作者Borges (波波波波)
看板Baseball
標題[問題] BB爺沒吃藥的話能競爭GOAT吧?
時間Mon Sep 23 09:17:10 2024
還記得第一次看到BB爺成績的震撼感
生涯7次MVP >>>>>MLB第一
單季73全壘打 >>>>>MLB第一
生涯762全壘打>>>>>MLB第一
單季OBS0.609 >>>>>MLB第一(而且在39歲時完成)
單季OPS1.422 >>>>>近代MLB第一 (同上)
生涯514盜 >>>>>強打者中跑最快的人
單季40轟40盜 >>>>>今年之前最頂的成績之一
如果不是吃藥醜聞的話
單看成績
BB爺是不是應該是GOAT呢?
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1F：推 macbook12: 他不吃藥 後面那些成績能不能打出來 沒人知道 09/23 09:18
2F：推 indium111: 沒有吃藥，全壘打會那麼多嗎？ 09/23 09:20
3F：推 NMStars: * 09/23 09:22
4F：→ hantsao: ***** 09/23 09:24
5F：推 mizlove: 我比較想知道如果大谷法官吃藥能打破73轟嗎 09/23 09:25
6F：噓 B9907143: 有吃藥被抓包就代表之前沒被抓不代表之前都沒吃 09/23 09:25
7F：→ jeff1013: 其實Bonds目前生涯普遍被切兩階段 09/23 09:25
8F：→ jeff1013: 從他體態跟一些成績上的變化 09/23 09:26
9F：推 x81909: 吃藥的話 說不定大谷現在是 70-70 法官挑戰80轟了 09/23 09:27
10F：推 L1ON: 但是他吃藥啊wwwww 09/23 09:27
11F：噓 apenguin: 你也先掰一下沒吃藥的成績，這樣才能討論啊…..發廢文也 09/23 09:27
12F：→ apenguin: 用心一點 09/23 09:27
13F：→ jeff1013: 多數認為在他跟禁藥疑雲之前的成績 大概是.290/.411/.5 09/23 09:28
14F：→ jeff1013: 56 OPS.966 OPS+164 09/23 09:28
15F：噓 Jager56566: * 09/23 09:28
16F：推 MoWilliams: 他沒吃藥的話會被討論很久 09/23 09:28
17F：推 Jeff1989: 沒吃就是最強 09/23 09:29
18F：→ jeff1013: 411轟/445盜 WAR99.9 09/23 09:29
19F：→ jeff1013: 他就是把一個名人堂的成績 用藥後變成兩個名人堂等級成 09/23 09:30
20F：→ jeff1013: 績 09/23 09:30
21F：→ GABA: 一堆吃藥成績不怎樣 09/23 09:30
22F：→ jeff1013: 歷史上目前除了他 也沒第二個400/400 09/23 09:30
23F：→ hydra7: 到底出了什麼藥，這麼猛 09/23 09:31
24F：→ jeff1013: 至於那禁藥當年沒明確規範 是不是歷史共業 就…各自去 09/23 09:32
25F：→ jeff1013: 講吧lol 09/23 09:32
26F：→ holyhelm: 阿就吃藥才那麼強 握短棒都可以一直轟 09/23 09:34
27F：推 railman: BB吃藥打出來的HR數就沒人想討論了 09/23 09:36
28F：→ andre9: 但她還是吃了 09/23 09:36
29F：推 TL2328: 他就是史上最強打者 09/23 09:36
30F：→ Hohenzollern: 2000球季以前沒吃藥 2001球季~2003球季有吃類固醇 2 09/23 09:37
31F：→ Hohenzollern: 004球季不吃依舊鬼神 09/23 09:37
32F：推 fyb: 吃藥打出來的全壘打 造就他終身進不了名人堂 09/23 09:38
33F：→ yankees733: 有吃藥注定被質疑 09/23 09:40
34F：推 n61208: 包爺沒改造抬腿我也認為他是完完全全兩個打者啊 09/23 09:40
