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还记得第一次看到BB爷成绩的震撼感 生涯7次MVP >>>>>MLB第一 单季73全垒打 >>>>>MLB第一 生涯762全垒打>>>>>MLB第一 单季OBS0.609 >>>>>MLB第一(而且在39岁时完成) 单季OPS1.422 >>>>>近代MLB第一 (同上) 生涯514盗 >>>>>强打者中跑最快的人 单季40轰40盗 >>>>>今年之前最顶的成绩之一 如果不是吃药丑闻的话 单看成绩 BB爷是不是应该是GOAT呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.158.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1727054232.A.BB2.html
1F:推 macbook12: 他不吃药 後面那些成绩能不能打出来 没人知道 09/23 09:18
2F:推 indium111: 没有吃药,全垒打会那麽多吗? 09/23 09:20
3F:推 NMStars: * 09/23 09:22
4F:→ hantsao: ***** 09/23 09:24
5F:推 mizlove: 我比较想知道如果大谷法官吃药能打破73轰吗 09/23 09:25
6F:嘘 B9907143: 有吃药被抓包就代表之前没被抓不代表之前都没吃 09/23 09:25
7F:→ jeff1013: 其实Bonds目前生涯普遍被切两阶段 09/23 09:25
8F:→ jeff1013: 从他体态跟一些成绩上的变化 09/23 09:26
9F:推 x81909: 吃药的话 说不定大谷现在是 70-70 法官挑战80轰了 09/23 09:27
10F:推 L1ON: 但是他吃药啊wwwww 09/23 09:27
11F:嘘 apenguin: 你也先掰一下没吃药的成绩,这样才能讨论啊…..发废文也 09/23 09:27
12F:→ apenguin: 用心一点 09/23 09:27
13F:→ jeff1013: 多数认为在他跟禁药疑云之前的成绩 大概是.290/.411/.5 09/23 09:28
14F:→ jeff1013: 56 OPS.966 OPS+164 09/23 09:28
15F:嘘 Jager56566: * 09/23 09:28
16F:推 MoWilliams: 他没吃药的话会被讨论很久 09/23 09:28
17F:推 Jeff1989: 没吃就是最强 09/23 09:29
18F:→ jeff1013: 411轰/445盗 WAR99.9 09/23 09:29
19F:→ jeff1013: 他就是把一个名人堂的成绩 用药後变成两个名人堂等级成 09/23 09:30
20F:→ jeff1013: 绩 09/23 09:30
21F:→ GABA: 一堆吃药成绩不怎样 09/23 09:30
22F:→ jeff1013: 历史上目前除了他 也没第二个400/400 09/23 09:30
23F:→ hydra7: 到底出了什麽药,这麽猛 09/23 09:31
24F:→ jeff1013: 至於那禁药当年没明确规范 是不是历史共业 就…各自去 09/23 09:32
25F:→ jeff1013: 讲吧lol 09/23 09:32
26F:→ holyhelm: 阿就吃药才那麽强 握短棒都可以一直轰 09/23 09:34
27F:推 railman: BB吃药打出来的HR数就没人想讨论了 09/23 09:36
28F:→ andre9: 但她还是吃了 09/23 09:36
29F:推 TL2328: 他就是史上最强打者 09/23 09:36
30F:→ Hohenzollern: 2000球季以前没吃药 2001球季~2003球季有吃类固醇 2 09/23 09:37
31F:→ Hohenzollern: 004球季不吃依旧鬼神 09/23 09:37
32F:推 fyb: 吃药打出来的全垒打 造就他终身进不了名人堂 09/23 09:38
33F:→ yankees733: 有吃药注定被质疑 09/23 09:40
34F:推 n61208: 包爷没改造抬腿我也认为他是完完全全两个打者啊 09/23 09:40
