作者akira27 (akira27)
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標題Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？
時間Tue Sep 24 15:06:13 2024
其實洪家雖然苦撐，但對中職的正面幫助真的很少。
印像中，中信鯨解散前有詢問是否能合組一隊，記得當時教主反對，接著鯨隊就解散了。
兄弟在2009年假球案前，有段聲勢很好，甚至被評估兄弟可能有賺錢來挹注兄弟飯店。
這期間到底是靠飯店撐球隊，還是靠球隊來撐飯店，是有討論空間的。
後續的球員工會，0簽3萬，從別的球員扣薪，來湊周思齊加薪八萬的額度就不說了。
總之就是滿滿的負面回饋
尊重洪董對棒球的熱誠
但評價應該公允
同時期的獅熊，所做的複數年合約、增加球隊設施等，其實更重要，持續投入資源讓聯盟能有進步跟存續的希望。
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言：
: 靠不離不棄被當北七的球迷啊
: 那時候當球迷真的被當北七
: 在學校提到中職一定被笑，都不敢跟同學說自己會進場。
: 要討論棒球只有王建民跟MLB，甚至當時討論SBL的都還比較多。
: 我還記得有一次在親戚家烤肉，想說大人都在聊天，我就轉到緯來看棒球。
: 結果大人聽到主播的聲音，馬上轉頭過來說：那都是打假的，不要看啦！
: 只能默默轉到其他頻道，那時當球迷真的很委屈...
: 另外來提提洪教主
: 可能是年代久遠了，開始有人懷念他，覺得要不是他苦撐中職會倒。
: 事實上洪教主才是間接造成假球案發生的原因之一
: 當時舉凡任何對球員對聯盟整體發展好的制度
: 像是：球員工會、自由球員、健全二軍、複數年合約、經紀人制度。
: 這些現在看來是讓球員專心打球的制度，洪教主通通反對
: 因為搞下去之後，飯店爪要多燒錢就不能經營職棒了。
: 完全就是為了自己好而犧牲球員權益。
: 當時爪球員表現好，意思意思加個兩三萬。
: 隔年受傷表現差，教主也不管你是受傷的關係，加的兩三萬就扣回來。
: 還有球員打出生涯年加薪6000，隔年受傷被減薪75000。
: 或是在媒體面前風光發獎金給表現好的球員，但薪水沒什麼調整。
: 這樣子刻薄對待球員，也難怪會爆發黑象事件。
: 當然
: 有的球員領高薪還貪得無厭打假球，那自然要被唾棄。例如：黑金
: 有的球員愛棒球有骨氣，甚至可以說是"膽子夠大"，那自然要被尊敬。例如：周董
: 但大部分球員跟一般人一樣，只是為了糊口飯吃。
: 表現好加沒多少錢，表現差被扣得更多，為球隊拚到受傷沒辦法打了就被丟掉。
: 這時如果有個機會，打一場假球就能賺到一個月薪水。
: 試問：有多少人可以抗拒這個誘惑？
: 再來說說教主對假球案的嘴臉
: 在黑象事件爆發之前，教主一直批評打假球的球團。
: 說什麼球團管理有問題要負責，打假球的球團應該罰款一千萬。
: 當然這也沒說錯。
: 但是黑象事件爆發後，教主又改一個嘴臉，說這是大環境問題，要大家救救他！
: 當初黑鯨事件爆發後，中信希望能優先補強，怎麼不救救中信？
: 當初球員被黑名單默契封殺的時候，有球員願意用十倍薪水擔保，怎麼不救救球員？
: 說到黑名單
: 有沒有想過，如果周董當時在那份名單上，那對台灣棒球是有多大損失？
: 換個角度想，當時在那份名單上而被默契封殺的球員，又有多少是被錯殺的呢？
: 那時球迷也要求聯盟要公布這份名單，但聯盟跟球團怕被告不敢公布。
: 可笑的是有球員在名單上也被選走，單純就因為球隊戰力需要。
: 結果隔年爆發黑象事件後，才發現選進來的球員根本就是黑的。
: 那請問名單標準在哪？不知道，就是這麼可悲。
: 振總也曾經為了許竹見加盟而跟教主質疑這件事情，只換來了不好說這種答案。
: 當然，這也不全然怪教主，只是他不管球員死活，只想瓜分戰力的嘴臉真的噁心。
: 有人說他們花自己錢苦撐也很不容易，不要酸言酸語。
: 但是飯店爪是那段日子少數有賺錢的球團，也是虧最少的球團。
: 一年不過虧個三千萬，最多也不超過五千萬，這點錢虧不起還想玩職業球團？
: 為了讓自己企業擁有職棒隊，而搞出這麼多傷害聯盟跟球員的事情。
: 這樣的苦撐到底是為誰？
: 說穿了也是為了自己而已。
: 其實以飯店爪的球迷人數跟影響力，要轉賣一定找得到不錯的買家。
: 結果仗勢著自己是元老球隊，加上球迷人數最多，要聯盟跟其他球團都要配合他們。
