作者PaiChiou (基隆金城武)
看板Baseball
標題[問題] 夢幻成真與黑襪事件
時間Sun Sep 29 15:49:10 2024
因為最近台灣又再次掀起了有關黑暗時期的棒球討論
恰巧想起了玉米田、夢幻成真與黑襪事件。
我想問對於美國棒球有比較深刻認知的版友有關這些文化與思考背景的一些想法
由於以下討論內容多多少少會牽涉到假球事件與對事情的主觀看法
為了避免討論失焦，希望以下聲明能表達我的討論立場：
1。我清楚知道美國與台灣棒球歷史文化沿革不同，無法簡單比擬
2。我並不清楚所有事件的脈絡，如果有任何比擬錯誤或言論誤用
均為本人知識不足所導致的發言，在此提前致歉。
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我所知道的黑襪事件與夢幻成真的現象：
1919年白襪隊有8名選手收錢打假，
其中1名球員表現過度優異，確定收錢但找無放水證據。（Joe）
最後聯盟將這八名球員全部永不錄用。
夢幻成真這部電影描述了很多有關這八名球員的「懊悔、贖罪與渴望重回球場」
（但也不是電影的全貌，電影還有許多額外的內容）
美國人很愛這部電影，而且大聯盟也為了致敬這部電影花了很多錢跟力氣。
重新舉辦了2次的玉米田之戰。這兩場比賽票價高昂又得到球迷的支持。
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以上內容我身為中職球迷是非常非常難想像的。
如果有一天台灣以黑鷹黑象等事件拍一個類似電影。
我相信球迷應該是笑不出來，看不下去。
表現優異、有收錢無證據打假的球員我聯想到了曹錦輝。
他現在的評價非常兩極，有些人認為他很可惡，有些人則讚揚他賣麵回到MLB。
但也許台灣如果拍一個類似的電影，我想到的第一個留言應該會類似
「幫這個垃圾洗白？拍這三小？」
「還想重返球場？滾？」
「他們有懊悔嗎？當初做這些事情都沒想到？」
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想請問了解美國的朋友
為什麼美國球迷對於黑襪事件以及美夢成真的態度是這麼正向
為什麼美國球迷對待那8位球員的態度是覺得
他們有懊悔或願意去重新致敬這段歷史？
真心無法理解，想求解析。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.42 (臺灣)
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1F：推 tt1034: 因為當時黑襪打假很大的原因跟老闆摳門有關09/29 15:50
2F：推 PeterHenson: 教主有對黑金苛刻嗎 有的話再來討論 09/29 15:52
不好意思 教主是誰
※ 編輯: PaiChiou (42.79.182.42 臺灣), 09/29/2024 15:53:10
3F：→ pccckk: 連教主都不知道是誰 解釋起來有點麻煩09/29 15:54
剛剛Google了一下 是洪瑞河？以前飯店爪的老闆？
※ 編輯: PaiChiou (42.79.182.42 臺灣), 09/29/2024 15:55:50
4F：推 nekoten: 教主是飯店爪的老闆09/29 15:55
5F：噓 ane2001617: 反串不要裝菜09/29 15:57
6F：→ nekoten: 黑襪絲毫沒有可能性讓MLB倒掉 也沒有人會說「你還在看MLB09/29 15:58
7F：→ nekoten: 喔？那不都打假的？」黑襪事件對美國棒球的傷害有限 更能09/29 15:58
8F：→ nekoten: 聚焦在他們個人犯錯後後悔贖罪的歷程 正好符合拍電影的戲09/29 15:58
9F：→ nekoten: 劇性 但中職的假球案整個動搖國本完全不是個人層級的問題09/29 15:58
這點我有想到
我感覺傷害不是同一個級別的
10F：→ GigiBuffon: 但教主整體來說的確是真的摳09/29 15:58
11F：推 jo4ck6ul4id: 教主就飯店爪老闆，然後mlb目前就發生這嗎一次09/29 15:58
12F：→ jo4ck6ul4id: 黑襪球員有慚悔09/29 15:58
13F：→ jo4ck6ul4id: 中職後面幾次假球已經不是有沒有慚悔，訴諸情感09/29 15:58
14F：→ jo4ck6ul4id: 黑道買下球團09/29 15:58
15F：→ jo4ck6ul4id: 有人在電視上毫無悔過09/29 15:58
16F：→ jo4ck6ul4id: 有球員當白手套，還有說出我原本就是他們的人09/29 15:58
17F：推 yohiko: 因為黑象時已經第n次了 不然黑鷹很多人都白了吧09/29 15:58
18F：→ jo4ck6ul4id: 這些事要怎麼訴諸情懷？ 09/29 15:58
19F：→ jo4ck6ul4id: 拍棒球xx眼還比較有可能… 09/29 15:58
20F：→ jo4ck6ul4id: 發生這麼一次 09/29 15:58
21F：→ yohiko: 事後態度也有差 小曹投回MLB 很多人幫他說話09/29 15:58
22F：推 iwinlottery: 那個是老闆太摳，為了怕激勵獎金達標還禁止球員上場09/29 15:59
※ 編輯: PaiChiou (42.79.182.42 臺灣), 09/29/2024 16:00:32
23F：噓 Yelich: 純噓支持黑人 09/29 16:07
