作者Melodyer (MelodyTuner)
看板Baseball
标题[讨论] 棒球为什麽大多数人不会优先争论总冠军数
时间Sun Sep 22 01:11:59 2024
现今如果讨论棒球史上第一人，大谷毫无疑问会是MLB的GOAT候选人之一。
不过小弟我很好奇虽然都是团队运动，但为什麽MLB不像NBA一样，大家优先比较总冠军次数呢？ 如果是这标准的话大谷甚至还没打过季後赛。
因为像是讨论LBJ跟MJ多数人会去争论总冠军数，不过在棒球虽然不是没有，但明显比较少人会去质疑这议题。
单纯好奇为什麽观念不同而已，请大家理性讨论不要互相攻击
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1F：推 abc1234586: 因为棒球是单单一个人难以掌控胜负的运动 09/22 01:12
2F：→ drogmn: 棒球变数太多 抱团不一定拿的到冠军 09/22 01:13
3F：→ abc1234586: 更别说只靠几个主将就可以拿冠军这件事情 09/22 01:13
4F：推 ghostlove: 棒球是更注重团队的运动啊 冠军不能展现个人能力多好 09/22 01:13
5F：推 iahks38: 棒球个人影响力比较低吧 09/22 01:13
6F：推 NUMB43: 一场比赛太多人在影响 代打+牛棚 至少12~15个人在影响 09/22 01:13
7F：推 nube3315: 如果靠一个人就能冠军，大谷不会今年才有机会季後赛 09/22 01:14
8F：推 YouthSouth: MLB明星球员拿冠的个人影响力比起NBA明星球员小多了， 09/22 01:14
9F：→ YouthSouth: 比这个没什麽意义 09/22 01:14
10F：→ NUMB43: 以前德老一个人都可以打带队奥运了 09/22 01:14
11F：推 Augustus5: 阿不就因为篮球一个人的影响力远大於棒球 09/22 01:15
12F：推 andy0305: NBA季後赛是球星的战场 MLB季後赛多的是球星短期赛烙赛 09/22 01:15
13F：推 abc5588646: 因为棒球抱团比较没用。人数越多的团体运动抱团效益 09/22 01:15
14F：→ abc5588646: 越低 09/22 01:15
15F：推 MarchelKaton: 其实还是会讨论冠军数，只是没NBA那麽极端没冠军就 09/22 01:15
16F：→ MarchelKaton: 没话语权 09/22 01:15
17F：推 punk1799: 有一个人去哪队就在该队打下世界大赛MVP 09/22 01:16
18F：推 gemboy: 人数少变数就少 先发五人跟先发9人差满多 更不用讲替补 09/22 01:16
19F：→ Augustus5: 棒球讨论冠军数会用队伍去分，比较不会谈个人拿几冠 09/22 01:16
20F：→ Augustus5: 除非是教练 09/22 01:17
21F：推 littlerocket: 足球个人影响力也很小 但大家还是很爱吵冠军数啊 09/22 01:17
22F：→ yamatai: 你光比胜率就知道了 NBA动不动就七成 差很多 09/22 01:17
23F：推 Retangle: 足球比赛场数少 强的先发几乎就是场场上 09/22 01:17
24F：→ HansLee: 没办法球给志杰 09/22 01:19
25F：推 kobebryant08: 没办法每个回合都自己来 英雄主义低 09/22 01:20
26F：推 BJshow: 大谷一个人能CARRY整队天使吗== 09/22 01:20
27F：推 gemboy: 足球会吵到上升国家情节吧 09/22 01:20
28F：→ Melodyer: 不过像美式足球那种多人的也会比较多人讨论总冠军数， 09/22 01:20
29F：→ Melodyer: 不过棒球界真的就比较少 09/22 01:20
30F：嘘 x6073123: 红明显 棒球比篮球容易爆冷 尤其季後赛是短期赛事 09/22 01:20
31F：→ kobebryant08: 但真的没冠还是会有遗憾的 看看一朗还为了冠军加入 09/22 01:20
32F：→ kobebryant08: 洋基 09/22 01:20
33F：→ kobebryant08: 一个球员一场大多就是4-5次挥击 还可能被保送 09/22 01:21
34F：推 BJshow: 还有棒球控制选手的年限也比NBA还要长 09/22 01:21
35F：→ kobebryant08: 投手90-100球牛棚就接手 季後系列赛顶多2场先发 09/22 01:22
36F：推 WanYC: 棒球是无法靠一人扛全队的运动 但是篮球比较有机会 最好的 09/22 01:22