: 搞得台灣的棒球環境不進反退，一堆優秀的球員落得沒球打的下場。
: 當時多少球迷希望教主放過中職，趕快轉賣讓大企業來參與，中職才有救。
: 幸好
: 之後劉太子帶起一波看球的新風潮，還有帶頭對抗舊勢力跟迂腐的制度。
: 中職才有機會重生，也讓教主知道大勢已去，才甘願賣球隊。
: 事實證明賣給大企業之後，對整體環境發展確實是好事。
: 不然現在的中職絕對沒有這種榮景。
: 兄弟飯店登高一呼才有中職，這個貢獻無庸置疑，也值得尊敬。
: 但要說假球案後是靠飯店爪才能撐下去，我是絕對不同意的。
: 因為就是飯店爪的這種治理方式，才造成中職多年無法進步。
: 我有經歷過那段日子，現在想起來還是很憤慨！
: 看到周董引退，結果有人在底下緬懷教主。
: 難道不知道當時周董也曾經因為薪資問題被教主酸言酸語修理嗎？
: 最後
: 想了解當時飯店爪的黑歷史
: 推薦可以去yt找"我愛兄弟 MV 最終版"
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2F：→ rockyegg: 所以辜有機會就買下來 先是沒有象 現在顏色也慢慢黃改藍 09/24 15:10
3F：推 lawrencehfp: 08年的中信鯨也有黑黑的傳聞，兄弟怎麼可能答應 09/24 15:11
4F：→ lrh18: 又在沒有象 說這話的人早就被公幹到下台了 09/24 15:12
5F：推 same60710: 仔細想想 這次周董退休並沒有找老兄弟象隊經營者...可 09/24 15:12
6F：→ same60710: 能心中還是有些芥蒂吧 洪老某方面的確是待球員不好 09/24 15:12
7F：→ lawrencehfp: rockyegg如果沒在看球就不要亂唬爛 09/24 15:12
8F：→ akira27: 本來就沒有象了，人家是中信金，取名兄弟隊，吉祥物剛好 09/24 15:15
9F：→ akira27: 是象。隊名等正式名稱根本沒有象。 09/24 15:15
10F：推 lawrencehfp: 瞎子看不到小翔跟艾比就對了 09/24 15:16
11F：→ akira27: 象兄弟只到2013，2014是中信兄弟，CPBL官網都寫的一清二 09/24 15:17
12F：→ akira27: 楚 09/24 15:17
13F：噓 yfa0420: 負面回饋？是你印象負面的回饋吧 09/24 15:17
14F：→ rockyegg: 你們爽就好 反正飯店爪越來越淡這件事 樂觀其成 呵呵 09/24 15:17
15F：→ akira27: 那統一可以叫open 醬隊了，吉祥物有啥就叫啥這樣，真不曉 09/24 15:18
16F：→ akira27: 得是卡在時間裂縫出不來是不是。 09/24 15:18
17F：→ lrh18: 中信一堆歌裡面歌詞都有中信兄弟象 09/24 15:18
18F：→ lawrencehfp: 然後？吉祥物一直都是象，一直在那邊沒有象是眼睛有 09/24 15:19
19F：→ lawrencehfp: 問題？ 09/24 15:19
20F：推 vfgb35: 為什麼話題變成有沒有象XD 09/24 15:19
21F：→ lrh18: 大象糾察隊就只能抓李文彬自己發的新聞當證據 09/24 15:20
22F：→ lawrencehfp: 現在本來就不是飯店爪，黃色、兄弟、象這三個元表從 09/24 15:20
23F：→ lawrencehfp: 來也沒少過，爪酸還是醒醒吧 09/24 15:20
24F：→ akira27: 可憐巴巴老象迷，以前最秋就你們這些人，洪老就是你們寵 09/24 15:21
25F：→ akira27: 出來的，現在想趁時間久來洗白，真是可悲。球隊經營差， 09/24 15:21
26F：→ lrh18: 結果新聞裡他還說要請示高層 09/24 15:21
27F：→ akira27: 球迷水準低，但沒素質的也太多了吧。 09/24 15:21
28F：→ lawrencehfp: 平常一直噴李文彬的人一直拿李文彬講的話當浮木也是 09/24 15:21
29F：→ lawrencehfp: 很好笑 09/24 15:21
30F：推 Augustus5: 還在堅持沒有象的只能說開心就好 09/24 15:22
31F：→ fantasyhorse: 本來就負面回饋，一點正面都沒有 09/24 15:22
