作者PaiChiou (基隆金城武)
看板Baseball
标题[问题] 梦幻成真与黑袜事件
时间Sun Sep 29 15:49:10 2024
因为最近台湾又再次掀起了有关黑暗时期的棒球讨论
恰巧想起了玉米田、梦幻成真与黑袜事件。
我想问对於美国棒球有比较深刻认知的版友有关这些文化与思考背景的一些想法
由於以下讨论内容多多少少会牵涉到假球事件与对事情的主观看法
为了避免讨论失焦，希望以下声明能表达我的讨论立场：
1。我清楚知道美国与台湾棒球历史文化沿革不同，无法简单比拟
2。我并不清楚所有事件的脉络，如果有任何比拟错误或言论误用
均为本人知识不足所导致的发言，在此提前致歉。
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我所知道的黑袜事件与梦幻成真的现象：
1919年白袜队有8名选手收钱打假，
其中1名球员表现过度优异，确定收钱但找无放水证据。（Joe）
最後联盟将这八名球员全部永不录用。
梦幻成真这部电影描述了很多有关这八名球员的「懊悔、赎罪与渴望重回球场」
（但也不是电影的全貌，电影还有许多额外的内容）
美国人很爱这部电影，而且大联盟也为了致敬这部电影花了很多钱跟力气。
重新举办了2次的玉米田之战。这两场比赛票价高昂又得到球迷的支持。
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以上内容我身为中职球迷是非常非常难想像的。
如果有一天台湾以黑鹰黑象等事件拍一个类似电影。
我相信球迷应该是笑不出来，看不下去。
表现优异、有收钱无证据打假的球员我联想到了曹锦辉。
他现在的评价非常两极，有些人认为他很可恶，有些人则赞扬他卖面回到MLB。
但也许台湾如果拍一个类似的电影，我想到的第一个留言应该会类似
「帮这个垃圾洗白？拍这三小？」
「还想重返球场？滚？」
「他们有懊悔吗？当初做这些事情都没想到？」
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想请问了解美国的朋友
为什麽美国球迷对於黑袜事件以及美梦成真的态度是这麽正向
为什麽美国球迷对待那8位球员的态度是觉得
他们有懊悔或愿意去重新致敬这段历史？
真心无法理解，想求解析。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.182.42 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1727596152.A.E20.html
1F：推 tt1034: 因为当时黑袜打假很大的原因跟老板抠门有关09/29 15:50
2F：推 PeterHenson: 教主有对黑金苛刻吗 有的话再来讨论 09/29 15:52
不好意思 教主是谁
※ 编辑: PaiChiou (42.79.182.42 台湾), 09/29/2024 15:53:10
3F：→ pccckk: 连教主都不知道是谁 解释起来有点麻烦09/29 15:54
刚刚Google了一下 是洪瑞河？以前饭店爪的老板？
※ 编辑: PaiChiou (42.79.182.42 台湾), 09/29/2024 15:55:50
4F：推 nekoten: 教主是饭店爪的老板09/29 15:55
5F：嘘 ane2001617: 反串不要装菜09/29 15:57
6F：→ nekoten: 黑袜丝毫没有可能性让MLB倒掉 也没有人会说「你还在看MLB09/29 15:58
7F：→ nekoten: 喔？那不都打假的？」黑袜事件对美国棒球的伤害有限 更能09/29 15:58
8F：→ nekoten: 聚焦在他们个人犯错後後悔赎罪的历程 正好符合拍电影的戏09/29 15:58
9F：→ nekoten: 剧性 但中职的假球案整个动摇国本完全不是个人层级的问题09/29 15:58
这点我有想到
我感觉伤害不是同一个级别的
10F：→ GigiBuffon: 但教主整体来说的确是真的抠09/29 15:58
11F：推 jo4ck6ul4id: 教主就饭店爪老板，然後mlb目前就发生这吗一次09/29 15:58
12F：→ jo4ck6ul4id: 黑袜球员有惭悔09/29 15:58
13F：→ jo4ck6ul4id: 中职後面几次假球已经不是有没有惭悔，诉诸情感09/29 15:58
14F：→ jo4ck6ul4id: 黑道买下球团09/29 15:58
15F：→ jo4ck6ul4id: 有人在电视上毫无悔过09/29 15:58
16F：→ jo4ck6ul4id: 有球员当白手套，还有说出我原本就是他们的人09/29 15:58
17F：推 yohiko: 因为黑象时已经第n次了 不然黑鹰很多人都白了吧09/29 15:58
18F：→ jo4ck6ul4id: 这些事要怎麽诉诸情怀？ 09/29 15:58
19F：→ jo4ck6ul4id: 拍棒球xx眼还比较有可能… 09/29 15:58
20F：→ jo4ck6ul4id: 发生这麽一次 09/29 15:58
21F：→ yohiko: 事後态度也有差 小曹投回MLB 很多人帮他说话09/29 15:58
22F：推 iwinlottery: 那个是老板太抠，为了怕激励奖金达标还禁止球员上场09/29 15:59
※ 编辑: PaiChiou (42.79.182.42 台湾), 09/29/2024 16:00:32
23F：嘘 Yelich: 纯嘘支持黑人 09/29 16:07