37F：→ WanYC: 示范就是有鳟鱼跟大谷的天使 一样扛不动 再来棒球场上有太 09/22 01:22
38F：→ WanYC: 多无法控制的因素 这也是棒球很玄的地方 09/22 01:22
39F：推 KingWKen: 棒球球星不能一球在手啊 09/22 01:22
40F：推 pandp: 足球你投胎到弱国，个人再威都没世界杯 09/22 01:23
41F：→ kobebryant08: 狠一点的会後援 但都离NBA不成比例的球星出手次数 09/22 01:23
42F：→ BJshow: 强的选手被大烂队选到也要控制6年 09/22 01:23
43F：→ kobebryant08: 落差之大 09/22 01:23
44F：推 gotohikaru: 没守备机会、对方不给你打，冠不冠军不是你能左右的 09/22 01:23
45F：推 Retangle: 世界盃是国家队的比赛 要比也是比欧冠 09/22 01:23
46F：推 sd2567: 足球美足球星的影响力也比棒球高啊 09/22 01:23
47F：→ gotohikaru: 博奕公司有统计过 基本上比数愈低的项目愈容易爆冷 09/22 01:24
48F：→ BJshow: 记得NBA只有四年？ 09/22 01:24
49F：→ kobebryant08: 棒球球星的进攻次数是固定的 差非常多 09/22 01:24
50F：→ kobebryant08: 而且进攻的时候垒上有多少人 也差很多... 09/22 01:24
51F：推 rappig: 因爲棒球球星影响力 没篮球来的大 而且棒球数据也 09/22 01:24
52F：→ rappig: 刷不起来，个人累积数据 反而能大过於你有几个戒指 09/22 01:24
53F：→ gotohikaru: 篮球爆冷机率最低 主将影响又最大 自然讨论冠军 09/22 01:25
54F：推 sd2567: nba也很长啦 09/22 01:25
55F：推 rappig: 你又不能给大谷无限球权 1-9棒通通给他打 09/22 01:26
56F：推 BJshow: 1-9棒都大谷 他会先累死 09/22 01:27
57F：推 MarchelKaton: 棒球没有固定时间，你有办法不出局想打多久就多久 09/22 01:27
58F：→ MarchelKaton: ，单局打7分8分回来都行 09/22 01:27
59F：→ MarchelKaton: 足球踢完90分钟和加时就没了， 09/22 01:27
60F：→ MarchelKaton: 90分钟落後两球基本上就无望了 09/22 01:27
61F：推 nakayamayyt: 历史经验来看 棒球抱团通常没用 09/22 01:27
62F：→ MarchelKaton: 除了极少数的加时逆转 09/22 01:28
63F：推 ohnacl: 篮球核心球员是可以直接掌握比赛的，队友打法都要配合他， 09/22 01:29
64F：→ nakayamayyt: 通常一场比赛很难说是靠谁赢或输 篮球足球比较明显 09/22 01:29
65F：→ ohnacl: 一人是可以直接影响全队的，责任相对也较大 09/22 01:29
66F：→ ohnacl: 棒球个人影响力小很多，不管队友换成谁，我挥棒都嘛一样啊 09/22 01:30
67F：推 Retangle: 足球早期也是有一人足球 但近年战术改革後越来越不行 09/22 01:30
68F：→ nakayamayyt: 而且篮球足球可以一直靠强者进攻 棒球要轮棒次 09/22 01:30
69F：→ angel902037: 因为就算你先发第一棒 09/22 01:30
70F：推 avalon426: 棒球短期赛事变数太大 你组再大团也顶多是例行赛事战绩 09/22 01:31
71F：→ avalon426: 比较好 也不是百分之百夺冠 09/22 01:31
72F：→ angel902037: 你能打的次数也顶多1-2次就没了 09/22 01:31
73F：推 pricek: MLB季後赛好看的理由就在於 每队都有机会 不是有一坨明星 09/22 01:31
74F：→ pricek: 球员就一定冠军 09/22 01:31
75F：推 benbenbbb: 除了休息以外球星整场比赛都能持续影响比赛，但棒球就 09/22 01:32
76F：→ benbenbbb: 没办法 09/22 01:32
77F：→ avalon426: 尤其大联盟的赛制就是打进季後赛人人有机会 09/22 01:32
78F：→ angel902037: 但足球篮球 可以一直传球给你 09/22 01:32
79F：推 jason5603660: 篮球是一个人就可以改变联盟版图的运动 不能比的 09/22 01:32
