吧 11/01 13:38
143F：→ overpolo: 沒有 查了以後發現差了一大截 11/01 13:39
144F：推 ohmypipi: 夠帥就好 11/01 13:40
145F：推 kkabenson: 他金手套很水吧 然後也被造星的很厲害因為紐約 11/01 13:40
146F：→ kkabenson: ops 0.8上下 就是個中上長槍 被基迷吹成傳奇球星等級 11/01 13:40
147F：→ kkabenson: 他打擊跟老爹 arod根本不是一個檔次的 11/01 13:41
148F：推 overpolo: 你說A-ROD就算了 你拿老爹比... 11/01 13:41
149F：→ barbeilt: 後期守備範圍沒那麼大，就後期… 11/01 13:42
150F：推 smalldra: 中規中矩就能用了 11/01 13:43
151F：推 ioopoo: 他會放掉球，不過範圍內都守得超帥，當日好球那種 11/01 13:45
152F：推 DaDaDaLa: 範圍內最頂的 11/01 13:49
153F：→ ken720331: 他 帥臉 11/01 13:54
154F：推 GAIEGAIE: 他就範圍普通 但範圍內的球掌握度很高啊 11/01 13:58
156F：推 JER2725: 空中轉身傳一壘，華麗動作投票時有加分效果 11/01 14:11
157F：→ JER2725: 而且美聯三大游擊手，就他守游擊最久 11/01 14:12
158F：推 GenjiEd: 數據當道的現在來看當然是不好 就觀念的轉變 11/01 14:20
159F：→ GenjiEd: 那時候金手套跟賽揚獎評選和現在差別很大 11/01 14:22
160F：推 andre9: 以前就有人討論過了 不算 他是紐約之子 所以全部都是捧 11/01 14:29
161F：推 goury: 唉不是，Jeter在當年沒有現在比較可信任的進階守備數據時， 11/01 14:29
162F：→ goury: 他的守備就一直是被懷疑的，只是用現在方式去看過去才更印 11/01 14:29
163F：→ goury: 證當年的質疑，他的守備範圍疑慮是用眼睛就看得出來的那種 11/01 14:29
164F：→ goury: ，當年早就有大量“美技守備”、“守備穩定”跟“守備範圍 11/01 14:29
165F：→ goury: ”的討論了 11/01 14:29
166F：→ goury: Jeter的情況基本上跟數據當道無關了 11/01 14:30
167F：→ nadleeh: 有重要比賽出包過嗎 11/01 14:31
168F：→ brian3639: 沒想到初代阿吉，現在就被拿出來討論了 11/01 14:36
169F：推 s4511981: 就穩但是範圍不大，只能說有點過譽，但也不差。 11/01 14:37
170F：推 lepidoptera: most overrated 11/01 14:41
171F：推 Kevin0608: 游擊頂哥 11/01 14:42
172F：推 Zhang274: 的確不好，但他在季後賽有一次 cut 傳本壘 就被神化了 11/01 14:43
173F：→ allgking: 印象普通啦， Omar Vizquel比較猛 11/01 14:44
174F：推 Boris945: 大家就喜歡看他空中扭腰甩傳 11/01 14:47
175F：→ nadleeh: 關鍵時候出大包會被放大 11/01 14:48
176F：推 kojo1234: 平均以下 11/01 14:51
177F：推 nike50619: 未看先猜頂哥等級 11/01 14:53
178F：推 girafa: 退休那場民視還有轉播 11/01 14:58
179F：推 flexin: 他的打擊擺在中線是歷史名列前茅的欸… 11/01 15:00
180F：→ flexin: 守備確實很爛，不用懷疑 11/01 15:00
181F：→ nadleeh: 用DH打擊比 有梗 11/01 15:01
182F：推 ct13579: 沒啥重大失誤，而且關鍵時總有表現，你怎能不愛他 11/01 15:08
183F：推 orion1991830: 四公尺的圓 11/01 15:11
184F：推 yurian: jeter會被酸是因為那時捧很高(過分高) 然後又來了個arod 11/01 15:35
185F：→ yurian: 相比較 11/01 15:35
186F：→ yurian: 王威晨同時代3b根本沒人能打 酸他根本莫名其妙 11/01 15:35
187F：→ yurian: 他有因為是隊長搶江坤宇的位置嗎… 11/01 15:35
188F：→ yurian: 看看今年他受傷要養傷不打 全中職有能看的3b嗎… 11/01 15:37
189F：→ yurian: 遇到旗鼓相當的對手 這些缺點就會被放大被攻擊 11/01 15:44
190F：→ yurian: 上面推錯 11/01 15:44
191F：推 KurtWarner: 他的生涯WAR被守備拖累很多 當年一堆球評說他應該要 11/01 15:49
192F：→ KurtWarner: 移防外野 11/01 15:49
193F：推 keltt: 就普普，但他的打擊夠強，加上那個年代進階數據沒有現在受 11/01 15:51
194F：→ keltt: 到重視，印象分數加很多 11/01 15:51
195F：推 flowerabby01: 美國林祖傑 在接的到的距離內最頂的 11/01 15:54
196F：推 iwinlottery: 第三行我可以說能擠掉A-Rod是因為血統 11/01 16:01
197F：推 iam0718: 有次被觸身在地上滾 重播發現沒碰到 XD 11/01 16:08
198F：推 team1245: 範圍不大但很穩 11/01 16:27
199F：→ AirPenguin: 就好看有加分 再快一點就不用扭腰了 11/01 16:27
200F：推 cklovework: 玩BBO不太好用，速度太慢 11/01 16:35
201F：推 NTUCS: 美國頂哥 這樣你就知道了 11/01 17:24
202F：推 xheath: 他那個轉傳觀念 贏過很多人了吧 11/01 17:29
203F：→ Alex13: 範圍內很穩,只是範圍有點小,就像4m的圓,或不可越的劍圍w 11/01 18:09