作者Melodyer (MelodyTuner)
看板Baseball
標題[討論] 棒球為什麼大多數人不會優先爭論總冠軍數
時間Sun Sep 22 01:11:59 2024
現今如果討論棒球史上第一人，大谷毫無疑問會是MLB的GOAT候選人之一。
不過小弟我很好奇雖然都是團隊運動，但為什麼MLB不像NBA一樣，大家優先比較總冠軍次數呢？ 如果是這標準的話大谷甚至還沒打過季後賽。
因為像是討論LBJ跟MJ多數人會去爭論總冠軍數，不過在棒球雖然不是沒有，但明顯比較少人會去質疑這議題。
單純好奇為什麼觀念不同而已，請大家理性討論不要互相攻擊
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1F：推 abc1234586: 因為棒球是單單一個人難以掌控勝負的運動 09/22 01:12
2F：→ drogmn: 棒球變數太多 抱團不一定拿的到冠軍 09/22 01:13
3F：→ abc1234586: 更別說只靠幾個主將就可以拿冠軍這件事情 09/22 01:13
4F：推 ghostlove: 棒球是更注重團隊的運動啊 冠軍不能展現個人能力多好 09/22 01:13
5F：推 iahks38: 棒球個人影響力比較低吧 09/22 01:13
6F：推 NUMB43: 一場比賽太多人在影響 代打+牛棚 至少12~15個人在影響 09/22 01:13
7F：推 nube3315: 如果靠一個人就能冠軍，大谷不會今年才有機會季後賽 09/22 01:14
8F：推 YouthSouth: MLB明星球員拿冠的個人影響力比起NBA明星球員小多了， 09/22 01:14
9F：→ YouthSouth: 比這個沒什麼意義 09/22 01:14
10F：→ NUMB43: 以前德老一個人都可以打帶隊奧運了 09/22 01:14
11F：推 Augustus5: 阿不就因為籃球一個人的影響力遠大於棒球 09/22 01:15
12F：推 andy0305: NBA季後賽是球星的戰場 MLB季後賽多的是球星短期賽烙賽 09/22 01:15
13F：推 abc5588646: 因為棒球抱團比較沒用。人數越多的團體運動抱團效益 09/22 01:15
14F：→ abc5588646: 越低 09/22 01:15
15F：推 MarchelKaton: 其實還是會討論冠軍數，只是沒NBA那麼極端沒冠軍就 09/22 01:15
16F：→ MarchelKaton: 沒話語權 09/22 01:15
17F：推 punk1799: 有一個人去哪隊就在該隊打下世界大賽MVP 09/22 01:16
18F：推 gemboy: 人數少變數就少 先發五人跟先發9人差滿多 更不用講替補 09/22 01:16
19F：→ Augustus5: 棒球討論冠軍數會用隊伍去分，比較不會談個人拿幾冠 09/22 01:16
20F：→ Augustus5: 除非是教練 09/22 01:17
21F：推 littlerocket: 足球個人影響力也很小 但大家還是很愛吵冠軍數啊 09/22 01:17
22F：→ yamatai: 你光比勝率就知道了 NBA動不動就七成 差很多 09/22 01:17
23F：推 Retangle: 足球比賽場數少 強的先發幾乎就是場場上 09/22 01:17
24F：→ HansLee: 沒辦法球給志傑 09/22 01:19
25F：推 kobebryant08: 沒辦法每個回合都自己來 英雄主義低 09/22 01:20
26F：推 BJshow: 大谷一個人能CARRY整隊天使嗎== 09/22 01:20
27F：推 gemboy: 足球會吵到上升國家情節吧 09/22 01:20
28F：→ Melodyer: 不過像美式足球那種多人的也會比較多人討論總冠軍數， 09/22 01:20
29F：→ Melodyer: 不過棒球界真的就比較少 09/22 01:20
30F：噓 x6073123: 紅明顯 棒球比籃球容易爆冷 尤其季後賽是短期賽事 09/22 01:20
31F：→ kobebryant08: 但真的沒冠還是會有遺憾的 看看一朗還為了冠軍加入 09/22 01:20
32F：→ kobebryant08: 洋基 09/22 01:20
33F：→ kobebryant08: 一個球員一場大多就是4-5次揮擊 還可能被保送 09/22 01:21
34F：推 BJshow: 還有棒球控制選手的年限也比NBA還要長 09/22 01:21
35F：→ kobebryant08: 投手90-100球牛棚就接手 季後系列賽頂多2場先發 09/22 01:22
36F：推 WanYC: 棒球是無法靠一人扛全隊的運動 但是籃球比較有機會 最好的 09/22 01:22
