作者cobincarrol (伪卡仔)
看板Baseball
标题[讨论] 大王触身球挑战的依据到底在哪？
时间Sun Sep 15 20:41:13 2024
刚刚大王先是一颗近身球
主审彭楚云裁定大王是故意用手去碰了
所以照逻辑来讲是先有近身球才有大王用手去碰
主审裁示是坏球一颗
照规定来讲主审主观认定是不能挑战的
然後红中挑战该颗近身球是不是触身球
好 就算是触身球又怎样
主审就认定是故意碰球了
根本不是能不能改判的问题
而是程序问题 结果你小房间还真的给我改判
我就问一句刚刚改判的依据在哪
联盟赛後要不要再出来道歉
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1F：推 Jason860820: 改判规则：吃亏是统一 可以改判 09/15 20:41
2F：嘘 ianlai: 还在崩溃？？ 09/15 20:41
3F：推 jismyid: 补述再补述 09/15 20:42
4F：推 zxc70227: 就...没有依据 09/15 20:42
5F：→ bbs0840738: 用主观认定推翻主观认定 看来小房间的权限>主审 09/15 20:42
6F：→ kaybear3001: 今天最怕统一狮输的可能是裁判了 09/15 20:42
7F：推 momoWade: 谁都可以，就喵不行 09/15 20:42
8F：→ smartwe: 有人可以翻规则吗？ 09/15 20:42
9F：推 ymca0135: 建议好球带也小房间说了算 09/15 20:42
10F：推 matt40413: 有问题不能讨论？只能刷崩溃？ 09/15 20:42
11F：推 j91526frank: 主审自己也有问题 一开始就不能给挑战 09/15 20:42
12F：→ momoWade: 杨清珑又要出来擦屁股啦 09/15 20:42
13F：推 kerrry30: 就是都不读书 然後我说的话最大阿 09/15 20:42
14F：推 seaki: 崩溃个头，就事论事罢了 09/15 20:42
15F：推 dicky503: 联盟: 我就是要搞统一啦 09/15 20:42
16F：→ zxc70227: 魔鹰那个还有得吵，这个是真的完全不能改判 09/15 20:43
17F：推 hsieh1218: 裁判自己都搞不清楚规则啊 09/15 20:43
18F：推 TNYKowenYang: 崩你X 就没有这条也能乱搞？ 09/15 20:43
19F：→ minasun1123: 好了啦输就输还要一直怪东怪西真难看 09/15 20:43
20F：推 anna1203: 人治联盟 亲儿子你敢嘴？ 09/15 20:43
21F：→ ericinttu: 问就是主观 09/15 20:43
22F：→ YummyYummy: 二楼懂逻辑吗 09/15 20:43
23F：嘘 FantasyChopi: 真的笑死人 之前才一个案例 今天竟然又秀下限了 09/15 20:43
24F：嘘 mercuries2: 触身球挑战之前很多次了 09/15 20:43
25F：嘘 leoreo87: 讨论本就不能给挑战的事项被挑战，这算崩溃吗？ 09/15 20:43
26F：→ jismyid: 这不管是哪队吃亏都应该讲清楚的 09/15 20:43
27F：→ oscar8721184: TMD 有问题为啥不能讨论？？？？？ 09/15 20:43
28F：→ oscar8721184: 只会刷崩溃别来讨论了 09/15 20:43
29F：推 Jason860820: 二楼可怜啊 09/15 20:43
30F：推 a94037501: 联盟乾儿子 09/15 20:44
31F：→ leonhsu27: 有一场在洲际 王顺和被判触身 兄弟教练也是上来扛议 09/15 20:44
32F：→ leonhsu27: 之後看电视改判故意 所以改判坏球 09/15 20:44
33F：推 Joyoung31: 主审>>>>>规章 09/15 20:44
34F：→ anna1203: 秘书长的同学最大 09/15 20:44
35F：→ matt40413: 主审那麽难看还不能讨论 有些人水准真的不简单 09/15 20:44
36F：→ zeroiori: 没事 这样再进步下去 就可以挑战好坏球惹 09/15 20:44
37F：推 Joby: 前阵子味全 蒋少宏恶意触身球 Josh就有讨论过了，明明规章写 09/15 20:44
38F：→ Joby: 可挑战的是否触身球，但为什麽又能挑战主审的判决 09/15 20:44
39F：→ drunkmunky: 依据就是喵是联盟地位最低贱的啊！不欺负你欺负谁？ 09/15 20:44
40F：推 Isinging: 触身球现在好像能够挑战 查了一下好像可以? 09/15 20:44
41F：→ leonhsu27: 所以不能看电视？ 09/15 20:44
42F：推 winginsleep: 裁判主观那就不该给挑战，在确定触身成立下没有挑战 09/15 20:44
43F：→ winginsleep: ，而是触身的故意触球主观判定 09/15 20:44
44F：推 fosil: 第一天看球的才会嘴崩溃 XD 09/15 20:44
45F：→ Jason860820: 重点是主观认定 09/15 20:45
46F：→ ymca0135: 我推翻你的主观 09/15 20:45
