作者cobincarrol (偽卡仔)
看板Baseball
標題[討論] 大王觸身球挑戰的依據到底在哪？
時間Sun Sep 15 20:41:13 2024
剛剛大王先是一顆近身球
主審彭楚雲裁定大王是故意用手去碰了
所以照邏輯來講是先有近身球才有大王用手去碰
主審裁示是壞球一顆
照規定來講主審主觀認定是不能挑戰的
然後紅中挑戰該顆近身球是不是觸身球
好 就算是觸身球又怎樣
主審就認定是故意碰球了
根本不是能不能改判的問題
而是程序問題 結果你小房間還真的給我改判
我就問一句剛剛改判的依據在哪
聯盟賽後要不要再出來道歉
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1F：推 Jason860820: 改判規則：吃虧是統一 可以改判 09/15 20:41
2F：噓 ianlai: 還在崩潰？？ 09/15 20:41
3F：推 jismyid: 補述再補述 09/15 20:42
4F：推 zxc70227: 就...沒有依據 09/15 20:42
5F：→ bbs0840738: 用主觀認定推翻主觀認定 看來小房間的權限>主審 09/15 20:42
6F：→ kaybear3001: 今天最怕統一獅輸的可能是裁判了 09/15 20:42
7F：推 momoWade: 誰都可以，就喵不行 09/15 20:42
8F：→ smartwe: 有人可以翻規則嗎？ 09/15 20:42
9F：推 ymca0135: 建議好球帶也小房間說了算 09/15 20:42
10F：推 matt40413: 有問題不能討論？只能刷崩潰？ 09/15 20:42
11F：推 j91526frank: 主審自己也有問題 一開始就不能給挑戰 09/15 20:42
12F：→ momoWade: 楊清瓏又要出來擦屁股啦 09/15 20:42
13F：推 kerrry30: 就是都不讀書 然後我說的話最大阿 09/15 20:42
14F：推 seaki: 崩潰個頭，就事論事罷了 09/15 20:42
15F：推 dicky503: 聯盟: 我就是要搞統一啦 09/15 20:42
16F：→ zxc70227: 魔鷹那個還有得吵，這個是真的完全不能改判 09/15 20:43
17F：推 hsieh1218: 裁判自己都搞不清楚規則啊 09/15 20:43
18F：推 TNYKowenYang: 崩你X 就沒有這條也能亂搞？ 09/15 20:43
19F：→ minasun1123: 好了啦輸就輸還要一直怪東怪西真難看 09/15 20:43
20F：推 anna1203: 人治聯盟 親兒子你敢嘴？ 09/15 20:43
21F：→ ericinttu: 問就是主觀 09/15 20:43
22F：→ YummyYummy: 二樓懂邏輯嗎 09/15 20:43
23F：噓 FantasyChopi: 真的笑死人 之前才一個案例 今天竟然又秀下限了 09/15 20:43
24F：噓 mercuries2: 觸身球挑戰之前很多次了 09/15 20:43
25F：噓 leoreo87: 討論本就不能給挑戰的事項被挑戰，這算崩潰嗎？ 09/15 20:43
26F：→ jismyid: 這不管是哪隊吃虧都應該講清楚的 09/15 20:43
27F：→ oscar8721184: TMD 有問題為啥不能討論？？？？？ 09/15 20:43
28F：→ oscar8721184: 只會刷崩潰別來討論了 09/15 20:43
29F：推 Jason860820: 二樓可憐啊 09/15 20:43
30F：推 a94037501: 聯盟乾兒子 09/15 20:44
31F：→ leonhsu27: 有一場在洲際 王順和被判觸身 兄弟教練也是上來扛議 09/15 20:44
32F：→ leonhsu27: 之後看電視改判故意 所以改判壞球 09/15 20:44
33F：推 Joyoung31: 主審>>>>>規章 09/15 20:44
34F：→ anna1203: 秘書長的同學最大 09/15 20:44
35F：→ matt40413: 主審那麼難看還不能討論 有些人水準真的不簡單 09/15 20:44
36F：→ zeroiori: 沒事 這樣再進步下去 就可以挑戰好壞球惹 09/15 20:44
37F：推 Joby: 前陣子味全 蔣少宏惡意觸身球 Josh就有討論過了，明明規章寫 09/15 20:44
38F：→ Joby: 可挑戰的是否觸身球，但為什麼又能挑戰主審的判決 09/15 20:44
39F：→ drunkmunky: 依據就是喵是聯盟地位最低賤的啊！不欺負你欺負誰？ 09/15 20:44
40F：推 Isinging: 觸身球現在好像能夠挑戰 查了一下好像可以? 09/15 20:44
