作者lgng66133 (Mad Fer It！！！)
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標題[新聞] 王柏融觸身球爭議 聯盟引用了是否為「霸
時間Tue Sep 17 21:35:28 2024
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1531449
中職／王柏融觸身球爭議 聯盟引用了是否為「霸王條款」？
記者黃耿誼／台南報導 2024/09/17 21:26:00
上週中職出現不少爭議判決，其中在統一獅面對台鋼雄鷹的比賽，
9局上邱浩鈞對王柏融
的觸身球充滿爭議，當下台鋼選擇挑戰，聯盟也解釋當下審視後認定王柏融並未蓄意伸肘
而改判，並在賽後引用規章解釋。
當天聯盟引用規章中的第9章第6條中解釋，該規章寫道：「重播檢閱小組在檢閱爭議判決
之過程中，若同時察覺其他判決有誤或其他狀況時，裁判員有權利同時進行改判。」
雖然規章這樣寫出，
不過這條也可謂是重播輔助判決的「霸王條款」。換言之只要挑戰方
提出可以挑戰的項目，裁判必須將該判決過程重播檢視，當下有任何其餘誤判包含無法挑
戰的項目，若發現也需要一併修正。
聯盟規章第9章第45條第1點寫明不可挑戰之事項，包含：
好壞球、
揮棒與否（觸身球與擦
棒球除外）、
投手犯規（是否退離投手板除外）、
內野飛球、
壘包前滾地球界內或界外、
妨礙守備（不包含企圖雙殺之滑壘、擊跑員在一壘後段是否跑在三呎線內妨礙傳球的野手
、擊出球碰觸擊球跑壘員、跑壘員或裁判員、及球員揮棒落空餘勢碰觸捕手、擊球員拋棒
碰觸捕手、觀眾妨礙）、
妨礙跑壘（本壘衝撞除外）。
若按照本次王柏融觸身球爭議判決的標準，
在每個爭議判決中只要總教練找出可以挑戰的
事項，那經過重播輔助判決的過程中，審視重播的技術委員依照此規定察覺其他判決有誤
，就必須一併作出修改。等於只要總教練在爭議判決中，找得出可挑戰事項，就能間接挑
戰不可挑戰之事項，那聯盟不可挑戰之事項是否就形同虛設？
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※ 編輯: lgng66133 (106.105.221.66 臺灣), 09/17/2024 21:38:00
1F：→ pray: 看人 不然你看陳金鋒 09/17 21:36
2F：推 b1236711: 只要是主觀認定 挑戰=重擲一次骰子 賺 09/17 21:38
3F：推 tomlishan: 你看陳金鋒要挑戰是不是擦棒 被網紅煇趕出去不給看 09/17 21:39
4F：→ tomlishan: 而且這次更誇張是推翻主審認定的「蓄意」 不是針對是否 09/17 21:40
5F：→ tomlishan: 觸身球 因為主審原判就是觸身球的 但判大王蓄意 09/17 21:40
6F：→ tomlishan: 竟然可以給紅中挑戰這個 09/17 21:41
※ lgng66133:轉錄至看板 Lions 09/17 21:43
7F：推 Handsomeman: 其實主審一開始就不應該給看 原判是觸身球沒錯 09/17 21:43
8F：→ Handsomeman: 但是主審認定有打者故意碰球 09/17 21:43
9F：→ Handsomeman: 基本上紅中一定是挑戰有沒有觸身 那跟原判不是一樣 09/17 21:43
10F：→ lgng66133: 紅中是挑戰有無觸身沒錯 然後小房間用這條款去看不可挑 09/17 21:44
11F：→ lgng66133: 戰的判決 最後改判了 09/17 21:44
12F：推 likeyouuu: 挑戰A順便檢視B 賺爛lol 09/17 21:44
13F：推 CREA: 草創聯盟你想怎樣 規章什麼的都只是參考 最後還是人治 09/17 21:45
14F：→ lgng66133: 這條款就是 你挑戰A 小房間可以順便看BCDEFGH 09/17 21:45
15F：推 tomlishan: 所以那天給紅中挑戰根本就有疏失 結論就是看人 09/17 21:46
16F：推 crayon1988: 去年領隊會議自己改的東西先搞清楚吧 09/17 21:46
17F：→ tomlishan: 原判觸身球 又給挑戰是不是觸身球 根本有事 09/17 21:46
18F：推 thomas1016: 所以亂挑戰也可以順便看有沒有出棒嗎 09/17 21:47
19F：推 Handsomeman: 這條款真的是看人 上次大餅想看部長有沒有出棒 09/17 21:48