37F：→ WanYC: 示範就是有鱒魚跟大谷的天使 一樣扛不動 再來棒球場上有太 09/22 01:22
38F：→ WanYC: 多無法控制的因素 這也是棒球很玄的地方 09/22 01:22
39F：推 KingWKen: 棒球球星不能一球在手啊 09/22 01:22
40F：推 pandp: 足球你投胎到弱國，個人再威都沒世界杯 09/22 01:23
41F：→ kobebryant08: 狠一點的會後援 但都離NBA不成比例的球星出手次數 09/22 01:23
42F：→ BJshow: 強的選手被大爛隊選到也要控制6年 09/22 01:23
43F：→ kobebryant08: 落差之大 09/22 01:23
44F：推 gotohikaru: 沒守備機會、對方不給你打，冠不冠軍不是你能左右的 09/22 01:23
45F：推 Retangle: 世界盃是國家隊的比賽 要比也是比歐冠 09/22 01:23
46F：推 sd2567: 足球美足球星的影響力也比棒球高啊 09/22 01:23
47F：→ gotohikaru: 博奕公司有統計過 基本上比數愈低的項目愈容易爆冷 09/22 01:24
48F：→ BJshow: 記得NBA只有四年？ 09/22 01:24
49F：→ kobebryant08: 棒球球星的進攻次數是固定的 差非常多 09/22 01:24
50F：→ kobebryant08: 而且進攻的時候壘上有多少人 也差很多... 09/22 01:24
51F：推 rappig: 因爲棒球球星影響力 沒籃球來的大 而且棒球數據也 09/22 01:24
52F：→ rappig: 刷不起來，個人累積數據 反而能大過於你有幾個戒指 09/22 01:24
53F：→ gotohikaru: 籃球爆冷機率最低 主將影響又最大 自然討論冠軍 09/22 01:25
54F：推 sd2567: nba也很長啦 09/22 01:25
55F：推 rappig: 你又不能給大谷無限球權 1-9棒通通給他打 09/22 01:26
56F：推 BJshow: 1-9棒都大谷 他會先累死 09/22 01:27
57F：推 MarchelKaton: 棒球沒有固定時間，你有辦法不出局想打多久就多久 09/22 01:27
58F：→ MarchelKaton: ，單局打7分8分回來都行 09/22 01:27
59F：→ MarchelKaton: 足球踢完90分鐘和加時就沒了， 09/22 01:27
60F：→ MarchelKaton: 90分鐘落後兩球基本上就無望了 09/22 01:27
61F：推 nakayamayyt: 歷史經驗來看 棒球抱團通常沒用 09/22 01:27
62F：→ MarchelKaton: 除了極少數的加時逆轉 09/22 01:28
63F：推 ohnacl: 籃球核心球員是可以直接掌握比賽的，隊友打法都要配合他， 09/22 01:29
64F：→ nakayamayyt: 通常一場比賽很難說是靠誰贏或輸 籃球足球比較明顯 09/22 01:29
65F：→ ohnacl: 一人是可以直接影響全隊的，責任相對也較大 09/22 01:29
66F：→ ohnacl: 棒球個人影響力小很多，不管隊友換成誰，我揮棒都嘛一樣啊 09/22 01:30
67F：推 Retangle: 足球早期也是有一人足球 但近年戰術改革後越來越不行 09/22 01:30
68F：→ nakayamayyt: 而且籃球足球可以一直靠強者進攻 棒球要輪棒次 09/22 01:30
69F：→ angel902037: 因為就算你先發第一棒 09/22 01:30
70F：推 avalon426: 棒球短期賽事變數太大 你組再大團也頂多是例行賽事戰績 09/22 01:31
71F：→ avalon426: 比較好 也不是百分之百奪冠 09/22 01:31
72F：→ angel902037: 你能打的次數也頂多1-2次就沒了 09/22 01:31
73F：推 pricek: MLB季後賽好看的理由就在於 每隊都有機會 不是有一坨明星 09/22 01:31
74F：→ pricek: 球員就一定冠軍 09/22 01:31
75F：推 benbenbbb: 除了休息以外球星整場比賽都能持續影響比賽，但棒球就 09/22 01:32
76F：→ benbenbbb: 沒辦法 09/22 01:32
77F：→ avalon426: 尤其大聯盟的賽制就是打進季後賽人人有機會 09/22 01:32
78F：→ angel902037: 但足球籃球 可以一直傳球給你 09/22 01:32
79F：推 jason5603660: 籃球是一個人就可以改變聯盟版圖的運動 不能比的 09/22 01:32