41F：→ leonhsu27: 所以不能看電視？ 09/15 20:44
42F：推 winginsleep: 裁判主觀那就不該給挑戰，在確定觸身成立下沒有挑戰 09/15 20:44
43F：→ winginsleep: ，而是觸身的故意觸球主觀判定 09/15 20:44
44F：推 fosil: 第一天看球的才會嘴崩潰 XD 09/15 20:44
45F：→ Jason860820: 重點是主觀認定 09/15 20:45
46F：→ ymca0135: 我推翻你的主觀 09/15 20:45
47F：推 v86715: 觸身球挑戰感覺本季蠻多次了啊？ 09/15 20:45
48F：→ bbs0840738: 觸身球是客觀事實可以挑戰合理 故意碰球就是主審主觀 09/15 20:45
49F：→ bbs0840738: 認定的判決為什麼可以挑戰？ 09/15 20:45
50F：推 tnlfno147: 這球沒觸身 是判壞球 理論上不能挑戰 09/15 20:45
51F：→ ymca0135: 很多次了阿，Josh也講過 09/15 20:45
52F：→ jonnysun: 台鋼要讓嘟嘟那場，這場無論如何台鋼會贏 09/15 20:45
53F：→ vvnbear: 觸身球可以挑戰阿 09/15 20:45
54F：推 yodaoshi66: 不是可以挑戰是否觸身嗎 09/15 20:45
55F：推 bibichiu: 被判故意觸身可以挑戰吧 09/15 20:46
56F：推 paul51110: 邏輯都搞不清楚就在喊別繃 可憐 09/15 20:46
57F：推 AhCheng: 依據在主審 主審>規則 09/15 20:46
58F：推 heello: 草創啦，大家想看就忍著點 09/15 20:46
59F：推 Eric85768: 這球不是挑戰觸身球 看清楚 09/15 20:46
60F：推 iceo1120: 看到對手是統一就是改判依據 09/15 20:46
61F：推 j91526frank: 主審一開始就表示有打到但故意碰球 記BALL 09/15 20:46
62F：→ yogurtbass: 依據就是因為紅中出來了 09/15 20:46
63F：推 zqy578639: 規則可以挑戰 但很好笑 要不要好壞球也開放挑戰 09/15 20:46
64F：推 f99999993: 翻車再翻車 09/15 20:46
65F：推 jismyid: 主審本來就是判故意碰球 所以不能挑戰觸身 09/15 20:47
66F：→ vin312789: 這球是確定觸身但判定是故意 跟挑戰有沒有觸身應該不 09/15 20:47
67F：→ vin312789: 一樣吧 09/15 20:47
68F：推 Joby: 可挑戰的部分是 「有沒有觸身球」 ，既然被砸到就是有成立 09/15 20:47
69F：→ Joby: 但主審判決惡意觸身了，這個主觀判決本來就不能被挑戰 09/15 20:47
70F：噓 leoreo87: 以後揮棒過半跟好壞球可以挑戰了吧 09/15 20:47
71F：推 elong: 意圖判斷的主觀認定，理論上是不能改判的…. 09/15 20:47
72F：噓 acero7587: 好了啦 投手控球這麼爛 09/15 20:47
73F：→ cobincarrol: 我的邏輯是先有A(觸身球）才有B（主審裁示壞球） 09/15 20:48
74F：→ cobincarrol: 為什麼紅中挑戰A 09/15 20:48
75F：→ cobincarrol: 卻能改變B的結果 09/15 20:48
76F：→ acero7587: 捕手失誤，裁判可以控制這些事情喔，牽拖一堆 09/15 20:48
77F：推 jack51216: 那我直接宣判你球隊輸 你出來抗議 我再說輸就輸了 還崩 09/15 20:48
78F：→ fosil: 好了啦！ 看不懂就別硬要回了好嗎 09/15 20:48
79F：→ jack51216: 潰幹嘛 你說好不好啊 09/15 20:48
80F：噓 pandarmy: 統一本來就常常被看沒有 大餅又很愛自己吞 09/15 20:48
81F：→ YummyYummy: 一直跳針投手投很爛 能改變早就該結束的局？ 09/15 20:48
82F：噓 c140265: 對手是統一吧 09/15 20:48
83F：→ elong: 大餅剛剛沒有要吞魔鷹那球啊，要挑戰被拒絕 09/15 20:49
84F：噓 qq8116: 真的是在改判什麼看不懂 09/15 20:49
85F：→ tosdimlos: 今年故意觸身挑戰過很多次了，各球隊跟聯盟都沒意見 09/15 20:49
86F：→ acero7587: 邏輯錯亂喔 這局不就自己搞出來 才有後面判決結果 09/15 20:49