80F：推 Edison1174: Ted Williams一生没拿过世界大赛冠军 同时期的天之骄 09/22 01:34
81F：→ Edison1174: 子Joe DiMaggio生涯13年拿过9次世界大赛冠军 09/22 01:34
82F：→ Edison1174: 而且DiMaggio的MVP还比Ted Williams还多一座 但历史 09/22 01:35
83F：→ Edison1174: 名Ted Williams几乎都在Joe DiMaggio前面 09/22 01:36
84F：→ Melodyer: 看起来大家主要的理由都是因为大谷一人很难影响战况， 09/22 01:37
85F：→ Melodyer: 但别忘了他同时是投手也是打者。而且如果是国际赛像是 09/22 01:37
86F：→ Melodyer: WBC就会看到「大谷带领日本队拿下冠军」这种强者一人影 09/22 01:37
87F：→ Melodyer: 响一队表现的讨论。 09/22 01:37
88F：→ angel902037: 还有个问题，你投手也不可能每天都投 09/22 01:38
89F：→ angel902037: 你足球、篮球球员每天上场还难吗 09/22 01:38
90F：→ nakayamayyt: 大谷在天使二刀流还不是救不起来 09/22 01:38
91F：→ JKjohnwick: 因为棒球抱团没用跟NBA不一样 09/22 01:39
92F：推 BJshow: 大谷WBC不是两胜一救援打击率4成多 跟鬼一样 09/22 01:39
93F：→ JKjohnwick: 而且从来没有抱团抱成GOAT的 09/22 01:39
94F：推 lafeelbarth: 回合制 09/22 01:40
95F：推 Nuey: 因为打击和投球是完全不同的专业 个人影响力太低 09/22 01:40
96F：推 killua0209: 他同时是投手也是打者，是没错啦，但大谷又不会每天 09/22 01:46
97F：推 loltrg42972: 主要就是棒球不像其他团体运动球权可以集中在球星身 09/22 01:46
98F：→ killua0209: 投球，一场比赛上去打个4-5次，影响是要多大？ 09/22 01:46
99F：→ loltrg42972: 上 就算是二刀流 投球也不可能天天投 09/22 01:47
100F：→ killua0209: 一个强者就能影响球队的话，那为何大联盟都没有球队 09/22 01:48
101F：→ killua0209: 卫冕冠军？不就是棒球比赛变数大 09/22 01:48
102F：推 e2c4o6: 因为靠自己很难 队友不给力是不行的 09/22 01:51
103F：推 killua0209: 棒球这种运动，就算投手完投也不见的会赢 09/22 01:52
104F：→ togetfree: 四个ace都能输系列赛 你说呢 09/22 01:55
105F：→ Melodyer: 其实换个方式问就是像LBJ第一次从骑士转队到热火就被骂 09/22 01:56
106F：→ Melodyer: 翻，但大谷转队到道奇就几乎很少人会怪大谷为什麽没有带 09/22 01:56
107F：→ Melodyer: 领天使拿冠军就走 09/22 01:56
108F：→ togetfree: 大谷在天使连季後赛都没得打 09/22 01:57
109F：→ togetfree: 而且季赛太长了 一人的贡献占比真的比起篮球少太多 09/22 01:58
110F：推 killua0209: 天使有大谷和鳟鱼这两个MVP都进不了季後赛了，就算大 09/22 01:59
111F：→ killua0209: 谷和鳟鱼很强，其他人很弱是要怎麽进季後赛？ 09/22 01:59
112F：→ spurs2120: 啊一堆人回答了，是看不懂吗。打者每9棒才打一次，投手 09/22 02:01
113F：→ spurs2120: 每5天才先发一次，高机率还没办法投完全场，胜负基本上 09/22 02:01
114F：→ spurs2120: 一个人能影响的机会太小了 09/22 02:01
115F：推 killua0209: 篮球可以一直把球传给投篮命中率高的，但棒球又不可 09/22 02:02
116F：→ killua0209: 能让很会打全垒打的一直上场打 09/22 02:02
117F：→ spurs2120: 你看富邦就知道，张育成已经是个超强打者+金手套SS，啊 09/22 02:02
118F：→ spurs2120: 前後队友不给力，每次上去没好球打，能怎样？ 09/22 02:02
119F：推 m180: 大谷今天几点直播？ 09/22 02:05
120F：→ togetfree: 日本的大谷也是要靠队友 国际赛更需要吧 还有球数限制 09/22 02:05
