作者akira27 (akira27)
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标题Re: [讨论] 中职撑过08-12年黑暗期的关键是什麽？
时间Tue Sep 24 15:06:13 2024
其实洪家虽然苦撑，但对中职的正面帮助真的很少。
印像中，中信鲸解散前有询问是否能合组一队，记得当时教主反对，接着鲸队就解散了。
兄弟在2009年假球案前，有段声势很好，甚至被评估兄弟可能有赚钱来挹注兄弟饭店。
这期间到底是靠饭店撑球队，还是靠球队来撑饭店，是有讨论空间的。
後续的球员工会，0签3万，从别的球员扣薪，来凑周思齐加薪八万的额度就不说了。
总之就是满满的负面回馈
尊重洪董对棒球的热诚
但评价应该公允
同时期的狮熊，所做的复数年合约、增加球队设施等，其实更重要，持续投入资源让联盟能有进步跟存续的希望。
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之铭言：
: 靠不离不弃被当北七的球迷啊
: 那时候当球迷真的被当北七
: 在学校提到中职一定被笑，都不敢跟同学说自己会进场。
: 要讨论棒球只有王建民跟MLB，甚至当时讨论SBL的都还比较多。
: 我还记得有一次在亲戚家烤肉，想说大人都在聊天，我就转到纬来看棒球。
: 结果大人听到主播的声音，马上转头过来说：那都是打假的，不要看啦！
: 只能默默转到其他频道，那时当球迷真的很委屈...
: 另外来提提洪教主
: 可能是年代久远了，开始有人怀念他，觉得要不是他苦撑中职会倒。
: 事实上洪教主才是间接造成假球案发生的原因之一
: 当时举凡任何对球员对联盟整体发展好的制度
: 像是：球员工会、自由球员、健全二军、复数年合约、经纪人制度。
: 这些现在看来是让球员专心打球的制度，洪教主通通反对
: 因为搞下去之後，饭店爪要多烧钱就不能经营职棒了。
: 完全就是为了自己好而牺牲球员权益。
: 当时爪球员表现好，意思意思加个两三万。
: 隔年受伤表现差，教主也不管你是受伤的关系，加的两三万就扣回来。
: 还有球员打出生涯年加薪6000，隔年受伤被减薪75000。
: 或是在媒体面前风光发奖金给表现好的球员，但薪水没什麽调整。
: 这样子刻薄对待球员，也难怪会爆发黑象事件。
: 当然
: 有的球员领高薪还贪得无厌打假球，那自然要被唾弃。例如：黑金
: 有的球员爱棒球有骨气，甚至可以说是"胆子够大"，那自然要被尊敬。例如：周董
: 但大部分球员跟一般人一样，只是为了糊口饭吃。
: 表现好加没多少钱，表现差被扣得更多，为球队拚到受伤没办法打了就被丢掉。
: 这时如果有个机会，打一场假球就能赚到一个月薪水。
: 试问：有多少人可以抗拒这个诱惑？
: 再来说说教主对假球案的嘴脸
: 在黑象事件爆发之前，教主一直批评打假球的球团。
: 说什麽球团管理有问题要负责，打假球的球团应该罚款一千万。
: 当然这也没说错。
: 但是黑象事件爆发後，教主又改一个嘴脸，说这是大环境问题，要大家救救他！
: 当初黑鲸事件爆发後，中信希望能优先补强，怎麽不救救中信？
: 当初球员被黑名单默契封杀的时候，有球员愿意用十倍薪水担保，怎麽不救救球员？
: 说到黑名单
: 有没有想过，如果周董当时在那份名单上，那对台湾棒球是有多大损失？
: 换个角度想，当时在那份名单上而被默契封杀的球员，又有多少是被错杀的呢？
: 那时球迷也要求联盟要公布这份名单，但联盟跟球团怕被告不敢公布。
: 可笑的是有球员在名单上也被选走，单纯就因为球队战力需要。
: 结果隔年爆发黑象事件後，才发现选进来的球员根本就是黑的。
: 那请问名单标准在哪？不知道，就是这麽可悲。
: 振总也曾经为了许竹见加盟而跟教主质疑这件事情，只换来了不好说这种答案。
: 当然，这也不全然怪教主，只是他不管球员死活，只想瓜分战力的嘴脸真的恶心。
: 有人说他们花自己钱苦撑也很不容易，不要酸言酸语。
: 但是饭店爪是那段日子少数有赚钱的球团，也是亏最少的球团。
: 一年不过亏个三千万，最多也不超过五千万，这点钱亏不起还想玩职业球团？
: 为了让自己企业拥有职棒队，而搞出这麽多伤害联盟跟球员的事情。
: 这样的苦撑到底是为谁？
: 说穿了也是为了自己而已。
: 其实以饭店爪的球迷人数跟影响力，要转卖一定找得到不错的买家。
: 结果仗势着自己是元老球队，加上球迷人数最多，要联盟跟其他球团都要配合他们。