20F：→ Handsomeman: 就不給用其他方式挑戰 09/17 21:48
21F：推 aimee51126: 想給大王繼續打 不能挑戰觸身嗎? 懂規則就是可以玩啊 09/17 21:49
22F：推 abc22753939: 鋒哥那天不要吵有沒有出棒 直接挑戰有沒有觸身就好 09/17 21:49
23F：→ Handsomeman: 我記得大餅想用觸身球來檢視出棒 被拒絕 09/17 21:49
24F：→ abc22753939: 隨便抓一條讓裁判進去小房間 剩下的小房間會自動幫 09/17 21:49
25F：→ abc22753939: 你修正主審的主觀認定 09/17 21:49
27F：推 thomas1016: 以後要這樣玩 想改判出棒就隨便挑戰一個東西 反正小 09/17 21:50
28F：→ thomas1016: 房間會幫你看喔 09/17 21:50
29F：→ abc22753939: 現行規章就這麼可笑 聯盟拿這麼可笑的規章搪塞大餅 09/17 21:51
30F：推 Jimimy: 這球最怪是先判小玉故意，這直接判觸身餅總可能還沒意見 09/17 21:51
31F：→ aimee51126: 出棒就不能挑戰了 你就算用別條進到小房間也一樣吧 09/17 21:51
32F：→ Handsomeman: 21樓這次判例其實不適用這條款 09/17 21:51
33F：→ Handsomeman: 因為主審認定是觸身但是打者有刻意碰球 09/17 21:51
34F：→ Handsomeman: 那你挑戰觸身球是沒有意義的 因為原判也是觸身 09/17 21:51
35F：→ aimee51126: 今天是假設AB都可挑戰 判A 發現其實B 這樣改判OK 09/17 21:52
36F：推 iceo1120: 有這條根本也不用列什麼不能挑戰了 反正小房間什麼都能 09/17 21:53
37F：→ iceo1120: 改判 09/17 21:53
38F：→ Handsomeman: 觸身的挑戰基本上就是有沒有觸到身體 09/17 21:53
39F：→ Handsomeman: 球是有觸到身體啊 但裁判認為有故意啊 09/17 21:53
40F：→ Handsomeman: 為什麼可以挑戰跟原判一樣的東西 09/17 21:53
41F：推 crayon1988: 今年把規則改的前後矛盾 照去年不能看不能改就好 09/17 21:54
42F：推 Handsomeman: 聯盟拿這個條款來用這個判例就是竹竿湊菜刀 09/17 21:55
43F：推 aimee51126: 上次花賢被判tag後來改判三尺線出局 都是可挑戰的 09/17 21:56
44F：→ aimee51126: 出棒 好壞球 就不能挑戰了 跟用霸王條款無關啊 09/17 21:56
45F：→ aimee51126: 觸身球就可以挑戰 不管故意與否 又沒排除在外 09/17 21:56
46F：推 Handsomeman: 不是 你挑戰跟原判一樣的東西 為什麼主審給看？ 09/17 21:58
47F：→ aimee51126: 哪裡有間接挑戰不可挑戰的事項? 09/17 21:58
48F：→ aimee51126: 紅中懂玩啊 我要挑戰觸身說不定沒觸身 可以繼續打 09/17 21:59
49F：→ aimee51126: 規則不完善要背鍋啦 這個case大餅都說沒啥好申訴了 09/17 22:00
50F：推 Handsomeman: 硬凹就硬凹還懂玩勒 09/17 22:00
51F：推 Nobita: 就沒有什麼"主觀認定不能挑戰"這事 今年觸身就是可以挑戰 09/17 22:01
52F：推 bxxl: 本來就應該照規章早啊 規章沒說不能挑戰 09/17 22:01
53F：→ bxxl: 你說規章爛就不能照規章走 這才會大亂吧 09/17 22:01
54F：→ Nobita: 規定就寫在那裏 主審認定有沒有故意非排除項目 就可以挑戰 09/17 22:02
55F：推 aimee51126: 你說別人硬凹 可是你們的論點也凹不過這種"硬凹"啊 09/17 22:02
56F：→ aimee51126: 至少現階段規則規章就是可以這樣玩 09/17 22:03
57F：→ Nobita: 今年快打完了 照記者說法今年改了幾次好壞球or出棒 09/17 22:03
58F：→ aimee51126: 想解決爭議就去修改規章 不然整天說得好像被誤判一樣 09/17 22:03