35F：推 fire124: 越老越猛 73支應該後無來者了 09/23 09:41
36F：→ cross4678: 吃藥就沒什麼好說的，就是作弊行為 09/23 09:42
37F：→ n61208: 這種假設跟網站預期推估都是屁 09/23 09:42
38F：→ n61208: 網站有預估到大谷曲線突然單季50+盜壘嗎？？ 09/23 09:42
39F：推 zego41: 明明不吃藥也是歷史級的 09/23 09:44
40F：→ n61208: 模型有預估到生涯104轟的Ellsbury突然花一年時間就砍了他 09/23 09:44
41F：→ n61208: 1/3全壘打？ 09/23 09:44
42F：→ cct1121: 別浪費時間去討論一個作弊仔 09/23 09:45
43F：→ jeff1013: 前面沒有人提到網站預估未來的成績吧 09/23 09:45
44F：推 ct13579: 理論上他沒用藥前就是準名人堂級成績了 09/23 09:45
45F：→ jeff1013: 怎突然自己去批評這塊了XD 09/23 09:45
46F：→ apenguin: 退休最後幾年還是猛，相信他沒吃藥還是名人堂啦 09/23 09:45
47F：→ nadleeh: 瘦邦茲就400/400了 09/23 09:46
48F：→ jeff1013: 前面說的400/400是他1998年打完的成績就已經400/400外 09/23 09:46
49F：→ jeff1013: 帶大概100WAR了 09/23 09:46
50F：→ GigiBuffon: BB爺當年沒有禁止那個藥吧？ 09/23 09:46
51F：→ SmonSo: 吃藥打到100轟也是星號 09/23 09:47
52F：→ jeff1013: 因為99年開始 他體型突然巨幅變化 普遍被認為開始用藥 09/23 09:47
53F：→ jeff1013: 所以目前多數人才用這時間節點去切 09/23 09:47
54F：推 zxriffey: 吃藥一堆，有像他這樣變態嗎 09/23 09:48
55F：→ zxriffey: 那本來就是超強才能，何況35+ 09/23 09:48
56F：→ n61208: 誰能解釋生涯防禦率幾乎是3.4上下的Randy Johnson突然間 09/23 09:48
57F：→ n61208: 35-38歲連四塞揚防禦率2.5？ 09/23 09:48
58F：推 cyp001: 那年代好多突然變大砲的都很有疑慮 09/23 09:49
59F：推 humaisme: 不要說什麼之前沒吃藥 arod從18歲就開始吃了 去看紀 09/23 09:49
60F：→ humaisme: 錄片 一堆人高中就被爸媽帶去打藥 09/23 09:49
61F：推 kenkenken31: 少數在那邊抹黑沒被抓過的,光是一堆被抓到的就夠了好 09/23 09:51
62F：→ william80730: 舉RJ蠻好笑的 他在那之前就拿過CY了也好幾次CY2 09/23 09:52
63F：→ kenkenken31: 嗎?Cruz的生涯後期不夠明顯?Gordon和牛奶弟沒***生涯 09/23 09:52
64F：推 tn00624722: 沒吃藥 有這種成績 別說競爭了 他就是GOAT 09/23 09:53
65F：→ kenkenken31: 能搞出一次打擊率王??不去批評真被抓到的反而黑無辜 09/23 09:53
66F：推 amos30627: 吃藥把他的生涯下滑曲線整個拉起來 討論他沒意義了 不 09/23 09:53
67F：→ amos30627: 過BB打擊技巧沒話說 吃藥讓他砲瓦又升級 09/23 09:53
68F：→ kenkenken31: 就只是想把禁藥作弊弄得好像沒啥,大家都是黑的一樣 09/23 09:54
70F：→ kenkenken31: 有些也愛扯沒技術打不到球沒用,好像禁藥作弊的幫助都 09/23 09:56
71F：推 indium111: 不要說吃藥影響不大，看看中職的球彈性係數加個10%而 09/23 09:56
72F：→ indium111: 已，打擊成績就天翻地覆了 09/23 09:56
73F：→ kenkenken31: 是虛的一樣,來看看研究吧,幫助是巨扯,Tatis***禁藥肌 09/23 09:56