80F：推 Edison1174: Ted Williams一生沒拿過世界大賽冠軍 同時期的天之驕 09/22 01:34
81F：→ Edison1174: 子Joe DiMaggio生涯13年拿過9次世界大賽冠軍 09/22 01:34
82F：→ Edison1174: 而且DiMaggio的MVP還比Ted Williams還多一座 但歷史 09/22 01:35
83F：→ Edison1174: 名Ted Williams幾乎都在Joe DiMaggio前面 09/22 01:36
84F：→ Melodyer: 看起來大家主要的理由都是因為大谷一人很難影響戰況， 09/22 01:37
85F：→ Melodyer: 但別忘了他同時是投手也是打者。而且如果是國際賽像是 09/22 01:37
86F：→ Melodyer: WBC就會看到「大谷帶領日本隊拿下冠軍」這種強者一人影 09/22 01:37
87F：→ Melodyer: 響一隊表現的討論。 09/22 01:37
88F：→ angel902037: 還有個問題，你投手也不可能每天都投 09/22 01:38
89F：→ angel902037: 你足球、籃球球員每天上場還難嗎 09/22 01:38
90F：→ nakayamayyt: 大谷在天使二刀流還不是救不起來 09/22 01:38
91F：→ JKjohnwick: 因為棒球抱團沒用跟NBA不一樣 09/22 01:39
92F：推 BJshow: 大谷WBC不是兩勝一救援打擊率4成多 跟鬼一樣 09/22 01:39
93F：→ JKjohnwick: 而且從來沒有抱團抱成GOAT的 09/22 01:39
94F：推 lafeelbarth: 回合制 09/22 01:40
95F：推 Nuey: 因為打擊和投球是完全不同的專業 個人影響力太低 09/22 01:40
96F：推 killua0209: 他同時是投手也是打者，是沒錯啦，但大谷又不會每天 09/22 01:46
97F：推 loltrg42972: 主要就是棒球不像其他團體運動球權可以集中在球星身 09/22 01:46
98F：→ killua0209: 投球，一場比賽上去打個4-5次，影響是要多大？ 09/22 01:46
99F：→ loltrg42972: 上 就算是二刀流 投球也不可能天天投 09/22 01:47
100F：→ killua0209: 一個強者就能影響球隊的話，那為何大聯盟都沒有球隊 09/22 01:48
101F：→ killua0209: 衛冕冠軍？不就是棒球比賽變數大 09/22 01:48
102F：推 e2c4o6: 因為靠自己很難 隊友不給力是不行的 09/22 01:51
103F：推 killua0209: 棒球這種運動，就算投手完投也不見的會贏 09/22 01:52
104F：→ togetfree: 四個ace都能輸系列賽 你說呢 09/22 01:55
105F：→ Melodyer: 其實換個方式問就是像LBJ第一次從騎士轉隊到熱火就被罵 09/22 01:56
106F：→ Melodyer: 翻，但大谷轉隊到道奇就幾乎很少人會怪大谷為什麼沒有帶 09/22 01:56
107F：→ Melodyer: 領天使拿冠軍就走 09/22 01:56
108F：→ togetfree: 大谷在天使連季後賽都沒得打 09/22 01:57
109F：→ togetfree: 而且季賽太長了 一人的貢獻占比真的比起籃球少太多 09/22 01:58
110F：推 killua0209: 天使有大谷和鱒魚這兩個MVP都進不了季後賽了，就算大 09/22 01:59
111F：→ killua0209: 谷和鱒魚很強，其他人很弱是要怎麼進季後賽？ 09/22 01:59
112F：→ spurs2120: 啊一堆人回答了，是看不懂嗎。打者每9棒才打一次，投手 09/22 02:01
113F：→ spurs2120: 每5天才先發一次，高機率還沒辦法投完全場，勝負基本上 09/22 02:01
114F：→ spurs2120: 一個人能影響的機會太小了 09/22 02:01
115F：推 killua0209: 籃球可以一直把球傳給投籃命中率高的，但棒球又不可 09/22 02:02
116F：→ killua0209: 能讓很會打全壘打的一直上場打 09/22 02:02
117F：→ spurs2120: 你看富邦就知道，張育成已經是個超強打者+金手套SS，啊 09/22 02:02
118F：→ spurs2120: 前後隊友不給力，每次上去沒好球打，能怎樣？ 09/22 02:02
119F：推 m180: 大谷今天幾點直播？ 09/22 02:05
120F：→ togetfree: 日本的大谷也是要靠隊友 國際賽更需要吧 還有球數限制 09/22 02:05