59F：→ Nobita: 這些不可挑戰項目 就是你挑戰其他項目了 也不能改 09/17 22:04
60F：→ lgng66133: 欸不是 主觀認定這種東西就沒證據改判啊 09/17 22:04
61F：→ lgng66133: 你小房間是可以讀心術喔 09/17 22:04
62F：→ Nobita: 所謂看A改B 是指AB都是可挑戰項目 09/17 22:04
63F：→ Nobita: 有沒有證據是另一個話題 問題是這個就是可以改判的項目 09/17 22:04
64F：推 Handsomeman: 我們的論點哪裡凹不過了？ 09/17 22:05
65F：→ Handsomeman: 紅中不就是挑戰有沒有觸到身體嗎？有啊 09/17 22:05
66F：→ Handsomeman: 我請問一下那為什麼還要看？ 09/17 22:05
67F：→ aimee51126: 有沒有證據改判是一回事 但很多人吵不能挑戰 09/17 22:05
68F：推 TiauEX: 你喜歡挑戰就挑戰阿 給不給看而已 挑戰是你的權利 09/17 22:05
69F：→ Nobita: 上次一個投手犯規挑戰 也是去看有沒有退板 這個就寫在規則 09/17 22:06
70F：推 hunterhsu91: 還是紅中想挑戰沒有觸到身體XD這是唯一能解釋的了 09/17 22:06
71F：→ Nobita: 內可以挑戰項目 09/17 22:06
72F：→ lgng66133: 前一篇有說啊 洪中就是挑戰有沒有觸身球 09/17 22:06
73F：推 MDAISUKE18: 用看A來加碼看B這種之前都玩過了 09/17 22:07
74F：→ lgng66133: 但你小房間推翻了主審"主觀認定"這個沒有證據能改判的 09/17 22:07
75F：→ Nobita: 鋒哥上次要去看出棒/擦棒被趕出去 這個挑戰也不能改判阿 09/17 22:08
76F：推 pray: 故意出肘的那種觸身球 09/17 22:08
77F：→ Nobita: 記者說的霸王條款看A改B 問題是B是不可挑戰項目就不能改 09/17 22:08
78F：→ Nobita: 不然請問今年改幾次了? 09/17 22:09
79F：推 KarlMarx: 出棒是寫在挑戰規則裡面不能挑戰的，但觸身球不是 09/17 22:09
80F：推 satoranbo: 觸身球可以挑戰有沒有打到，故意與否不能改判 09/17 22:10
81F：推 aimee51126: 對啊挑戰"觸身與否"啊 沒觸到可以繼續攻擊啊 沒毛病 09/17 22:10
82F：→ Nobita: 不能挑戰項目就是不能改 但王的觸身這案例不在排除事項內 09/17 22:10
83F：→ satoranbo: 故意與否是裁判主觀認定，照規則就是不能改判的項目 09/17 22:10
84F：→ Nobita: 無論是有沒有打中 還是主審認定他故意 都是可以挑戰的 09/17 22:10
85F：推 FantasyChopi: 最好笑就是明明規則寫不能改判 但可以挑戰 問94草 09/17 22:11
86F：→ FantasyChopi: 創 09/17 22:11
87F：→ Nobita: 看一下今年的規則好嗎? 不要再拿去年以前的來說了 09/17 22:11
88F：→ aimee51126: 規章就沒有排除故意觸身這項齁 還在故意與否不能改判? 09/17 22:11
89F：推 KarlMarx: 因為挑戰規則大於其他條款阿 09/17 22:11
90F：→ satoranbo: 這就跟JOSH說的一樣矛盾啊，不能改判但是可以挑戰 09/17 22:11
91F：→ Nobita: 去年以前是正面表列 越列越寬但還是有漏 今年直接負面表列 09/17 22:11
92F：→ KarlMarx: 去年中領隊會議改的，你要說各隊總教練不知道我也是笑笑 09/17 22:11
93F：推 pray: 觸身球跟故意觸球的就不同東西 混在一起談喔 09/17 22:11
94F：推 crayon1988: 現行的狀況確實是前後矛盾 不過也是各隊領隊自己搞得 09/17 22:12
95F：推 werger: 今天轉播政典也有聊到他有去問這play 不過科科... 09/17 22:12
96F：→ Nobita: 不在排除事項的疑難雜症都可以挑戰 都可以改 09/17 22:12
97F：→ satoranbo: 如果這是可以挑戰項目，紅中就直接挑戰故意與否就好了 09/17 22:12