35F:推 fire124: 越老越猛 73支应该後无来者了 09/23 09:41
36F:→ cross4678: 吃药就没什麽好说的,就是作弊行为 09/23 09:42
37F:→ n61208: 这种假设跟网站预期推估都是屁 09/23 09:42
38F:→ n61208: 网站有预估到大谷曲线突然单季50+盗垒吗?? 09/23 09:42
39F:推 zego41: 明明不吃药也是历史级的 09/23 09:44
40F:→ n61208: 模型有预估到生涯104轰的Ellsbury突然花一年时间就砍了他 09/23 09:44
41F:→ n61208: 1/3全垒打? 09/23 09:44
42F:→ cct1121: 别浪费时间去讨论一个作弊仔 09/23 09:45
43F:→ jeff1013: 前面没有人提到网站预估未来的成绩吧 09/23 09:45
44F:推 ct13579: 理论上他没用药前就是准名人堂级成绩了 09/23 09:45
45F:→ jeff1013: 怎突然自己去批评这块了XD 09/23 09:45
46F:→ apenguin: 退休最後几年还是猛,相信他没吃药还是名人堂啦 09/23 09:45
47F:→ nadleeh: 瘦邦兹就400/400了 09/23 09:46
48F:→ jeff1013: 前面说的400/400是他1998年打完的成绩就已经400/400外 09/23 09:46
49F:→ jeff1013: 带大概100WAR了 09/23 09:46
50F:→ GigiBuffon: BB爷当年没有禁止那个药吧? 09/23 09:46
51F:→ SmonSo: 吃药打到100轰也是星号 09/23 09:47
52F:→ jeff1013: 因为99年开始 他体型突然巨幅变化 普遍被认为开始用药 09/23 09:47
53F:→ jeff1013: 所以目前多数人才用这时间节点去切 09/23 09:47
54F:推 zxriffey: 吃药一堆,有像他这样变态吗 09/23 09:48
55F:→ zxriffey: 那本来就是超强才能,何况35+ 09/23 09:48
56F:→ n61208: 谁能解释生涯防御率几乎是3.4上下的Randy Johnson突然间 09/23 09:48
57F:→ n61208: 35-38岁连四塞扬防御率2.5? 09/23 09:48
58F:推 cyp001: 那年代好多突然变大炮的都很有疑虑 09/23 09:49
59F:推 humaisme: 不要说什麽之前没吃药 arod从18岁就开始吃了 去看纪 09/23 09:49
60F:→ humaisme: 录片 一堆人高中就被爸妈带去打药 09/23 09:49
61F:推 kenkenken31: 少数在那边抹黑没被抓过的,光是一堆被抓到的就够了好 09/23 09:51
62F:→ william80730: 举RJ蛮好笑的 他在那之前就拿过CY了也好几次CY2 09/23 09:52
63F:→ kenkenken31: 吗?Cruz的生涯後期不够明显?Gordon和牛奶弟没***生涯 09/23 09:52
64F:推 tn00624722: 没吃药 有这种成绩 别说竞争了 他就是GOAT 09/23 09:53
65F:→ kenkenken31: 能搞出一次打击率王??不去批评真被抓到的反而黑无辜 09/23 09:53
66F:推 amos30627: 吃药把他的生涯下滑曲线整个拉起来 讨论他没意义了 不 09/23 09:53
67F:→ amos30627: 过BB打击技巧没话说 吃药让他炮瓦又升级 09/23 09:53
68F:→ kenkenken31: 就只是想把禁药作弊弄得好像没啥,大家都是黑的一样 09/23 09:54
69F:→ kenkenken31: https://youtu.be/W_LkS5Fe3eM?si=HdHofEa7neHdg9GN 09/23 09:55
70F:→ kenkenken31: 有些也爱扯没技术打不到球没用,好像禁药作弊的帮助都 09/23 09:56
71F:推 indium111: 不要说吃药影响不大,看看中职的球弹性系数加个10%而 09/23 09:56
72F:→ indium111: 已,打击成绩就天翻地覆了 09/23 09:56