87F：推 wubai51: 能不能改是一回事 但王這判故意觸也很有爭議 這種內角 09/15 20:50
88F：→ wubai51: 高 抬手往後閃不算少見 09/15 20:50
89F：推 jason050117: 草創媽的 09/15 20:50
90F：→ Handsomeman: 這個本來就不能看的東西 結果中職一直可以看 09/15 20:50
91F：→ Handsomeman: 完全搞不懂 果然沒寫在規則上的也可以滾動式調整 09/15 20:50
92F：推 yurie53: 感覺大餅要再強硬一點 一直被當細漢的對待 09/15 20:50
93F：→ bobsun: 這就不是觸身的問題 是主審認定他故意觸身 不管有沒有觸 09/15 20:50
94F：→ bobsun: 身這要挑戰什麼 09/15 20:50
95F：推 CactusFlower: 依據就是雙方總教練的輩分啊 09/15 20:50
96F：噓 MaYawCiru: 還在哭投手控球爛 就事論事很難喔？ 09/15 20:50
97F：→ www90173: 恭喜統一要贏了 09/15 20:50
98F：→ vvnbear: 主審判壞球，挑戰觸身球，小房間認定觸身，說真的看起來 09/15 20:51
99F：→ vvnbear: 沒什麼問題，小房間本來就大於裁判，不然挑戰幹嘛 09/15 20:51
100F：推 CREA: 草創聯盟你想怎樣 09/15 20:51
101F：推 playerhuang: 小房間問題真的很多 各隊或各單位可以考慮好好投資 09/15 20:51
102F：→ playerhuang: 反正這幾年來看起來通常沒人可以監督裡面的人 09/15 20:51
103F：→ fosil: 不是啊！ 難道死球沒踩壘 ，你扯控球不好XD 09/15 20:51
104F：→ cobincarrol: 我覺得不能怪大餅 09/15 20:51
105F：→ cobincarrol: 這完全是秩序問題 09/15 20:51
106F：→ cobincarrol: 但凡有開過正式會議都知道 09/15 20:51
107F：推 GivemeApen: 理論來說故意碰球是主觀認定不能挑戰 但中職沒有排除 09/15 20:51
108F：→ GivemeApen: 就變可以挑戰了 賈詡影片講過 09/15 20:51
109F：→ kame2019: 台鋼的隊職員都是聯盟的員工出生，怎麼爭啦 09/15 20:51
110F：→ Handsomeman: 98樓到底懂不懂規則啊 裁判以主觀認定你故意 09/15 20:52
111F：→ Handsomeman: 這個就不能挑戰了 就算是挑戰是不是觸身球也一樣 09/15 20:52
112F：推 rain0212: 好壞球投完就不能挑戰有沒有觸身嗎？這個反而沒問題吧 09/15 20:52
113F：→ OzzieAlbies: 觸身球不是本來就能挑戰嗎，不然看完說伸手怎改判 09/15 20:52
114F：→ vvnbear: 主審認定是主審認定，觸身球可以挑戰是規則，沒有主審認 09/15 20:52
115F：→ vvnbear: 定就不能挑戰這回事，那一顆球不是先經過主審認定？ 09/15 20:52
116F：→ rain0212: 有時候閃過裁判沒幹嘛還不是有人挑戰觸身 09/15 20:52
117F：推 kxlcool: 規則沒屁用 裁判認定不算 真的草創 09/15 20:52
118F：推 emperor: 之前主審認定沒觸身球不也可以挑戰翻盤 09/15 20:52
119F：→ wubai51: 這球就觸身 規則就是可以挑的cs ase 但沒詳細規範的故意 09/15 20:53
120F：→ wubai51: 部份 09/15 20:53
121F：推 Eric85768: 就說這球不是挑戰觸身球 一直跳針觸身球可以看 09/15 20:53
122F：→ rain0212: 這不就單純挑戰觸身球而已 09/15 20:53
123F：→ emperor: 之前主審認定沒故意騙觸身球不也可以挑戰翻盤 09/15 20:53
124F：推 j91526frank: 主觀認定不能挑戰 真的有人看不懂中文字 09/15 20:53
125F：→ wubai51: 扯到台鋼員工真的多了 09/15 20:53
126F：→ kxlcool: 可以挑戰觸身球 裁判認定就不能算 真的棒 09/15 20:53
127F：→ spzper: 印象之前觸身球是不是故意挑戰都有看阿 09/15 20:53
128F：→ vvnbear: 不是挑戰觸身球怎麼會改判變觸身球？？ 09/15 20:54
129F：→ spzper: 不然又要聯盟定規則了XDDD 09/15 20:54