74F：→ kenkenken31: 都還掛在身上,以後他的教士隊最多轟也是毫無意義 09/23 09:57
75F：→ charlie01: 只想說大多數其實應該是打藥不是吃藥XD 09/23 09:58
76F：→ kenkenken31: 也是拉,作弊拿大約,低道德迷幾年後就老妖怪幫捧洗白 09/23 09:58
77F：推 kenkenken31: 禁藥作弊很嚴重,完全不比賭牌/暗號作弊來的輕微 09/23 10:02
78F：推 FantasyChopi: 沒吃藥你確定會有這些成績嗎 因果反了吧 09/23 10:03
79F：推 tsaumond: 但當年沒有明言禁止，現在回過頭來算帳也是有點... 09/23 10:04
80F：→ kululualex: 反了，BB爺不吃藥哪來這成績… 09/23 10:04
81F：→ Nikagnef: 但是沒吃藥後面還能有這成績嗎 09/23 10:06
82F：→ jeff1013: 其實當年已經有相關規則是說類固醇等是違禁品啦 09/23 10:06
83F：→ jeff1013: 但其實聯盟根本沒有制度相關罰則就是 09/23 10:07
84F：噓 Stupidog5566: 如果他沒作弊 單看成績 他是不是校排第一？ 09/23 10:07
85F：→ Stupidog5566: 以作弊為前提 後面的假設有意義嗎？ 09/23 10:07
86F：推 jay60202: 確實 09/23 10:08
87F：推 kenkenken31: 要放寬就是2006以前當共業,2006以後就不用護航了 09/23 10:08
88F：推 n61208: 某w搞笑的吧，你知道CY是跟其他選手比不是跟自己比嗎…？ 09/23 10:09
89F：→ n61208: ？ 09/23 10:09
90F：→ jeff1013: 就有點像你做某件事不符合社會道德良知規範 但其實法律 09/23 10:09
91F：→ jeff1013: 上你是沒有罪的那種感覺 09/23 10:09
92F：推 kiolp: 理論上他從來沒有因為藥檢不通過 所以連他吃了啥都不知道 09/23 10:09
93F：→ n61208: 好幾次CY1,CY2跟突然間35高齡降了整整一個1的ERA是兩碼子 09/23 10:10
94F：→ n61208: 事 09/23 10:10
95F：推 joshtrace: 很喜歡BB爺但歷史沒有如果 09/23 10:13
96F：推 scropio1190: ***** 09/23 10:16
97F：噓 fireforce: 重點就是*** 不然早就進聖人堂了 09/23 10:22
98F：噓 reenwit: 吃藥的話，法官應該可以100轟吧，躺平的話可以90轟90盜 09/23 10:25
99F：→ reenwit: 。BB爺只會選bb 09/23 10:25
100F：噓 doraBBO: 以打者來說，早就已經是了。 09/23 10:26
101F：推 zxriffey: 73轟那季，只有476個AB，真的很扯 09/23 10:29
102F：→ Barbarian123: 他沒進不是藥吧 是人緣差 09/23 10:29
103F：→ raysilence: 但他吃了，已經無法論 09/23 10:30
104F：→ raysilence: 不管藥物對他的成績影響多少 09/23 10:31
105F：推 sunnyyoung: 沒吃藥前就已是神鱒型態了 不管他吃不吃藥 你大聯盟 09/23 10:33
106F：→ sunnyyoung: 官方的藥物政策和檢測就沒跟上 後來再用各種溯及既往 09/23 10:33
107F：→ sunnyyoung: 的明示暗示和默契封殺的招式 這才是大聯盟讓人齒冷的 09/23 10:33
108F：→ sunnyyoung: 地方 09/23 10:33
109F：推 targa123: 藥檢全過然後說他有吃？禁藥案他也是無罪的 09/23 10:33
110F：→ targa123: 反正這樣就能搞到一堆不查證的推*以為自己高尚 09/23 10:35
111F：推 mp5good: 同樣的邏輯在現代運動還是一直發生啊，檢測技術跟不上新 09/23 10:36