73F:→ kenkenken31: 是虚的一样,来看看研究吧,帮助是巨扯,Tatis***禁药肌 09/23 09:56
74F:→ kenkenken31: 都还挂在身上,以後他的教士队最多轰也是毫无意义 09/23 09:57
75F:→ charlie01: 只想说大多数其实应该是打药不是吃药XD 09/23 09:58
76F:→ kenkenken31: 也是拉,作弊拿大约,低道德迷几年後就老妖怪帮捧洗白 09/23 09:58
77F:推 kenkenken31: 禁药作弊很严重,完全不比赌牌/暗号作弊来的轻微 09/23 10:02
78F:推 FantasyChopi: 没吃药你确定会有这些成绩吗 因果反了吧 09/23 10:03
79F:推 tsaumond: 但当年没有明言禁止,现在回过头来算帐也是有点... 09/23 10:04
80F:→ kululualex: 反了,BB爷不吃药哪来这成绩… 09/23 10:04
81F:→ Nikagnef: 但是没吃药後面还能有这成绩吗 09/23 10:06
82F:→ jeff1013: 其实当年已经有相关规则是说类固醇等是违禁品啦 09/23 10:06
83F:→ jeff1013: 但其实联盟根本没有制度相关罚则就是 09/23 10:07
84F:嘘 Stupidog5566: 如果他没作弊 单看成绩 他是不是校排第一? 09/23 10:07
85F:→ Stupidog5566: 以作弊为前提 後面的假设有意义吗? 09/23 10:07
86F:推 jay60202: 确实 09/23 10:08
87F:推 kenkenken31: 要放宽就是2006以前当共业,2006以後就不用护航了 09/23 10:08
88F:推 n61208: 某w搞笑的吧,你知道CY是跟其他选手比不是跟自己比吗…? 09/23 10:09
89F:→ n61208: ? 09/23 10:09
90F:→ jeff1013: 就有点像你做某件事不符合社会道德良知规范 但其实法律 09/23 10:09
91F:→ jeff1013: 上你是没有罪的那种感觉 09/23 10:09
92F:推 kiolp: 理论上他从来没有因为药检不通过 所以连他吃了啥都不知道 09/23 10:09
93F:→ n61208: 好几次CY1,CY2跟突然间35高龄降了整整一个1的ERA是两码子 09/23 10:10
94F:→ n61208: 事 09/23 10:10
95F:推 joshtrace: 很喜欢BB爷但历史没有如果 09/23 10:13
96F:推 scropio1190: ***** 09/23 10:16
97F:嘘 fireforce: 重点就是*** 不然早就进圣人堂了 09/23 10:22
98F:嘘 reenwit: 吃药的话,法官应该可以100轰吧,躺平的话可以90轰90盗 09/23 10:25
99F:→ reenwit: 。BB爷只会选bb 09/23 10:25
100F:嘘 doraBBO: 以打者来说,早就已经是了。 09/23 10:26
101F:推 zxriffey: 73轰那季,只有476个AB,真的很扯 09/23 10:29
102F:→ Barbarian123: 他没进不是药吧 是人缘差 09/23 10:29
103F:→ raysilence: 但他吃了,已经无法论 09/23 10:30
104F:→ raysilence: 不管药物对他的成绩影响多少 09/23 10:31
105F:推 sunnyyoung: 没吃药前就已是神鳟型态了 不管他吃不吃药 你大联盟 09/23 10:33
106F:→ sunnyyoung: 官方的药物政策和检测就没跟上 後来再用各种溯及既往 09/23 10:33
107F:→ sunnyyoung: 的明示暗示和默契封杀的招式 这才是大联盟让人齿冷的 09/23 10:33
108F:→ sunnyyoung: 地方 09/23 10:33
109F:推 targa123: 药检全过然後说他有吃?禁药案他也是无罪的 09/23 10:33
110F:→ targa123: 反正这样就能搞到一堆不查证的推*以为自己高尚 09/23 10:35
111F:推 mp5good: 同样的逻辑在现代运动还是一直发生啊,检测技术跟不上新 09/23 10:36