24F：推 gully: 法律的處罰程度也有差就是了 09/29 16:09
25F：推 blueash: 黑襪是老闆太扯 黑象不一樣 教主是只要你打得好激勵獎金 09/29 16:17
26F：→ blueash: 一定發 09/29 16:17
27F：推 ghostl40809: 你想要的 電影九降風可能接近 09/29 16:18
28F：推 asdfzx: 黑襪球員收入很差，老闆刻薄 ，情有可原；鬼島黑道暴龍 黑 09/29 16:20
29F：→ asdfzx: 象就不是這樣啊，無可原諒 09/29 16:20
30F：→ charlie01: 你自己都知道第一個提出歷史脈絡了，怎麼會感知不到時 09/29 16:21
31F：→ charlie01: 間是造成這些觀感和情懷的主因？夢幻成真這部片距離黑 09/29 16:21
32F：→ charlie01: 襪已經80年，舉辦玉米田比賽更是已經超過百年，對當年 09/29 16:21
33F：→ charlie01: 事件以及其影響有感受、有第一手經歷的人不但是你的阿 09/29 16:21
34F：→ charlie01: 公阿嬤、甚至都是阿祖了，而如今大聯盟已有百年底蘊、 09/29 16:21
35F：→ kano2525: 因為他們沒有被檢調認證極度貪婪 09/29 16:21
36F：→ charlie01: 商業欣欣向榮，對他們來說當然可以當純歷史事件來緬懷 09/29 16:21
37F：→ charlie01: 你想像一下如果80年後再來拍黑鷹黑米，你孫子、曾孫們 09/29 16:22
38F：→ charlie01: 都還會罵這些話嗎？還是充滿好奇並能夠持平多元的去看 09/29 16:22
39F：→ charlie01: 很多背景故事的可能性較高？ 09/29 16:22
40F：→ charlie01: 對台灣人和台灣棒壇來說，這個事情不是類比中職打假球 09/29 16:24
41F：→ charlie01: 、甚至遠超過紅葉超齡參賽，它就像是今天突然有個故事 09/29 16:24
42F：→ charlie01: 說，啊一百年前日本剛引進棒球的時候，有辦個錦標賽， 09/29 16:24
43F：→ charlie01: 裡面有個弊端啥的，你覺得大家看到會很氣憤嗎？XD 09/29 16:24
44F：→ charlie01: 情有可原哪有差那麼多，現在也是不少人認為球員很值得 09/29 16:26
45F：→ charlie01: 同情，啥黑道拿槍抵著、啥都沒讀書只知道打球、整個圈 09/29 16:26
46F：→ charlie01: 子從老師教練到學長學弟都黑的不黑活不下去blabla，這 09/29 16:26
47F：→ charlie01: 種意見二十幾年來在台灣也都很多啊XD 09/29 16:26
48F：推 jason1515: CPBL再過80年的話 到時候的觀眾可能也會有類似想法 畢 09/29 16:33
49F：→ jason1515: 竟有經歷過的人也差不多都不在了 09/29 16:33
50F：→ charlie01: 一百年前無鞋喬步出法院的時候，一樣有幾百個傷心的小 09/29 16:34
51F：→ charlie01: 孩和青少年在外面等他，不然怎麼會有流傳千古的”It ai 09/29 16:34
52F：→ charlie01: n’t true, is it, Joe？” 在那個大眾媒體只有報紙而 09/29 16:35
53F：→ charlie01: 且要隔天才會看到的年代，這個場景也是有被記錄下來耶X 09/29 16:35
54F：→ charlie01: D 09/29 16:35
55F：推 ghostl40809: 要拍黑象事件 等到中職60年時再考慮這件事XD 09/29 16:41
56F：推 mattc123456c: 日本的黑霧事件呢？ 09/29 16:50
57F：推 helloemperor: 如果是紀錄片可以，但改編就可能有聲音? 09/29 17:00
58F：噓 cnconnhc: 曹錦輝表現優異是在說笑嗎？ 09/29 17:06
59F：推 phoenixhong: 您覺得黑金戰士有認真懺悔嗎？臉比犀牛皮還厚！ 09/29 17:08
60F：→ phoenixhong: 如果真要拍，麻煩把2009年球季結束後，在南京捷運站 09/29 17:11
61F：→ phoenixhong: 兄弟宿舍前的那群球迷拍進去！垃圾可以打假球，但那 09/29 17:11
62F：→ phoenixhong: 群球迷的眼淚是真的！ 09/29 17:11
63F：推 nsk: 另外一部拍黑襪事件電影是 EIGHT MEN OUT(1988) 09/29 17:16
64F：推 www115ui8: 黑襪事件老闆問題很大 09/29 17:47
65F：推 streamer: 九降風沒有硬洗白 但是時報鷹也是電影裡很重要的要素 09/29 18:14
66F：→ mazinger: 黑鷹 黑虎 黑象黑熊 橫跨那麼多年 整個聯盟還可能有隱 09/29 18:18
67F：→ mazinger: 藏沒爆的 09/29 18:18
68F：→ mazinger: 這真的不能拿黑襪 黑霧事件比擬 09/29 18:18
69F：噓 Willdododo: 這不是說台灣#民智未開 用iphone都懶又笨的人嗎 goo 09/29 19:18
70F：→ Willdododo: gle的到的事還要上來問喔 09/29 19:18