112F：→ mp5good: 的藥，你敢說現在檯面上的球員都完全沒吃藥嗎？ 09/23 10:36
113F：推 adana: 他吃了 09/23 10:37
114F：推 arthur6401: ptt一堆聖人迷還好意思嘴聖人堂喔 09/23 10:40
115F：推 OhtaniHR: 有這種黑歷史注定goat無緣，如果他能是那能不能假設 09/23 10:41
116F：→ OhtaniHR: 其他強打打藥能不能超過他，又或是他不打他上限在哪 09/23 10:41
117F：→ OhtaniHR: 這些未知性的問題太多了 所以直接不考慮有黑歷史的最快 09/23 10:41
118F：推 abc12812: 藥檢政策是MLBPA阻撓才沒辦法推動的好嗎 09/23 10:41
119F：→ abc12812: 你以為MLB勞權和台灣一樣差 老闆想禁賽就禁賽? 09/23 10:42
120F：推 zxriffey: 他就是最強打擊啊，藥檢都過，現代人只能說**** 09/23 10:42
121F：→ sdiaa: 吃藥前就445-460 OPS+163 不是山羊也是準山羊了 09/23 10:44
122F：→ william80730: 我這樣講就是要你自己去看他那幾年ERA 沒想到你還是 09/23 10:46
123F：→ william80730: 沒去看啊 09/23 10:46
124F：推 Windk610i: 用藥榜還是只能排第二 09/23 10:49
125F：→ william80730: RJ 93-04年成績一直維持在高檔 才不是什麼只有4年 09/23 10:50
126F：→ william80730: 很強 09/23 10:50
127F：推 supreme0731: 沒吃藥 還是最強 這板很多人沒經歷過他的時代 09/23 10:53
128F：→ supreme0731: 一堆看輿論跟者喊的 09/23 10:53
129F：→ payneblue: 這成績沒吃藥能達到嗎 09/23 10:53
130F：推 targa123: 可以達到啊,讓他去洋基球場,巨人球場是左打嚴重不利的 09/23 10:55
131F：推 D1: 官方讓球彈一點 壘包大一點 球員成績出來精采多了嘛~ 09/23 11:00
132F：推 ralfeistein: BB爺不吃藥就很神了 吃下去變成2倍BB爺 09/23 11:08
133F：推 ChrisDavis: BB這成績還是在巨人球場debuff疊加出來的，隨便換一個 09/23 11:19
134F：→ ChrisDavis: 主場破800都沒問題 09/23 11:19
135F：→ ChrisDavis: 在BB離開之後，巨人再也沒球員35轟 09/23 11:20
136F：推 lechywan: 吃藥就讓數據失真了 09/23 11:21
137F：推 Stupidog5566: 你怎麼不說因為經歷過他的時代所以變成死忠 可以無 09/23 11:22
138F：→ Stupidog5566: 視他的* 09/23 11:22
139F：推 Onizuka23: 每年藥檢技術持續進步再拿這幾年的藥繼續驗，這樣抓才 09/23 11:24
140F：→ Onizuka23: 好嗎 09/23 11:24
141F：推 linjim86: 到底這種邏輯死去的要不要先去讀書啊…. 09/23 11:28
142F：→ HuangJS: ****************** 09/23 11:29
143F：→ h1y2c3y2h1: 藥仔成績*不純 09/23 11:31
144F：推 aikensh: 邦茲上場的威壓感還沒人達到過 09/23 11:33
145F：→ arlmas: 他個性媒體不討喜 所以幾乎沒人幫他說話 09/23 11:37
146F：推 Kelite: 你列的那些成績前面要加個星號 沒吃藥不知道打幾折 09/23 11:49
147F：推 Alex663322: 他就是史上最強打者 09/23 11:56
148F：→ Alex663322: 在站打擊區的那個威壓感 無人能比 09/23 11:57
149F：推 iichiro51: 史上最強打者 09/23 12:09