121F：推 lupinlin: 大谷翔平入台湾籍,台湾还是打不过日本... 09/22 02:08
122F：推 killua0209: 大谷带领日本队拿下冠军，新闻标题当然那样写，有流 09/22 02:10
123F：→ killua0209: 量密码，但会拿冠军也是靠队友们的努力，况且WBC还有 09/22 02:10
124F：→ killua0209: 规定投几球休几天 09/22 02:10
125F：推 e2c4o6: 打6年就拿了两次mvp的人 连个季後赛门票都没摸过 是天使对 09/22 02:13
126F：→ e2c4o6: 不起他好吗 要骂啥 09/22 02:13
127F：推 JonaGoGo: 美足特定几个位置影响力特别大 对他们来讲冠军就重要 09/22 02:29
128F：推 wwewcwwwf: 因为棒球本身训练的技术和成本太高 夺冠真的太难了 09/22 02:30
129F：→ wwewcwwwf: 在加上 早期能进mlb季後赛只有8队 战绩都很相近 09/22 02:32
130F：推 QQbrownie: 棒球是乘法篮球是加法，待在烂队只要够强都会被看到 09/22 02:48
131F：推 ohmyya: 巨人九连霸很简单 09/22 02:59
132F：推 joshtrace: 棒球规则的限制注定无法诞生太多轰动世界的球星 09/22 03:00
133F：→ angel902037: 篮球就把他想成...如果公牛王朝 乔丹 09/22 03:05
134F：→ angel902037: 如果每场只能出手10次，会变怎样 09/22 03:06
135F：→ angel902037: 你棒球一场给你5次打击，你有可能每只都满贯炮吗 09/22 03:07
136F：→ angel902037: 但乔丹在NBA单场可以得分69分 09/22 03:07
137F：→ angel902037: Kobe 可以得81分。 09/22 03:08
138F：→ angel902037: 大谷前天打点10分，那麽猛，有可能每场都复制吗? 09/22 03:08
139F：→ angel902037: 1991-1993 乔丹平均每场可以得分30分以上 09/22 03:10
140F：→ angel902037: 大谷有可能每场1打点吗? 09/22 03:13
141F：→ angel902037: MLB一季162场，你看打点数在150以上的有几位 09/22 03:15
142F：→ angel902037: 棒球太吃团队了 09/22 03:15
143F：→ angel902037: 现役最高打点纪录，去年勇士欧森 打满162场 139点 09/22 03:17
144F：→ angel902037: 他打出54轰 09/22 03:17
145F：嘘 jhkujhku: 会对这问题有疑问的人根本就不看棒球吧 09/22 03:35
146F：→ justrun: WBC也是日本整体强啊......讲的像只有大谷有贡献一样 09/22 03:41
147F：嘘 Alano: 老梗年经话题为啥一直重发 09/22 03:45
148F：→ L1ON: 大谷单场八打点输球也没很久吧 09/22 03:46
149F：推 a25270672: 讨论到烂了，看看天使 09/22 03:46
150F：推 airai: 黑人应该比较爱嘴戒子数量 09/22 04:20
151F：推 aa01081008tw: NBA的巨星能投球投到爽...你打击再猛大多就4打席... 09/22 04:23
152F：→ TradeoffLove: 你看看大谷 09/22 04:42
153F：嘘 darkMood: 篮球可以一个人夺冠，棒球则不可能。 09/22 05:22
154F：→ darkMood: 因为夺冠可以用在篮球上判定你行不行，棒球则不相关。 09/22 05:23
155F：→ darkMood: 此 09/22 05:23
156F：推 youngpaper: 最後一句 欲盖弥彰 乡民们真nice 09/22 05:43
157F：推 pinky841118: 因为棒球是团队运动，就这样 09/22 05:51
158F：嘘 b99202071: 烦不烦啦 09/22 06:02
159F：→ dastard123: mlb拿到年度mvp，再拿到总冠军的机会低很多，再拿到 09/22 06:19
160F：→ dastard123: 世界大赛mvp的机会就更低了；NBA全拿的机会就高很多 09/22 06:19
161F：推 orze04: 除非你能每天先发不用休息 09/22 06:27
162F：推 ILLwill: 北美四大运动只有篮球会这样，因为人数少 09/22 06:29
163F：推 KG2008: 先发投手5天才投1场 後援顶多每场一两局 打者平均每场打 09/22 07:04