: 搞得台湾的棒球环境不进反退，一堆优秀的球员落得没球打的下场。
: 当时多少球迷希望教主放过中职，赶快转卖让大企业来参与，中职才有救。
: 幸好
: 之後刘太子带起一波看球的新风潮，还有带头对抗旧势力跟迂腐的制度。
: 中职才有机会重生，也让教主知道大势已去，才甘愿卖球队。
: 事实证明卖给大企业之後，对整体环境发展确实是好事。
: 不然现在的中职绝对没有这种荣景。
: 兄弟饭店登高一呼才有中职，这个贡献无庸置疑，也值得尊敬。
: 但要说假球案後是靠饭店爪才能撑下去，我是绝对不同意的。
: 因为就是饭店爪的这种治理方式，才造成中职多年无法进步。
: 我有经历过那段日子，现在想起来还是很愤慨！
: 看到周董引退，结果有人在底下缅怀教主。
: 难道不知道当时周董也曾经因为薪资问题被教主酸言酸语修理吗？
: 最後
: 想了解当时饭店爪的黑历史
: 推荐可以去yt找"我爱兄弟 MV 最终版"
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2F：→ rockyegg: 所以辜有机会就买下来 先是没有象 现在颜色也慢慢黄改蓝 09/24 15:10
3F：推 lawrencehfp: 08年的中信鲸也有黑黑的传闻，兄弟怎麽可能答应 09/24 15:11
4F：→ lrh18: 又在没有象 说这话的人早就被公干到下台了 09/24 15:12
5F：推 same60710: 仔细想想 这次周董退休并没有找老兄弟象队经营者...可 09/24 15:12
6F：→ same60710: 能心中还是有些芥蒂吧 洪老某方面的确是待球员不好 09/24 15:12
7F：→ lawrencehfp: rockyegg如果没在看球就不要乱唬烂 09/24 15:12
8F：→ akira27: 本来就没有象了，人家是中信金，取名兄弟队，吉祥物刚好 09/24 15:15
9F：→ akira27: 是象。队名等正式名称根本没有象。 09/24 15:15
10F：推 lawrencehfp: 瞎子看不到小翔跟艾比就对了 09/24 15:16
11F：→ akira27: 象兄弟只到2013，2014是中信兄弟，CPBL官网都写的一清二 09/24 15:17
12F：→ akira27: 楚 09/24 15:17
13F：嘘 yfa0420: 负面回馈？是你印象负面的回馈吧 09/24 15:17
14F：→ rockyegg: 你们爽就好 反正饭店爪越来越淡这件事 乐观其成 呵呵 09/24 15:17
15F：→ akira27: 那统一可以叫open 酱队了，吉祥物有啥就叫啥这样，真不晓 09/24 15:18
16F：→ akira27: 得是卡在时间裂缝出不来是不是。 09/24 15:18
17F：→ lrh18: 中信一堆歌里面歌词都有中信兄弟象 09/24 15:18
18F：→ lawrencehfp: 然後？吉祥物一直都是象，一直在那边没有象是眼睛有 09/24 15:19
19F：→ lawrencehfp: 问题？ 09/24 15:19
20F：推 vfgb35: 为什麽话题变成有没有象XD 09/24 15:19
21F：→ lrh18: 大象纠察队就只能抓李文彬自己发的新闻当证据 09/24 15:20
22F：→ lawrencehfp: 现在本来就不是饭店爪，黄色、兄弟、象这三个元表从 09/24 15:20
23F：→ lawrencehfp: 来也没少过，爪酸还是醒醒吧 09/24 15:20
24F：→ akira27: 可怜巴巴老象迷，以前最秋就你们这些人，洪老就是你们宠 09/24 15:21
25F：→ akira27: 出来的，现在想趁时间久来洗白，真是可悲。球队经营差， 09/24 15:21
26F：→ lrh18: 结果新闻里他还说要请示高层 09/24 15:21
27F：→ akira27: 球迷水准低，但没素质的也太多了吧。 09/24 15:21
28F：→ lawrencehfp: 平常一直喷李文彬的人一直拿李文彬讲的话当浮木也是 09/24 15:21
29F：→ lawrencehfp: 很好笑 09/24 15:21
30F：推 Augustus5: 还在坚持没有象的只能说开心就好 09/24 15:22
31F：→ fantasyhorse: 本来就负面回馈，一点正面都没有 09/24 15:22