98F：→ KarlMarx: 誰叫各隊領隊自己要改的？還是統一獅領隊沒參加？ 09/17 22:12
99F：→ satoranbo: 幹嘛挑戰是不是觸身球? 09/17 22:12
100F：→ werger: 主審：你被砸了 教練：好 那我要挑戰有沒有被砸 09/17 22:13
101F：→ werger: 聽起來有夠促咪 09/17 22:13
102F：推 aimee51126: 如果兩種是不同東西 請聯盟規定清楚 09/17 22:14
103F：→ aimee51126: 不然文義解釋 觸身球項目當然包含了故意觸身 09/17 22:14
104F：推 Nobita: 一堆人就是拿去年以前的規定 這個不能挑戰不能改阿 09/17 22:14
105F：→ aimee51126: 挑戰沒有被砸 有繼續打的機會 也不能說玩不通啊 09/17 22:15
106F：→ Nobita: 問題就是今年是負面表列(排除) 沒有排除的都可以看 09/17 22:15
107F：推 MDAISUKE18: 用看A來夾B很莫名，用主觀推翻主觀更是荒謬 09/17 22:15
108F：→ Gardenia0603: 就沒通盤修正到不可更改判決那條，這是統一發生的 09/17 22:15
109F：→ Gardenia0603: 第二次，沒有申訴就只能讓問題留到季後才處理 09/17 22:15
110F：→ MDAISUKE18: 推翻的要素是明顯證據，所以證據在？ 09/17 22:16
111F：→ MDAISUKE18: 測謊證明還是讀心紀錄？ 09/17 22:16
112F：推 satoranbo: 改成可以挑戰，但是不能改判那條還在 矛盾大對決 09/17 22:16
113F：→ crayon1988: 可以請記者去採訪一下各隊領隊改這個的時候在想什麼 09/17 22:16
114F：→ aimee51126: 用看A最後發現該判B 今年也不是第一次出現了 09/17 22:17
115F：→ aimee51126: 大家覺得有問題 那就通盤檢討啊 09/17 22:17
116F：→ satoranbo: 退100步來說就算可以挑戰可以改判，那證據是啥? 讀心? 09/17 22:17
118F：→ MDAISUKE18: 我覺得看A夾B其實也沒差，懂玩的就會很有效果 09/17 22:18
119F：推 vin312789: 規章也說故意觸身不能改判啊 一直規章 09/17 22:19
120F：→ MDAISUKE18: 反倒是一種趣味 09/17 22:19
121F：推 Handsomeman: 不是 怎麼一直有一個人看不懂中文啊？ 09/17 22:20
122F：→ Handsomeman: 觸身球挑戰內容本來就只有有沒有碰到身體啊 09/17 22:20
123F：→ Handsomeman: 故意與否這個是裁判主觀認定 你不能說他對還錯 09/17 22:20
124F：→ Handsomeman: 所以不就代表不能改判嗎？ 09/17 22:20
125F：推 satoranbo: 你說的是觸身球判定可以挑戰，因為那是有證據的東西 09/17 22:21
126F：→ satoranbo: 有沒有故意這件事就是主觀認定，跟有沒有觸身球不同事 09/17 22:21
127F：推 Handsomeman: 所以才說主審給挑戰很奇怪啊 某樓一直在鬼打牆 09/17 22:23
128F：→ Handsomeman: 是要挑戰能不能繼續打 啊原判就可以繼續打啊 09/17 22:23
129F：推 DHmonkey: 好奇台綱那天算挑戰成功還失敗？ 09/17 22:25
130F：推 TiauEX: 你剛剛不是說給挑戰有沒有觸身不行嗎 怎麼又變了 09/17 22:25
131F：推 Handsomeman: 我哪裡有說不能挑戰有沒有觸身球？ 09/17 22:27
132F：→ Handsomeman: 我說的是原判就認定有打到人 但是打者故意碰 09/17 22:27
133F：→ Handsomeman: 這樣為什麼主審還要給予他挑戰一樣的認定 懂？ 09/17 22:27
134F：推 aimee51126: 喔對我忘了同樣能繼續打 但是被說故意觸身很污名啊 想 09/17 22:28
135F：→ aimee51126: 要透過挑戰改判沒觸身或沒故意也是合理吧 09/17 22:28
136F：推 TiauEX: 他就要挑戰沒碰到阿 怎麼不能挑戰 09/17 22:29