121F：推 lupinlin: 大谷翔平入台灣籍,台灣還是打不過日本... 09/22 02:08
122F：推 killua0209: 大谷帶領日本隊拿下冠軍，新聞標題當然那樣寫，有流 09/22 02:10
123F：→ killua0209: 量密碼，但會拿冠軍也是靠隊友們的努力，況且WBC還有 09/22 02:10
124F：→ killua0209: 規定投幾球休幾天 09/22 02:10
125F：推 e2c4o6: 打6年就拿了兩次mvp的人 連個季後賽門票都沒摸過 是天使對 09/22 02:13
126F：→ e2c4o6: 不起他好嗎 要罵啥 09/22 02:13
127F：推 JonaGoGo: 美足特定幾個位置影響力特別大 對他們來講冠軍就重要 09/22 02:29
128F：推 wwewcwwwf: 因為棒球本身訓練的技術和成本太高 奪冠真的太難了 09/22 02:30
129F：→ wwewcwwwf: 在加上 早期能進mlb季後賽只有8隊 戰績都很相近 09/22 02:32
130F：推 QQbrownie: 棒球是乘法籃球是加法，待在爛隊只要夠強都會被看到 09/22 02:48
131F：推 ohmyya: 巨人九連霸很簡單 09/22 02:59
132F：推 joshtrace: 棒球規則的限制注定無法誕生太多轟動世界的球星 09/22 03:00
133F：→ angel902037: 籃球就把他想成...如果公牛王朝 喬丹 09/22 03:05
134F：→ angel902037: 如果每場只能出手10次，會變怎樣 09/22 03:06
135F：→ angel902037: 你棒球一場給你5次打擊，你有可能每隻都滿貫砲嗎 09/22 03:07
136F：→ angel902037: 但喬丹在NBA單場可以得分69分 09/22 03:07
137F：→ angel902037: Kobe 可以得81分。 09/22 03:08
138F：→ angel902037: 大谷前天打點10分，那麼猛，有可能每場都複製嗎? 09/22 03:08
139F：→ angel902037: 1991-1993 喬丹平均每場可以得分30分以上 09/22 03:10
140F：→ angel902037: 大谷有可能每場1打點嗎? 09/22 03:13
141F：→ angel902037: MLB一季162場，你看打點數在150以上的有幾位 09/22 03:15
142F：→ angel902037: 棒球太吃團隊了 09/22 03:15
143F：→ angel902037: 現役最高打點紀錄，去年勇士歐森 打滿162場 139點 09/22 03:17
144F：→ angel902037: 他打出54轟 09/22 03:17
145F：噓 jhkujhku: 會對這問題有疑問的人根本就不看棒球吧 09/22 03:35
146F：→ justrun: WBC也是日本整體強啊......講的像只有大谷有貢獻一樣 09/22 03:41
147F：噓 Alano: 老梗年經話題為啥一直重發 09/22 03:45
148F：→ L1ON: 大谷單場八打點輸球也沒很久吧 09/22 03:46
149F：推 a25270672: 討論到爛了，看看天使 09/22 03:46
150F：推 airai: 黑人應該比較愛嘴戒子數量 09/22 04:20
151F：推 aa01081008tw: NBA的巨星能投球投到爽...你打擊再猛大多就4打席... 09/22 04:23
152F：→ TradeoffLove: 你看看大谷 09/22 04:42
153F：噓 darkMood: 籃球可以一個人奪冠，棒球則不可能。 09/22 05:22
154F：→ darkMood: 因為奪冠可以用在籃球上判定你行不行，棒球則不相關。 09/22 05:23
155F：→ darkMood: 此 09/22 05:23
156F：推 youngpaper: 最後一句 欲蓋彌彰 鄉民們真nice 09/22 05:43
157F：推 pinky841118: 因為棒球是團隊運動，就這樣 09/22 05:51
158F：噓 b99202071: 煩不煩啦 09/22 06:02
159F：→ dastard123: mlb拿到年度mvp，再拿到總冠軍的機會低很多，再拿到 09/22 06:19
160F：→ dastard123: 世界大賽mvp的機會就更低了；NBA全拿的機會就高很多 09/22 06:19
161F：推 orze04: 除非你能每天先發不用休息 09/22 06:27
162F：推 ILLwill: 北美四大運動只有籃球會這樣，因為人數少 09/22 06:29
163F：推 KG2008: 先發投手5天才投1場 後援頂多每場一兩局 打者平均每場打 09/22 07:04