32F：→ akira27: 兄弟象已经是过去式了，现在是以前被兄弟排挤的中信来组 09/24 15:24
33F：→ akira27: 成中信兄弟队，没感谢辜仲谅延续你们的梦想，但至少也尊 09/24 15:24
34F：→ akira27: 重一下人家吧。 09/24 15:24
35F：推 WeGoStyle: 好事无牛象，坏事无狮熊 09/24 15:24
36F：推 CImbX: 一楼的影片好怀念啊 09/24 15:26
37F：嘘 lawrencehfp: 没人提兄弟象，只有爪酸一直在没有象，好意思讲尊重 09/24 15:28
38F：→ lawrencehfp: ？ 09/24 15:28
39F：推 klementhsu: 这几天中信新闻太成功了爪酸不是滋味 给他们点舞台吧 09/24 15:30
40F：→ akira27: 狂想将兄弟象跟中信兄弟蹭在一起，真的辛苦了。 09/24 15:38
41F：→ JKjohnwick: 现在爪就慢慢被洗成中信了 09/24 15:38
42F：推 s6525480: 所以越多队越好 反第七队的我都觉得别有居心 09/24 15:38
43F：推 s6525480: 万一哪天出了个更吵更独裁更有钱富可敌国的教主 一切他 09/24 15:43
44F：→ s6525480: 说了算 谁来扛？ 09/24 15:43
45F：推 Augustus5: 很有趣的是饭店爪没钱被说独裁，银行爪有钱还是被说专 09/24 15:46
46F：→ Augustus5: 制，说穿了其实是老板的问题而不是有没有钱XD 09/24 15:46
47F：推 dawnny: 中信兄弟象已经写入队歌歌词之中了 09/24 15:46
48F：→ Augustus5: 我想大家心中理想的老板都是有银行的财力但是刘保佑的 09/24 15:47
49F：→ Augustus5: 个性吧，偏偏这种人少而且也不一定对职棒有兴趣 09/24 15:47
50F：→ Augustus5: 会坚持没有象的不会去听队歌啦，讲了也没用XD 09/24 15:48
51F：→ akira27: 没错，怎样都是刘保佑，吹嘘其他人如何如何的根本是护航 09/24 15:49
52F：→ akira27: ，想骗新球迷可以，老球迷没简单让人洗记忆。 09/24 15:49
53F：→ akira27: 原来写进队歌就可以算是兄弟象队了，看来联盟写的中信兄 09/24 15:54
54F：→ akira27: 弟队是笔误。 09/24 15:54
55F：嘘 yofa: 到底是谁要尊重谁？钱是他在赚，难道辜仲谅有给我钱逆?叉低 09/24 15:58
56F：推 WANGSH: 鲸迷也算惨 中信回来了 但没有鲸的元素 09/24 16:01
57F：嘘 lawrencehfp: 比财力也输、比行销也输、比农场也输、比球迷数也输 09/24 16:08
58F：→ lawrencehfp: ，就让爪酸继续酸中信兄弟没有象，可能心里会好过一 09/24 16:08
59F：→ lawrencehfp: 点吧！ 09/24 16:08
60F：嘘 williebom: 笑死，那你看看联盟队史承接的到底是兄弟队史还是中信 09/24 16:09
61F：→ williebom: 队史啊？连辜仲谅本人都绝口不提中信鲸的事情，就你们 09/24 16:09
62F：→ williebom: 这些爪酸在那边叫而已。老象迷从元年开始就习惯被其他 09/24 16:09
63F：→ williebom: 队公干啦，随便你要怎麽嘴，现实就是大巨蛋两场满场就 09/24 16:09
64F：→ williebom: 是靠兄弟象迷撑起来的，现场应援我们也都只会自称象迷 09/24 16:09
65F：→ williebom: ，不爽的话多进场，不用在网路喷粪，以为只有你是老球 09/24 16:09
66F：→ williebom: 迷是不是？我象迷我骄傲啦！ 09/24 16:09
67F：→ yofa: 老球迷勒...是多老? 09/24 16:12
68F：→ akira27: 感谢楼上两位完美示范，谢谢 09/24 16:13
69F：→ akira27: 农场行销财力，今天的所有成就都是中信带来的，兄弟象队 09/24 16:14