24F：推 gully: 法律的处罚程度也有差就是了 09/29 16:09
25F：推 blueash: 黑袜是老板太扯 黑象不一样 教主是只要你打得好激励奖金 09/29 16:17
26F：→ blueash: 一定发 09/29 16:17
27F：推 ghostl40809: 你想要的 电影九降风可能接近 09/29 16:18
28F：推 asdfzx: 黑袜球员收入很差，老板刻薄 ，情有可原；鬼岛黑道暴龙 黑 09/29 16:20
29F：→ asdfzx: 象就不是这样啊，无可原谅 09/29 16:20
30F：→ charlie01: 你自己都知道第一个提出历史脉络了，怎麽会感知不到时 09/29 16:21
31F：→ charlie01: 间是造成这些观感和情怀的主因？梦幻成真这部片距离黑 09/29 16:21
32F：→ charlie01: 袜已经80年，举办玉米田比赛更是已经超过百年，对当年 09/29 16:21
33F：→ charlie01: 事件以及其影响有感受、有第一手经历的人不但是你的阿 09/29 16:21
34F：→ charlie01: 公阿嬷、甚至都是阿祖了，而如今大联盟已有百年底蕴、 09/29 16:21
35F：→ kano2525: 因为他们没有被检调认证极度贪婪 09/29 16:21
36F：→ charlie01: 商业欣欣向荣，对他们来说当然可以当纯历史事件来缅怀 09/29 16:21
37F：→ charlie01: 你想像一下如果80年後再来拍黑鹰黑米，你孙子、曾孙们 09/29 16:22
38F：→ charlie01: 都还会骂这些话吗？还是充满好奇并能够持平多元的去看 09/29 16:22
39F：→ charlie01: 很多背景故事的可能性较高？ 09/29 16:22
40F：→ charlie01: 对台湾人和台湾棒坛来说，这个事情不是类比中职打假球 09/29 16:24
41F：→ charlie01: 、甚至远超过红叶超龄参赛，它就像是今天突然有个故事 09/29 16:24
42F：→ charlie01: 说，啊一百年前日本刚引进棒球的时候，有办个锦标赛， 09/29 16:24
43F：→ charlie01: 里面有个弊端啥的，你觉得大家看到会很气愤吗？XD 09/29 16:24
44F：→ charlie01: 情有可原哪有差那麽多，现在也是不少人认为球员很值得 09/29 16:26
45F：→ charlie01: 同情，啥黑道拿枪抵着、啥都没读书只知道打球、整个圈 09/29 16:26
46F：→ charlie01: 子从老师教练到学长学弟都黑的不黑活不下去blabla，这 09/29 16:26
47F：→ charlie01: 种意见二十几年来在台湾也都很多啊XD 09/29 16:26
48F：推 jason1515: CPBL再过80年的话 到时候的观众可能也会有类似想法 毕 09/29 16:33
49F：→ jason1515: 竟有经历过的人也差不多都不在了 09/29 16:33
50F：→ charlie01: 一百年前无鞋乔步出法院的时候，一样有几百个伤心的小 09/29 16:34
51F：→ charlie01: 孩和青少年在外面等他，不然怎麽会有流传千古的”It ai 09/29 16:34
52F：→ charlie01: n’t true, is it, Joe？” 在那个大众媒体只有报纸而 09/29 16:35
53F：→ charlie01: 且要隔天才会看到的年代，这个场景也是有被记录下来耶X 09/29 16:35
54F：→ charlie01: D 09/29 16:35
55F：推 ghostl40809: 要拍黑象事件 等到中职60年时再考虑这件事XD 09/29 16:41
56F：推 mattc123456c: 日本的黑雾事件呢？ 09/29 16:50
57F：推 helloemperor: 如果是纪录片可以，但改编就可能有声音? 09/29 17:00
58F：嘘 cnconnhc: 曹锦辉表现优异是在说笑吗？ 09/29 17:06
59F：推 phoenixhong: 您觉得黑金战士有认真忏悔吗？脸比犀牛皮还厚！ 09/29 17:08
60F：→ phoenixhong: 如果真要拍，麻烦把2009年球季结束後，在南京捷运站 09/29 17:11
61F：→ phoenixhong: 兄弟宿舍前的那群球迷拍进去！垃圾可以打假球，但那 09/29 17:11
62F：→ phoenixhong: 群球迷的眼泪是真的！ 09/29 17:11
63F：推 nsk: 另外一部拍黑袜事件电影是 EIGHT MEN OUT(1988) 09/29 17:16
64F：推 www115ui8: 黑袜事件老板问题很大 09/29 17:47
65F：推 streamer: 九降风没有硬洗白 但是时报鹰也是电影里很重要的要素 09/29 18:14
66F：→ mazinger: 黑鹰 黑虎 黑象黑熊 横跨那麽多年 整个联盟还可能有隐 09/29 18:18
67F：→ mazinger: 藏没爆的 09/29 18:18
68F：→ mazinger: 这真的不能拿黑袜 黑雾事件比拟 09/29 18:18
69F：嘘 Willdododo: 这不是说台湾#民智未开 用iphone都懒又笨的人吗 goo 09/29 19:18
70F：→ Willdododo: gle的到的事还要上来问喔 09/29 19:18