164F：→ KG2008: 四五次 太强还会被故意保送或投得比较开不让你打 09/22 07:04
165F：嘘 HenryLin123: 是不是篮球抱团仔在闹啊 09/22 07:14
166F：推 humaisme: 因为要帮某些人找理由而已 足球更靠团队 结果梅西也是 09/22 07:17
167F：→ humaisme: 拿到世界杯才被当goat讨论 cr7整个被边缘化 09/22 07:17
168F：→ humaisme: 鳟鱼假如赛到一冠 早被吹爆了 09/22 07:18
169F：推 PhyEng: 棒球打击再强，也是每9棒上场一次。投手再强，也得投一休 09/22 07:42
170F：→ PhyEng: 四。冠军是靠团队每一个人稳定输出提升胜率的 09/22 07:42
171F：嘘 KasugaMirai: NBA就肤浅 09/22 07:47
172F：→ KasugaMirai: 同样是团队运动，每一个成员都很重要 09/22 07:47
173F：推 polanco: 拿国际赛冠军跟联盟冠军比 好哦XDDD 09/22 07:48
174F：→ yankees733: 棒球胜负变因这麽多 又不像篮球一人球队 09/22 08:00
175F：推 blackj14go: 投手也不能场场投 09/22 08:05
176F：嘘 game147: 篮球一个人能改变胜负 棒球又不行….. 09/22 08:10
177F：推 tonywiner: 等棒球有48战术再来讨论冠军数 09/22 08:15
178F：→ lin6387: 其他8个队友都出局的情况下，大谷最多也只能拿三支全垒打 09/22 08:20
179F：→ lin6387: 但是篮球不一样，篮球不存在极端情况限制你得分上限 09/22 08:21
180F：→ lin6387: 足球同理，极端情况下也不存在得分上限，可以硬干 09/22 08:21
181F：推 olp123: 主要看个人对胜败影响力,人数次之 09/22 08:22
182F：推 mightymouse: 只有NBA在吵总冠军数而已 09/22 08:23
183F：→ olp123: 篮球几乎可以靠一己之力获得胜利 09/22 08:23
184F：推 ZXCWS: NBA show的味道太浓 裁判控制比赛 09/22 08:24
185F：→ ZXCWS: 联盟捧球星 都会影响比赛 09/22 08:24
186F：→ mightymouse: 「团队」运动拿总冠军数来评价「个人」生涯强弱， 09/22 08:24
187F：→ mightymouse: 不觉得很奇怪吗？ 09/22 08:24
188F：→ mightymouse: 篮球也没办法靠一己之力拿冠军啦 09/22 08:26
189F：→ mightymouse: 就算是MJ，没有禅师，没有克胖，没有皮朋，他能拿6 09/22 08:27
190F：→ mightymouse: 冠？ 09/22 08:27
191F：推 AirLee: F(一垒，二垒…捕手，教练）至少10个变数你怎麽算 09/22 09:06
192F：→ attdave: 因为LBJ整天自称山羊才会引战 09/22 09:09
193F：→ attdave: 本来大家都只在看球队的王朝 09/22 09:09
194F：→ attdave: 他就硬要仗着自己个人数据好自称山羊 09/22 09:10
195F：推 ksxo: 在中职 一个好洋投有机会主宰整季 09/22 09:10
196F：→ attdave: 所有的争论都是因为他个人的野心而起 09/22 09:11
197F：推 stu25936: 棒球运气成分还是不少 09/22 09:13
198F：推 leedonsee: 棒球你凑到9棒都很强然後投手终结者也都有料 那也能拿 09/22 09:58
199F：→ leedonsee: 到冠军啊 09/22 09:58
200F：推 js0431: 单人影响力 09/22 11:17
201F：→ mirrorlee: 拿足球来反驳根本搞错了 毕竟足球还有一个特性 低比分 09/22 14:04
202F：→ mirrorlee: 当你队上有个可以一次过5人的怪物时 个人主宰比赛的比 09/22 14:06
203F：→ mirrorlee: 例绝对高於棒球 09/22 14:06
204F：→ mirrorlee: 尤其像比利 老马 梅西这种等级的球员为什麽要拿到世界 09/22 14:08
205F：→ mirrorlee: 才会被承认是球王 是因为只要他们在场上就不应该是11:1 09/22 14:09
206F：→ mirrorlee: 1 而是11:12甚至13 因为你得派2-3个人才守得住他们 09/22 14:10