70F：→ akira27: 始终乏善可陈，象迷能寄生这麽好的中信兄弟队，真的是可 09/24 16:14
71F：→ akira27: 喜可贺。 09/24 16:14
72F：推 klementhsu: 当然可喜可贺 引退场忍受一下老人家可以换来好环境 09/24 16:32
73F：→ klementhsu: 谁不开心 队名还在代表色还在 吉祥物都在 更开心 09/24 16:32
74F：→ klementhsu: 如果接下来几年黄色慢慢消失 靛蓝色慢慢变多也是无奈 09/24 16:33
75F：→ klementhsu: 的事 不过黄色有存在够久了 对比有些球团卖过球队却 09/24 16:33
76F：→ klementhsu: 把代表色给换了 不过他们球迷开心就好 09/24 16:33
77F：推 klementhsu: 10几年前是最阔绰的没错 因为另外两队穷酸又抠门到爆 09/24 16:36
78F：→ klementhsu: 炸 10几年後一队华丽转身 接任者却各种公关灾难 另一 09/24 16:36
79F：→ klementhsu: 队被酸国中走廊练球 不知道球迷会不会不胜唏嘘 09/24 16:36
80F：→ akira27: 转卖认乾爸的，在不胜唏嘘没转卖还有亲爹的，本日最幽默 09/24 16:42
81F：→ akira27: 。不忍伤害心碎象迷了。晚上记得支持中信兄弟。 09/24 16:42
82F：→ L1ON: 没有兄弟就没有中职啦 不要抹黑中职兄弟好吗 09/24 16:54
83F：→ L1ON: 中信自己差就下去咩 怪人家干嘛 09/24 16:56
84F：推 klementhsu: 要支持用不着别队提醒 本季进场数第一名黄第二名蓝 09/24 16:58
85F：→ klementhsu: 进场人数说明球迷有多支持了 这周末也有个伟大的球星 09/24 16:58
86F：→ klementhsu: 要引退 请球迷们记得周六周日要填满球场欸 上周的票 09/24 16:58
87F：→ klementhsu: 我要守在电脑前抢 这周末的我临时揪人去看加票都还买 09/24 16:58
88F：→ klementhsu: 得到 球迷多加油欸 09/24 16:58
89F：推 jason5603660: 主色一样黄色 吉祥物跟logo一样是象 请问在不满什 09/24 17:10
90F：→ jason5603660: 麽 09/24 17:10
91F：→ jason5603660: 队史是不是也有承接 09/24 17:10
92F：→ jason5603660: 甚至给了球队更多更好的资源 还有春训基地 09/24 17:11
93F：→ jason5603660: 真正爱兄弟的人都不会希望回到饭店经营的时期吧 09/24 17:12
94F：推 kidd085: 熟悉的爪爪回来了 连球迷都能传承 09/24 17:17
95F：→ klementhsu: 没错啊 亲生老爸就养不起了 这个问题在兴农卖掉後就 09/24 17:20
96F：→ klementhsu: 更凸显出来 队上选手成绩好老板拿不出钱来鼓励 不去 09/24 17:20
97F：→ klementhsu: 找乾爹是要去路边乞讨喔 要饭店榨肝卖肾养球队吗 09/24 17:20
98F：嘘 lawrencehfp: 没转卖已经成为喵迷唯一能自豪的事了，讲得好像国外 09/24 17:54
99F：→ lawrencehfp: 那麽多球队转卖都该死一样呢！ 09/24 17:54
100F：嘘 williebom: 笑死，职业球团易主这种事情根本屡见不鲜，只能拿这个 09/24 17:58
101F：→ williebom: 来打代表你就只是爪酸无误，兄弟又不是像la new当初那 09/24 17:58
102F：→ williebom: 样想把自己过去都抛弃，我们队史纪录都还是从1990到现 09/24 17:58
103F：→ williebom: 在的，可怜自称老球迷，然後讲一些一日球迷才会讲的话 09/24 17:58
104F：→ williebom: ，是不是以为从lamigo时代开始看的就叫老球迷啊，真的 09/24 17:58
105F：→ williebom: 是笑死 09/24 17:58
106F：嘘 ismwing0205: 笑死 09/24 19:25