130F：→ j91526frank: 因為小房間大誤判R 09/15 20:55
131F：推 rain0212: 主觀認定然後呢，我真的不懂求解釋 09/15 20:55
132F：→ j91526frank: 主審自己的鍋 一開始就不能給挑戰 09/15 20:55
134F：→ rain0212: 魔鷹一壘那個才要吵，這個有啥問題 09/15 20:56
135F：→ joshua88811: 這個case改了判決 所以到底是怎樣？ 09/15 20:56
136F：推 elong: 因為主觀判斷「意圖」不會有客觀證據可以否定，正常來說你 09/15 20:56
137F：→ elong: 看也不可能改啊… 09/15 20:56
138F：推 Handsomeman: 某樓看不看的懂中文啊？都主觀認定是故意觸身球 09/15 20:57
139F：→ Handsomeman: 就跟有沒有打到身體無關了啊 因為你就是故意去碰 09/15 20:57
140F：→ Handsomeman: 就算重播是觸身球 但那也是你去碰的啊 就不是觸身 09/15 20:57
141F：推 kxlcool: 裁判主觀認定有意圖就不能有看觸身球機會了 09/15 20:57
142F：→ elong: 主審覺得有故意就是有故意，其他人正常不能推翻主審的「主 09/15 20:58
143F：→ elong: 觀認定」 09/15 20:58
144F：→ bobsun: 主審認定有 然後可以改判 那揮棒過半 其他壘審能不能推翻 09/15 20:59
145F：推 aimee51126: 觸身可以挑戰啦 但如果先認定故意又該如何處置 好混亂 09/15 20:59
146F：推 dannis0927: 裁判：統一就軟啊（攤手） 09/15 20:59
147F：→ aimee51126: 但故不故意應該還是要看回放更清楚吧 09/15 20:59
148F：推 wubai51: 說到底是主審的鍋 這一開始就不該判故意觸 他擔也對 09/15 21:00
149F：推 joshua88811: 上面的影片就是認定沒有但又判故意觸身 09/15 21:00
150F：→ aimee51126: 覺得以後只要觸身還是都要給看啦 09/15 21:00
151F：→ rain0212: 我是認為一樣阿，裁判說你故意我說這是觸身球所以挑戰 09/15 21:00
152F：推 kxlcool: 故意沒得看 認定就認定了 09/15 21:00
153F：推 bego487: 我覺得主審自己也沒搞清楚哪些可以挑戰哪些不行 09/15 21:00
154F：推 noknow801011: 重點不是觸身球，是主審主觀認定打者出肘；而台鋼 09/15 21:00
155F：→ noknow801011: 卻挑戰了主審的主觀認定 09/15 21:00
156F：→ rain0212: 反而不太懂為什麼要講主觀認定這件事，其他觸身球case也 09/15 21:01
157F：→ rain0212: 不是沒翻盤過，翻盤前不都是主觀認定 09/15 21:01
158F：推 j91526frank: 就只是聯盟沒再管"輔助"判決的精神是要尊重原判決 09/15 21:01
159F：→ aimee51126: 這種東西不給看滿怪 認定故意但回放說不定是角度問題 09/15 21:01
160F：→ j91526frank: 才會有球迷覺得小房間比主審大 09/15 21:01
161F：→ aimee51126: 對啊 哪個觸身不是主審先主觀認定的 09/15 21:01
162F：推 wubai51: 因為揮棒過半好球連挑都不行 這是盲點 觸身挑戰規則要再 09/15 21:02
163F：→ wubai51: 補述完整才是解決之道 09/15 21:02
164F：推 Jimimy: 這球直接判觸身餅總可能還沒啥意見 09/15 21:02
165F：→ noknow801011: 主審知道大王有觸身球啊，但主審主觀認定是大王出 09/15 21:02
166F：→ noknow801011: 肘才觸身的 09/15 21:02
167F：→ j91526frank: 有客觀證據 且主觀認定非意圖碰球 缺一不可 09/15 21:02
168F：推 kxlcool: 觸身球是另外一回事 規則有寫可以看 但主審主觀認定有意 09/15 21:02
169F：→ kxlcool: 圖 這不能挑戰 09/15 21:02
170F：→ bego487: 如果主審不給挑戰也沒那麼多事 啊他給了被改判 我覺得是 09/15 21:03
171F：→ bego487: 裁判自己也沒搞清楚規則 09/15 21:03
172F：推 ryan890812: 幫推 小房間== 09/15 21:03