32F：→ akira27: 兄弟象已經是過去式了，現在是以前被兄弟排擠的中信來組 09/24 15:24
33F：→ akira27: 成中信兄弟隊，沒感謝辜仲諒延續你們的夢想，但至少也尊 09/24 15:24
34F：→ akira27: 重一下人家吧。 09/24 15:24
35F：推 WeGoStyle: 好事無牛象，壞事無獅熊 09/24 15:24
36F：推 CImbX: 一樓的影片好懷念啊 09/24 15:26
37F：噓 lawrencehfp: 沒人提兄弟象，只有爪酸一直在沒有象，好意思講尊重 09/24 15:28
38F：→ lawrencehfp: ？ 09/24 15:28
39F：推 klementhsu: 這幾天中信新聞太成功了爪酸不是滋味 給他們點舞台吧 09/24 15:30
40F：→ akira27: 狂想將兄弟象跟中信兄弟蹭在一起，真的辛苦了。 09/24 15:38
41F：→ JKjohnwick: 現在爪就慢慢被洗成中信了 09/24 15:38
42F：推 s6525480: 所以越多隊越好 反第七隊的我都覺得別有居心 09/24 15:38
43F：推 s6525480: 萬一哪天出了個更吵更獨裁更有錢富可敵國的教主 一切他 09/24 15:43
44F：→ s6525480: 說了算 誰來扛？ 09/24 15:43
45F：推 Augustus5: 很有趣的是飯店爪沒錢被說獨裁，銀行爪有錢還是被說專 09/24 15:46
46F：→ Augustus5: 制，說穿了其實是老闆的問題而不是有沒有錢XD 09/24 15:46
47F：推 dawnny: 中信兄弟象已經寫入隊歌歌詞之中了 09/24 15:46
48F：→ Augustus5: 我想大家心中理想的老闆都是有銀行的財力但是劉保佑的 09/24 15:47
49F：→ Augustus5: 個性吧，偏偏這種人少而且也不一定對職棒有興趣 09/24 15:47
50F：→ Augustus5: 會堅持沒有象的不會去聽隊歌啦，講了也沒用XD 09/24 15:48
51F：→ akira27: 沒錯，怎樣都是劉保佑，吹噓其他人如何如何的根本是護航 09/24 15:49
52F：→ akira27: ，想騙新球迷可以，老球迷沒簡單讓人洗記憶。 09/24 15:49
53F：→ akira27: 原來寫進隊歌就可以算是兄弟象隊了，看來聯盟寫的中信兄 09/24 15:54
54F：→ akira27: 弟隊是筆誤。 09/24 15:54
55F：噓 yofa: 到底是誰要尊重誰？錢是他在賺，難道辜仲諒有給我錢逆?叉低 09/24 15:58
56F：推 WANGSH: 鯨迷也算慘 中信回來了 但沒有鯨的元素 09/24 16:01
57F：噓 lawrencehfp: 比財力也輸、比行銷也輸、比農場也輸、比球迷數也輸 09/24 16:08
58F：→ lawrencehfp: ，就讓爪酸繼續酸中信兄弟沒有象，可能心裡會好過一 09/24 16:08
59F：→ lawrencehfp: 點吧！ 09/24 16:08
60F：噓 williebom: 笑死，那你看看聯盟隊史承接的到底是兄弟隊史還是中信 09/24 16:09
61F：→ williebom: 隊史啊？連辜仲諒本人都絕口不提中信鯨的事情，就你們 09/24 16:09
62F：→ williebom: 這些爪酸在那邊叫而已。老象迷從元年開始就習慣被其他 09/24 16:09
63F：→ williebom: 隊公幹啦，隨便你要怎麼嘴，現實就是大巨蛋兩場滿場就 09/24 16:09
64F：→ williebom: 是靠兄弟象迷撐起來的，現場應援我們也都只會自稱象迷 09/24 16:09
65F：→ williebom: ，不爽的話多進場，不用在網路噴糞，以為只有你是老球 09/24 16:09
66F：→ williebom: 迷是不是？我象迷我驕傲啦！ 09/24 16:09
67F：→ yofa: 老球迷勒...是多老? 09/24 16:12
68F：→ akira27: 感謝樓上兩位完美示範，謝謝 09/24 16:13
69F：→ akira27: 農場行銷財力，今天的所有成就都是中信帶來的，兄弟象隊 09/24 16:14