150F：推 mightymouse: BB從來沒有在正式藥檢中被驗出，說他有用藥證據就 09/23 12:17
151F：→ mightymouse: 是一些聽證會的文件跟證人，被這麼高規格對待的就 09/23 12:17
152F：→ mightymouse: 只有少數幾個人，擺明了就是推出來當靶子殺一人救 09/23 12:17
153F：→ mightymouse: 百人的 09/23 12:17
154F：推 duo131: 歷史上哪個職業選手在35歲以後開始屢巔峰?還是說聯盟整體 09/23 12:24
155F：→ duo131: 實力下滑 09/23 12:25
156F：推 YummyYummy: BB沒吃藥之前就是大谷這個模板 盜壘跟全壘打的可以的 09/23 12:30
157F：→ YummyYummy: 外野手 09/23 12:30
158F：→ YummyYummy: 沒吃藥的數據就是超過名人堂底標了 09/23 12:30
159F：推 liusim: 看到樓上推文......遙望隔壁棚的LBJ 09/23 12:31
160F：→ YummyYummy: 可惜這個打針吃藥 就只能接受永遠星星 09/23 12:31
161F：推 orangeray: 你要先確定他如果沒吃藥的話會有這些成績 09/23 12:33
162F：推 a26893997: 沒吃藥 那些數據可能先打個7折 還要爭嗎？ 09/23 12:33
163F：推 liusim: 是說39歲 OPS+263是真的蠻離譜的XD 09/23 12:33
164F：推 Catalyst: 沒吃藥的數據要有才有討論意義 09/23 12:36
165F：推 maple2378: BB爺沒有被正式藥檢抓到過吧？ 09/23 12:39
166F：推 reenwit: 有沒有吃藥大家心裡知道啦。藥檢正式抓到沒幾位啦，最新 09/23 12:46
167F：→ reenwit: 的藥都是多年後才被抓到 09/23 12:46
168F：推 kkabenson: 沒辦法 吃藥就4這樣 名人堂都擋了 09/23 12:48
169F：→ kkabenson: 吃藥你的成績都是星號了QQ 09/23 12:49
170F：噓 Friedman: 幫嗑藥仔護航的好了啦!和他同年的Frank Thomas對嗑藥的 09/23 12:51
171F：→ Friedman: 同儕向來都很不屑 認為他們偷走一堆榮譽 1990年代美國國 09/23 12:52
172F：→ Friedman: 會早就修法禁止未經許可"持有或使用"類固醇 嗑藥仔就是 09/23 12:53
173F：→ Friedman: 刻意為之的作弊仔 沒吃藥的其他強棒像以前的Griffey和 09/23 12:55
174F：→ Friedman: Thomas與現在的大谷及法官等人每個都比他強! 09/23 12:55
175F：→ kkabenson: 重傷害對這些藥仔很不爽 嚴格說成績都是假的 09/23 12:56
176F：→ Friedman: 相同年代的Frank Thomas 09/23 12:56
177F：推 reenwit: 不知到擁護嗑藥仔的都是幾歲欸，難怪有統計表示現在都是 09/23 13:11
178F：→ reenwit: 老人在看棒球。老就算了，還說棒球的goat是位嗑藥仔，加 09/23 13:11
179F：→ reenwit: 油好嗎。看看隔壁棚，喇叭39歲那種成績要是打藥來的，看 09/23 13:11
180F：→ reenwit: 有沒有會說他是goat 。我心中goat是mj,我是老人，呵呵 09/23 13:11
181F：推 indium111: 棒球之神只有貝比魯斯，不吃藥的成績還是贏過吃藥的， 09/23 13:19
182F：→ indium111: 而另外一個貝比魯斯在遙遠的日本誕生 09/23 13:19
183F：推 niravaabhas: 他沒吃還是頂級的 09/23 13:34
184F：推 kkabenson: 抓到代表你吃幾年沒人知道 09/23 13:40
185F：→ kkabenson: 作弊成績就沒參考性了 就是0跟1 09/23 13:41
186F：推 bobosheng: 吃藥過就沒資格討論GOAT 09/23 14:02