137F：→ aimee51126: 挑戰這個東西就是權利啊 我有兩次機會可以看回放 管 09/17 22:29
138F：→ aimee51126: 我怎麼用 09/17 22:29
139F：→ Handsomeman: 有沒有故意就是沒辦法改啦 所以才會說 09/17 22:29
140F：→ Handsomeman: 給挑戰很奇怪 改判更莫名 09/17 22:29
141F：→ TiauEX: 主審說有碰到 我覺得沒碰到 規定也說可以挑戰 那怎麼不行 09/17 22:29
142F：→ aimee51126: 一堆明顯浪費時間的挑戰不也是都在用嗎 反正那就是他 09/17 22:30
143F：→ aimee51126: 的權利 09/17 22:30
144F：→ TiauEX: 紅中的挑戰名目就不是挑戰故不故意阿 是有沒有碰到 後面改 09/17 22:30
145F：→ TiauEX: 了是聯盟的問題啊 09/17 22:30
146F：→ aimee51126: 如果要說改判的依據在哪邊還有點討論空間 但是一開始 09/17 22:31
147F：→ aimee51126: 的風向一直說主觀不能挑戰欸 09/17 22:31
148F：→ Handsomeman: 可以啊 你要反向挑戰當然無所謂 現在重點就是 09/17 22:31
149F：→ Handsomeman: 主觀認定故意碰球為什麼被推翻？ 09/17 22:31
150F：→ aimee51126: 我同意故意這個東西有主觀的成分在裡面，可是他就不 09/17 22:31
151F：→ aimee51126: 像好壞球或是出棒與否有被明列出來 09/17 22:31
152F：推 TiauEX: 被推翻得利阿 我又沒要跟你爭聯盟誤判 我說你不給人家挑戰 09/17 22:33
153F：→ TiauEX: 講錯 09/17 22:33
154F：→ Handsomeman: 我是覺得這次就是小房間失誤 他們可能根本忘記 09/17 22:34
155F：→ Handsomeman: 主審已經主觀認定有故意碰球 然後後面開始各種凹 09/17 22:34
156F：噓 lml99: 所以上次觸擊沒收棒，挑戰擦棒會更正出棒嗎 09/17 22:34
157F：推 gogoguide: 這條款就是除了出棒過半和好壞球不能看 其他都可以看的 09/17 22:34
158F：→ gogoguide: 意思 09/17 22:34
159F：→ TiauEX: 學會怎麼用挑戰了吧 09/17 22:35
160F：推 KarlMarx: 你可以跟鋒哥講一下，下次挑戰擦棒試試 09/17 22:36
161F：推 Handsomeman: 我是覺得紅中沒想那麼多啦XD就上去說我要挑戰 09/17 22:37
162F：→ Handsomeman: 然後出審就給了 09/17 22:37
163F：推 aimee51126: 記者“換言之……當下有任何其餘誤判包含無法挑戰的 09/17 22:37
164F：→ aimee51126: 項目，若發現也需要一併修正。” 我是有點懷疑這一段 09/17 22:37
165F：→ aimee51126: 是記者自己解釋的嗎? 09/17 22:37
166F：→ aimee51126: 我以為用A 改判B 但是AB都要屬於可以挑戰的項目才行 09/17 22:38
167F：推 koga5566: 認定觸到了 還挑戰有沒有觸身球 有問題吧 09/17 22:38
168F：推 b70103: 主觀認定還能改判就是自招麻煩啊 09/17 22:39
169F：→ iceo1120: 原來鋒哥就錯在沒有挑戰擦棒XDD 09/17 22:39
170F：推 Nobita: 就是他自己的解釋 今年沒有發生不能挑戰事項被改判 09/17 22:39
171F：推 MDAISUKE18: 紅中出手沒有在隨便的啦，每個動作都馬精打細算過 09/17 22:41
172F：→ Nobita: 鋒哥自己說他要挑戰擦棒 是裁判不理他 09/17 22:41
173F：推 aimee51126: 不然 如果照記者解釋，鋒哥其實用擦棒挑戰，馬傑森那 09/17 22:41
174F：→ aimee51126: 個出棒應該就可以被改判 09/17 22:41
175F：→ iceo1120: 我錯了 原來是只有紅中可以QQ 09/17 22:41
176F：→ MDAISUKE18: 那鋒哥那個就是裁判的問題了 09/17 22:43