70F：→ akira27: 始終乏善可陳，象迷能寄生這麼好的中信兄弟隊，真的是可 09/24 16:14
71F：→ akira27: 喜可賀。 09/24 16:14
72F：推 klementhsu: 當然可喜可賀 引退場忍受一下老人家可以換來好環境 09/24 16:32
73F：→ klementhsu: 誰不開心 隊名還在代表色還在 吉祥物都在 更開心 09/24 16:32
74F：→ klementhsu: 如果接下來幾年黃色慢慢消失 靛藍色慢慢變多也是無奈 09/24 16:33
75F：→ klementhsu: 的事 不過黃色有存在夠久了 對比有些球團賣過球隊卻 09/24 16:33
76F：→ klementhsu: 把代表色給換了 不過他們球迷開心就好 09/24 16:33
77F：推 klementhsu: 10幾年前是最闊綽的沒錯 因為另外兩隊窮酸又摳門到爆 09/24 16:36
78F：→ klementhsu: 炸 10幾年後一隊華麗轉身 接任者卻各種公關災難 另一 09/24 16:36
79F：→ klementhsu: 隊被酸國中走廊練球 不知道球迷會不會不勝唏噓 09/24 16:36
80F：→ akira27: 轉賣認乾爸的，在不勝唏噓沒轉賣還有親爹的，本日最幽默 09/24 16:42
81F：→ akira27: 。不忍傷害心碎象迷了。晚上記得支持中信兄弟。 09/24 16:42
82F：→ L1ON: 沒有兄弟就沒有中職啦 不要抹黑中職兄弟好嗎 09/24 16:54
83F：→ L1ON: 中信自己差就下去咩 怪人家幹嘛 09/24 16:56
84F：推 klementhsu: 要支持用不著別隊提醒 本季進場數第一名黃第二名藍 09/24 16:58
85F：→ klementhsu: 進場人數說明球迷有多支持了 這週末也有個偉大的球星 09/24 16:58
86F：→ klementhsu: 要引退 請球迷們記得週六週日要填滿球場欸 上週的票 09/24 16:58
87F：→ klementhsu: 我要守在電腦前搶 這週末的我臨時揪人去看加票都還買 09/24 16:58
88F：→ klementhsu: 得到 球迷多加油欸 09/24 16:58
89F：推 jason5603660: 主色一樣黃色 吉祥物跟logo一樣是象 請問在不滿什 09/24 17:10
90F：→ jason5603660: 麼 09/24 17:10
91F：→ jason5603660: 隊史是不是也有承接 09/24 17:10
92F：→ jason5603660: 甚至給了球隊更多更好的資源 還有春訓基地 09/24 17:11
93F：→ jason5603660: 真正愛兄弟的人都不會希望回到飯店經營的時期吧 09/24 17:12
94F：推 kidd085: 熟悉的爪爪回來了 連球迷都能傳承 09/24 17:17
95F：→ klementhsu: 沒錯啊 親生老爸就養不起了 這個問題在興農賣掉後就 09/24 17:20
96F：→ klementhsu: 更凸顯出來 隊上選手成績好老闆拿不出錢來鼓勵 不去 09/24 17:20
97F：→ klementhsu: 找乾爹是要去路邊乞討喔 要飯店榨肝賣腎養球隊嗎 09/24 17:20
98F：噓 lawrencehfp: 沒轉賣已經成為喵迷唯一能自豪的事了，講得好像國外 09/24 17:54
99F：→ lawrencehfp: 那麼多球隊轉賣都該死一樣呢！ 09/24 17:54
100F：噓 williebom: 笑死，職業球團易主這種事情根本屢見不鮮，只能拿這個 09/24 17:58
101F：→ williebom: 來打代表你就只是爪酸無誤，兄弟又不是像la new當初那 09/24 17:58
102F：→ williebom: 樣想把自己過去都拋棄，我們隊史紀錄都還是從1990到現 09/24 17:58
103F：→ williebom: 在的，可憐自稱老球迷，然後講一些一日球迷才會講的話 09/24 17:58
104F：→ williebom: ，是不是以為從lamigo時代開始看的就叫老球迷啊，真的 09/24 17:58
105F：→ williebom: 是笑死 09/24 17:58
106F：噓 ismwing0205: 笑死 09/24 19:25