164F：→ KG2008: 四五次 太強還會被故意保送或投得比較開不讓你打 09/22 07:04
165F：噓 HenryLin123: 是不是籃球抱團仔在鬧啊 09/22 07:14
166F：推 humaisme: 因為要幫某些人找理由而已 足球更靠團隊 結果梅西也是 09/22 07:17
167F：→ humaisme: 拿到世界杯才被當goat討論 cr7整個被邊緣化 09/22 07:17
168F：→ humaisme: 鱒魚假如賽到一冠 早被吹爆了 09/22 07:18
169F：推 PhyEng: 棒球打擊再強，也是每9棒上場一次。投手再強，也得投一休 09/22 07:42
170F：→ PhyEng: 四。冠軍是靠團隊每一個人穩定輸出提升勝率的 09/22 07:42
171F：噓 KasugaMirai: NBA就膚淺 09/22 07:47
172F：→ KasugaMirai: 同樣是團隊運動，每一個成員都很重要 09/22 07:47
173F：推 polanco: 拿國際賽冠軍跟聯盟冠軍比 好哦XDDD 09/22 07:48
174F：→ yankees733: 棒球勝負變因這麼多 又不像籃球一人球隊 09/22 08:00
175F：推 blackj14go: 投手也不能場場投 09/22 08:05
176F：噓 game147: 籃球一個人能改變勝負 棒球又不行….. 09/22 08:10
177F：推 tonywiner: 等棒球有48戰術再來討論冠軍數 09/22 08:15
178F：→ lin6387: 其他8個隊友都出局的情況下，大谷最多也只能拿三支全壘打 09/22 08:20
179F：→ lin6387: 但是籃球不一樣，籃球不存在極端情況限制你得分上限 09/22 08:21
180F：→ lin6387: 足球同理，極端情況下也不存在得分上限，可以硬幹 09/22 08:21
181F：推 olp123: 主要看個人對勝敗影響力,人數次之 09/22 08:22
182F：推 mightymouse: 只有NBA在吵總冠軍數而已 09/22 08:23
183F：→ olp123: 籃球幾乎可以靠一己之力獲得勝利 09/22 08:23
184F：推 ZXCWS: NBA show的味道太濃 裁判控制比賽 09/22 08:24
185F：→ ZXCWS: 聯盟捧球星 都會影響比賽 09/22 08:24
186F：→ mightymouse: 「團隊」運動拿總冠軍數來評價「個人」生涯強弱， 09/22 08:24
187F：→ mightymouse: 不覺得很奇怪嗎？ 09/22 08:24
188F：→ mightymouse: 籃球也沒辦法靠一己之力拿冠軍啦 09/22 08:26
189F：→ mightymouse: 就算是MJ，沒有禪師，沒有克胖，沒有皮朋，他能拿6 09/22 08:27
190F：→ mightymouse: 冠？ 09/22 08:27
191F：推 AirLee: F(一壘，二壘…捕手，教練）至少10個變數你怎麼算 09/22 09:06
192F：→ attdave: 因為LBJ整天自稱山羊才會引戰 09/22 09:09
193F：→ attdave: 本來大家都只在看球隊的王朝 09/22 09:09
194F：→ attdave: 他就硬要仗著自己個人數據好自稱山羊 09/22 09:10
195F：推 ksxo: 在中職 一個好洋投有機會主宰整季 09/22 09:10
196F：→ attdave: 所有的爭論都是因為他個人的野心而起 09/22 09:11
197F：推 stu25936: 棒球運氣成分還是不少 09/22 09:13
198F：推 leedonsee: 棒球你湊到9棒都很強然後投手終結者也都有料 那也能拿 09/22 09:58
199F：→ leedonsee: 到冠軍啊 09/22 09:58
200F：推 js0431: 單人影響力 09/22 11:17
201F：→ mirrorlee: 拿足球來反駁根本搞錯了 畢竟足球還有一個特性 低比分 09/22 14:04
202F：→ mirrorlee: 當你隊上有個可以一次過5人的怪物時 個人主宰比賽的比 09/22 14:06
203F：→ mirrorlee: 例絕對高於棒球 09/22 14:06
204F：→ mirrorlee: 尤其像比利 老馬 梅西這種等級的球員為什麼要拿到世界 09/22 14:08
205F：→ mirrorlee: 才會被承認是球王 是因為只要他們在場上就不應該是11:1 09/22 14:09
206F：→ mirrorlee: 1 而是11:12甚至13 因為你得派2-3個人才守得住他們 09/22 14:10