47F：推 v86715: 触身球挑战感觉本季蛮多次了啊？ 09/15 20:45
48F：→ bbs0840738: 触身球是客观事实可以挑战合理 故意碰球就是主审主观 09/15 20:45
49F：→ bbs0840738: 认定的判决为什麽可以挑战？ 09/15 20:45
50F：推 tnlfno147: 这球没触身 是判坏球 理论上不能挑战 09/15 20:45
51F：→ ymca0135: 很多次了阿，Josh也讲过 09/15 20:45
52F：→ jonnysun: 台钢要让嘟嘟那场，这场无论如何台钢会赢 09/15 20:45
53F：→ vvnbear: 触身球可以挑战阿 09/15 20:45
54F：推 yodaoshi66: 不是可以挑战是否触身吗 09/15 20:45
55F：推 bibichiu: 被判故意触身可以挑战吧 09/15 20:46
56F：推 paul51110: 逻辑都搞不清楚就在喊别绷 可怜 09/15 20:46
57F：推 AhCheng: 依据在主审 主审>规则 09/15 20:46
58F：推 heello: 草创啦，大家想看就忍着点 09/15 20:46
59F：推 Eric85768: 这球不是挑战触身球 看清楚 09/15 20:46
60F：推 iceo1120: 看到对手是统一就是改判依据 09/15 20:46
61F：推 j91526frank: 主审一开始就表示有打到但故意碰球 记BALL 09/15 20:46
62F：→ yogurtbass: 依据就是因为红中出来了 09/15 20:46
63F：推 zqy578639: 规则可以挑战 但很好笑 要不要好坏球也开放挑战 09/15 20:46
64F：推 f99999993: 翻车再翻车 09/15 20:46
65F：推 jismyid: 主审本来就是判故意碰球 所以不能挑战触身 09/15 20:47
66F：→ vin312789: 这球是确定触身但判定是故意 跟挑战有没有触身应该不 09/15 20:47
67F：→ vin312789: 一样吧 09/15 20:47
68F：推 Joby: 可挑战的部分是 「有没有触身球」 ，既然被砸到就是有成立 09/15 20:47
69F：→ Joby: 但主审判决恶意触身了，这个主观判决本来就不能被挑战 09/15 20:47
70F：嘘 leoreo87: 以後挥棒过半跟好坏球可以挑战了吧 09/15 20:47
71F：推 elong: 意图判断的主观认定，理论上是不能改判的…. 09/15 20:47
72F：嘘 acero7587: 好了啦 投手控球这麽烂 09/15 20:47
73F：→ cobincarrol: 我的逻辑是先有A(触身球）才有B（主审裁示坏球） 09/15 20:48
74F：→ cobincarrol: 为什麽红中挑战A 09/15 20:48
75F：→ cobincarrol: 却能改变B的结果 09/15 20:48
76F：→ acero7587: 捕手失误，裁判可以控制这些事情喔，牵拖一堆 09/15 20:48
77F：推 jack51216: 那我直接宣判你球队输 你出来抗议 我再说输就输了 还崩 09/15 20:48
78F：→ fosil: 好了啦！ 看不懂就别硬要回了好吗 09/15 20:48
79F：→ jack51216: 溃干嘛 你说好不好啊 09/15 20:48
80F：嘘 pandarmy: 统一本来就常常被看没有 大饼又很爱自己吞 09/15 20:48
81F：→ YummyYummy: 一直跳针投手投很烂 能改变早就该结束的局？ 09/15 20:48
82F：嘘 c140265: 对手是统一吧 09/15 20:48
83F：→ elong: 大饼刚刚没有要吞魔鹰那球啊，要挑战被拒绝 09/15 20:49
84F：嘘 qq8116: 真的是在改判什麽看不懂 09/15 20:49
85F：→ tosdimlos: 今年故意触身挑战过很多次了，各球队跟联盟都没意见 09/15 20:49
86F：→ acero7587: 逻辑错乱喔 这局不就自己搞出来 才有後面判决结果 09/15 20:49
87F：推 wubai51: 能不能改是一回事 但王这判故意触也很有争议 这种内角 09/15 20:50
88F：→ wubai51: 高 抬手往後闪不算少见 09/15 20:50
89F：推 jason050117: 草创妈的 09/15 20:50
90F：→ Handsomeman: 这个本来就不能看的东西 结果中职一直可以看 09/15 20:50
91F：→ Handsomeman: 完全搞不懂 果然没写在规则上的也可以滚动式调整 09/15 20:50
92F：推 yurie53: 感觉大饼要再强硬一点 一直被当细汉的对待 09/15 20:50
93F：→ bobsun: 这就不是触身的问题 是主审认定他故意触身 不管有没有触 09/15 20:50
94F：→ bobsun: 身这要挑战什麽 09/15 20:50
95F：推 CactusFlower: 依据就是双方总教练的辈分啊 09/15 20:50
96F：嘘 MaYawCiru: 还在哭投手控球烂 就事论事很难喔？ 09/15 20:50
97F：→ www90173: 恭喜统一要赢了 09/15 20:50