112F:→ mp5good: 的药,你敢说现在台面上的球员都完全没吃药吗? 09/23 10:36
113F:推 adana: 他吃了 09/23 10:37
114F:推 arthur6401: ptt一堆圣人迷还好意思嘴圣人堂喔 09/23 10:40
115F:推 OhtaniHR: 有这种黑历史注定goat无缘,如果他能是那能不能假设 09/23 10:41
116F:→ OhtaniHR: 其他强打打药能不能超过他,又或是他不打他上限在哪 09/23 10:41
117F:→ OhtaniHR: 这些未知性的问题太多了 所以直接不考虑有黑历史的最快 09/23 10:41
118F:推 abc12812: 药检政策是MLBPA阻挠才没办法推动的好吗 09/23 10:41
119F:→ abc12812: 你以为MLB劳权和台湾一样差 老板想禁赛就禁赛? 09/23 10:42
120F:推 zxriffey: 他就是最强打击啊,药检都过,现代人只能说**** 09/23 10:42
121F:→ sdiaa: 吃药前就445-460 OPS+163 不是山羊也是准山羊了 09/23 10:44
122F:→ william80730: 我这样讲就是要你自己去看他那几年ERA 没想到你还是 09/23 10:46
123F:→ william80730: 没去看啊 09/23 10:46
124F:推 Windk610i: 用药榜还是只能排第二 09/23 10:49
125F:→ william80730: RJ 93-04年成绩一直维持在高档 才不是什麽只有4年 09/23 10:50
126F:→ william80730: 很强 09/23 10:50
127F:推 supreme0731: 没吃药 还是最强 这板很多人没经历过他的时代 09/23 10:53
128F:→ supreme0731: 一堆看舆论跟者喊的 09/23 10:53
129F:→ payneblue: 这成绩没吃药能达到吗 09/23 10:53
130F:推 targa123: 可以达到啊,让他去洋基球场,巨人球场是左打严重不利的 09/23 10:55
131F:推 D1: 官方让球弹一点 垒包大一点 球员成绩出来精采多了嘛~ 09/23 11:00
132F:推 ralfeistein: BB爷不吃药就很神了 吃下去变成2倍BB爷 09/23 11:08
133F:推 ChrisDavis: BB这成绩还是在巨人球场debuff叠加出来的,随便换一个 09/23 11:19
134F:→ ChrisDavis: 主场破800都没问题 09/23 11:19
135F:→ ChrisDavis: 在BB离开之後,巨人再也没球员35轰 09/23 11:20
136F:推 lechywan: 吃药就让数据失真了 09/23 11:21
137F:推 Stupidog5566: 你怎麽不说因为经历过他的时代所以变成死忠 可以无 09/23 11:22
138F:→ Stupidog5566: 视他的* 09/23 11:22
139F:推 Onizuka23: 每年药检技术持续进步再拿这几年的药继续验,这样抓才 09/23 11:24
140F:→ Onizuka23: 好吗 09/23 11:24
141F:推 linjim86: 到底这种逻辑死去的要不要先去读书啊…. 09/23 11:28
142F:→ HuangJS: ****************** 09/23 11:29
143F:→ h1y2c3y2h1: 药仔成绩*不纯 09/23 11:31
144F:推 aikensh: 邦兹上场的威压感还没人达到过 09/23 11:33
145F:→ arlmas: 他个性媒体不讨喜 所以几乎没人帮他说话 09/23 11:37
146F:推 Kelite: 你列的那些成绩前面要加个星号 没吃药不知道打几折 09/23 11:49
147F:推 Alex663322: 他就是史上最强打者 09/23 11:56
148F:→ Alex663322: 在站打击区的那个威压感 无人能比 09/23 11:57
149F:推 iichiro51: 史上最强打者 09/23 12:09
150F:推 mightymouse: BB从来没有在正式药检中被验出,说他有用药证据就 09/23 12:17