173F：→ vvnbear: 我看不可挑戰項目裡，根本沒有主審認定後不能挑戰這句 09/15 21:03
174F：→ j91526frank: 這球打到人了主審早就知道了 主觀覺得不自然動作碰球 09/15 21:03
175F：推 elong: 因為「意圖」的判定不會有客觀證據可以推翻 09/15 21:03
176F：→ j91526frank: 它裡面不能挑戰的都是主觀認定 好壞球 出棒 09/15 21:04
177F：→ j91526frank: 所以才說主審自己的鍋 不能挑戰 讓他過了 09/15 21:04
178F：推 kxlcool: 所以以後主觀認定都可挑戰？ 打不完 09/15 21:04
179F：→ Puye: 就像馬傑森觸擊 認定沒出棒意圖就是沒有 沒得挑戰 09/15 21:05
180F：→ j91526frank: 小房間也只能說出打到人的客觀事實 這全場早就知道了 09/15 21:05
181F：→ joshua88811: 但觸身球有沒有被觸身沒有寫 所以不就是可以嗎？ 09/15 21:05
182F：→ vvnbear: 是否揮棒不能挑戰（觸身球與擦棒球審視除外） 09/15 21:05
183F：→ Puye: 某種程度是棒球規則必要之惡 不然只有毫釐之差爭不完 09/15 21:05
184F：推 Eric85768: 那這樣講好了 小房間有客觀事實可以改判沒有意圖嗎 09/15 21:06
185F：推 extrachaos: 應該加一條補述規則 對於任何棒球規則 小房間保有最終 09/15 21:06
186F：→ extrachaos: 決定權 讚啦 09/15 21:06
187F：推 rain0212: 那上次克迪那個不也看了到底現在要爭什麼還是看不懂 09/15 21:06
188F：→ A333: 如果主審不給挑戰啾應該得吞，給挑戰就是挑戰是否觸身 09/15 21:06
189F：推 bego487: 我覺得事情的問題點是在主審也沒堅持自己的判決 人家挑 09/15 21:07
190F：→ bego487: 戰觸身球就給 小房間也看畫面給答案 對 是觸身球 09/15 21:07
191F：→ A333: 那小房間改判其實沒問題，主要是主審給挑戰了 09/15 21:07
192F：→ bego487: 所以一開始主審堅持自己故意的認定不給挑戰不就好了 09/15 21:07
193F：推 Handsomeman: 本來就不應該給挑戰啊 09/15 21:08
194F：推 rain0212: 那以後裁判都說這是我認定的了不能挑戰 09/15 21:08
195F：→ Puye: 認定故意去碰當然是碰到了 這是主觀判決 被推翻是想想不對勁 09/15 21:08
196F：→ A333: 主審確實有這權限，但是他同樣得負全責 09/15 21:09
197F：推 YaLuBigRock: 看到統一就隨便判啊 反正阿喵人那麼好又不咬人 09/15 21:09
198F：推 j91526frank: 裁判本來就最大 合理 是中職的小房間很怪 09/15 21:10
199F：→ vvnbear: 主審交給小房間問題也不大啦！現在不是裁判說了算的年代 09/15 21:11
200F：→ vvnbear: 既然有意見又是可以挑戰的觸身球，那就讓影片去說話 09/15 21:11
201F：→ vvnbear: 裁判自己都不敢保證自己一定對，堅持萬一被罵的更兇呢？ 09/15 21:11
202F：噓 enping1212: 垃圾人品日職退貨咖還在捧 09/15 21:17
203F：→ terry7627: 喵喵聯盟受虐兒 09/15 21:18
204F：推 yah13305: 暈 09/15 21:29
205F：推 leoitc: 紅中比較大條裁判怕的忘規則 09/15 22:10
206F：推 WanYC: 都主觀裁定了到底為啥可以挑戰… 09/15 22:43
207F：推 eric761201: 連垃圾都罵出來 水準在哪 笑死 09/15 23:00
208F：推 Nobita: 今年的挑戰制度就是除了標註事項都開放 09/15 23:19
209F：→ Nobita: 擊球員是否故意觸球不在挑戰排除項目內 就是可以挑戰 09/15 23:20
210F：→ Nobita: 主審不給挑戰才是錯的 09/15 23:21
211F：→ Nobita: 沒有什麼裁判主觀認定不得挑戰的相關規定 09/15 23:22
212F：推 Nobita: 去年以前採用正面表列 確實有許多項目沒寫到就不能挑戰 09/15 23:26
213F：→ Nobita: 所以很多人觀念還停留在去年以前的制度 包含教練球員球迷 09/15 23:27
214F：→ Nobita: 但既然今年改了 大家就跟著一起更新思考方向 09/15 23:27