178F：推 aimee51126: 只能說你要玩規則你還是要玩到讓裁判接受 不然就白忙 09/17 22:46
179F：→ aimee51126: 一場而已 我看之前報導是說鋒總要挑戰有沒有出棒 那就 09/17 22:46
180F：→ aimee51126: 不能挑戰的東西你一直吵難怪被趕 09/17 22:46
181F：推 playerhuang: 小房間能影響比賽層面超多終於要被發現了嗎 09/17 22:47
182F：推 Nobita: 鋒哥是說要挑戰是否擦棒 當然這是他本人事後的說法 09/17 22:47
183F：→ lgng66133: 老哥 鋒哥是要挑戰有沒有擦棒餒 上面就有人附新聞連結 09/17 22:48
184F：→ lgng66133: 了 09/17 22:48
185F：→ Nobita: 真假我們也無從判斷 這個大螢幕放下去事情又搞更大了 09/17 22:48
186F：推 aimee51126: 喔對他事後有說挑戰擦棒 但是我看到聯盟說明稿是說他 09/17 22:48
187F：→ aimee51126: 要挑戰有沒有出棒 09/17 22:48
188F：→ Nobita: 全場看你揮棒 然後因為規定不能改 火會燒更大 09/17 22:48
189F：→ iceo1120: 還是裁判聽錯？ 09/17 22:52
190F：推 Nobita: 你提A 裁判當然知道你要挑戰的是B B不能改放螢幕會出大事 09/17 22:53
191F：→ Nobita: 所以當然不給你挑戰 你再歡就趕出去 就技術性的聽錯 09/17 22:54
192F：→ Nobita: 從頭到尾源頭都是那個發呆的一壘審的包 現在也懲處了 09/17 22:55
193F：推 aimee51126: 不過按照這篇記者解釋，若B是不能挑戰項目，經重播檢 09/17 23:03
194F：→ aimee51126: 視後可以修正欸。 如果他的解釋是對的，那就不會出現 09/17 23:03
195F：→ aimee51126: 回放然後不能改判引發怒火的事情，但同時確實會架空了 09/17 23:03
196F：→ aimee51126: 原先不能挑戰項目的那些規定 09/17 23:03
197F：推 aimee51126: 這些條款實務上到底怎麼運作 文義該如何解釋 教練團 09/17 23:04
198F：→ aimee51126: 或領隊會議自己要去弄清楚 不然每次有爭議就吵成一團 09/17 23:04
199F：→ pig33pig33: 主審說有觸身你挑戰有觸身？？ 09/17 23:07
200F：→ vvnbear: 就跟NBA今年修改的一樣，沒吹哨不能挑戰，變如果在挑戰 09/17 23:29
201F：→ vvnbear: 界外球的時候發現其實有犯規可以改吹犯規，避免出現明明 09/17 23:29
202F：→ vvnbear: 被犯規導致出界挑戰畫面出來只能維持你最後碰到球的狀況 09/17 23:29
203F：→ vvnbear: 而且裁判認定你接受，裁判同意挑戰你就不接受，不雙標嗎 09/17 23:35
204F：→ vvnbear: 同一個play、同一個裁判接受，看不出哪裡有裁判被小房間 09/17 23:37
205F：→ vvnbear: 推翻的問題，裁判自己都同意看review了 09/17 23:37
206F：→ yuuuuuuuuu: 很簡單 以後有本事主審認定故意觸身的時候小房間都要 09/17 23:48
207F：→ yuuuuuuuuu: 改判 因為照護航迷邏輯只要是觸身球就好 09/17 23:48
208F：推 KarlMarx: 小房間為什麼都要改判？他們依現場狀況去認定阿 09/17 23:49
209F：→ yuuuuuuuuu: 所以問題就回來了啊 現場狀況是怎麼樣的狀況 主審認定 09/17 23:51
210F：→ yuuuuuuuuu: 故意小房間認定沒故意要聽誰的？ 09/17 23:51
211F：→ yuuuuuuuuu: 有沒有觸身是很客觀的事實 但故不故意是誰來決定 09/17 23:52
212F：→ poowoo: 洪中在示範啦 規則翻熟一點 鋒哥看懂了嗎 09/18 07:55
213F：→ chdc: 有權利=得 不要自己偷渡成需 09/18 08:02
214F：推 LatteCat5566: 異議あり 09/18 14:20
215F：推 m381249: 紅中才是真正懂規則的 熟了就能玩規則 09/18 14:54