151F:→ mightymouse: 是一些听证会的文件跟证人,被这麽高规格对待的就 09/23 12:17
152F:→ mightymouse: 只有少数几个人,摆明了就是推出来当靶子杀一人救 09/23 12:17
153F:→ mightymouse: 百人的 09/23 12:17
154F:推 duo131: 历史上哪个职业选手在35岁以後开始屡巅峰?还是说联盟整体 09/23 12:24
155F:→ duo131: 实力下滑 09/23 12:25
156F:推 YummyYummy: BB没吃药之前就是大谷这个模板 盗垒跟全垒打的可以的 09/23 12:30
157F:→ YummyYummy: 外野手 09/23 12:30
158F:→ YummyYummy: 没吃药的数据就是超过名人堂底标了 09/23 12:30
159F:推 liusim: 看到楼上推文......遥望隔壁棚的LBJ 09/23 12:31
160F:→ YummyYummy: 可惜这个打针吃药 就只能接受永远星星 09/23 12:31
161F:推 orangeray: 你要先确定他如果没吃药的话会有这些成绩 09/23 12:33
162F:推 a26893997: 没吃药 那些数据可能先打个7折 还要争吗? 09/23 12:33
163F:推 liusim: 是说39岁 OPS+263是真的蛮离谱的XD 09/23 12:33
164F:推 Catalyst: 没吃药的数据要有才有讨论意义 09/23 12:36
165F:推 maple2378: BB爷没有被正式药检抓到过吧? 09/23 12:39
166F:推 reenwit: 有没有吃药大家心里知道啦。药检正式抓到没几位啦,最新 09/23 12:46
167F:→ reenwit: 的药都是多年後才被抓到 09/23 12:46
168F:推 kkabenson: 没办法 吃药就4这样 名人堂都挡了 09/23 12:48
169F:→ kkabenson: 吃药你的成绩都是星号了QQ 09/23 12:49
170F:嘘 Friedman: 帮嗑药仔护航的好了啦!和他同年的Frank Thomas对嗑药的 09/23 12:51
171F:→ Friedman: 同侪向来都很不屑 认为他们偷走一堆荣誉 1990年代美国国 09/23 12:52
172F:→ Friedman: 会早就修法禁止未经许可"持有或使用"类固醇 嗑药仔就是 09/23 12:53
173F:→ Friedman: 刻意为之的作弊仔 没吃药的其他强棒像以前的Griffey和 09/23 12:55
174F:→ Friedman: Thomas与现在的大谷及法官等人每个都比他强! 09/23 12:55
175F:→ kkabenson: 重伤害对这些药仔很不爽 严格说成绩都是假的 09/23 12:56
176F:→ Friedman: 相同年代的Frank Thomas 09/23 12:56
177F:推 reenwit: 不知到拥护嗑药仔的都是几岁欸,难怪有统计表示现在都是 09/23 13:11
178F:→ reenwit: 老人在看棒球。老就算了,还说棒球的goat是位嗑药仔,加 09/23 13:11
179F:→ reenwit: 油好吗。看看隔壁棚,喇叭39岁那种成绩要是打药来的,看 09/23 13:11
180F:→ reenwit: 有没有会说他是goat 。我心中goat是mj,我是老人,呵呵 09/23 13:11
181F:推 indium111: 棒球之神只有贝比鲁斯,不吃药的成绩还是赢过吃药的, 09/23 13:19
182F:→ indium111: 而另外一个贝比鲁斯在遥远的日本诞生 09/23 13:19
183F:推 niravaabhas: 他没吃还是顶级的 09/23 13:34
184F:推 kkabenson: 抓到代表你吃几年没人知道 09/23 13:40
185F:→ kkabenson: 作弊成绩就没参考性了 就是0跟1 09/23 13:41
186F:推 bobosheng: 吃药过就没资格讨论GOAT 09/23 14:02







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