98F：→ vvnbear: 主审判坏球，挑战触身球，小房间认定触身，说真的看起来 09/15 20:51
99F：→ vvnbear: 没什麽问题，小房间本来就大於裁判，不然挑战干嘛 09/15 20:51
100F：推 CREA: 草创联盟你想怎样 09/15 20:51
101F：推 playerhuang: 小房间问题真的很多 各队或各单位可以考虑好好投资 09/15 20:51
102F：→ playerhuang: 反正这几年来看起来通常没人可以监督里面的人 09/15 20:51
103F：→ fosil: 不是啊！ 难道死球没踩垒 ，你扯控球不好XD 09/15 20:51
104F：→ cobincarrol: 我觉得不能怪大饼 09/15 20:51
105F：→ cobincarrol: 这完全是秩序问题 09/15 20:51
106F：→ cobincarrol: 但凡有开过正式会议都知道 09/15 20:51
107F：推 GivemeApen: 理论来说故意碰球是主观认定不能挑战 但中职没有排除 09/15 20:51
108F：→ GivemeApen: 就变可以挑战了 贾诩影片讲过 09/15 20:51
109F：→ kame2019: 台钢的队职员都是联盟的员工出生，怎麽争啦 09/15 20:51
110F：→ Handsomeman: 98楼到底懂不懂规则啊 裁判以主观认定你故意 09/15 20:52
111F：→ Handsomeman: 这个就不能挑战了 就算是挑战是不是触身球也一样 09/15 20:52
112F：推 rain0212: 好坏球投完就不能挑战有没有触身吗？这个反而没问题吧 09/15 20:52
113F：→ OzzieAlbies: 触身球不是本来就能挑战吗，不然看完说伸手怎改判 09/15 20:52
114F：→ vvnbear: 主审认定是主审认定，触身球可以挑战是规则，没有主审认 09/15 20:52
115F：→ vvnbear: 定就不能挑战这回事，那一颗球不是先经过主审认定？ 09/15 20:52
116F：→ rain0212: 有时候闪过裁判没干嘛还不是有人挑战触身 09/15 20:52
117F：推 kxlcool: 规则没屁用 裁判认定不算 真的草创 09/15 20:52
118F：推 emperor: 之前主审认定没触身球不也可以挑战翻盘 09/15 20:52
119F：→ wubai51: 这球就触身 规则就是可以挑的cs ase 但没详细规范的故意 09/15 20:53
120F：→ wubai51: 部份 09/15 20:53
121F：推 Eric85768: 就说这球不是挑战触身球 一直跳针触身球可以看 09/15 20:53
122F：→ rain0212: 这不就单纯挑战触身球而已 09/15 20:53
123F：→ emperor: 之前主审认定没故意骗触身球不也可以挑战翻盘 09/15 20:53
124F：推 j91526frank: 主观认定不能挑战 真的有人看不懂中文字 09/15 20:53
125F：→ wubai51: 扯到台钢员工真的多了 09/15 20:53
126F：→ kxlcool: 可以挑战触身球 裁判认定就不能算 真的棒 09/15 20:53
127F：→ spzper: 印象之前触身球是不是故意挑战都有看阿 09/15 20:53
128F：→ vvnbear: 不是挑战触身球怎麽会改判变触身球？？ 09/15 20:54
129F：→ spzper: 不然又要联盟定规则了XDDD 09/15 20:54
130F：→ j91526frank: 因为小房间大误判R 09/15 20:55
131F：推 rain0212: 主观认定然後呢，我真的不懂求解释 09/15 20:55
132F：→ j91526frank: 主审自己的锅 一开始就不能给挑战 09/15 20:55
134F：→ rain0212: 魔鹰一垒那个才要吵，这个有啥问题 09/15 20:56
135F：→ joshua88811: 这个case改了判决 所以到底是怎样？ 09/15 20:56
136F：推 elong: 因为主观判断「意图」不会有客观证据可以否定，正常来说你 09/15 20:56
137F：→ elong: 看也不可能改啊… 09/15 20:56
138F：推 Handsomeman: 某楼看不看的懂中文啊？都主观认定是故意触身球 09/15 20:57
139F：→ Handsomeman: 就跟有没有打到身体无关了啊 因为你就是故意去碰 09/15 20:57
140F：→ Handsomeman: 就算重播是触身球 但那也是你去碰的啊 就不是触身 09/15 20:57
141F：推 kxlcool: 裁判主观认定有意图就不能有看触身球机会了 09/15 20:57
142F：→ elong: 主审觉得有故意就是有故意，其他人正常不能推翻主审的「主 09/15 20:58
143F：→ elong: 观认定」 09/15 20:58
144F：→ bobsun: 主审认定有 然後可以改判 那挥棒过半 其他垒审能不能推翻 09/15 20:59
145F：推 aimee51126: 触身可以挑战啦 但如果先认定故意又该如何处置 好混乱 09/15 20:59
146F：推 dannis0927: 裁判：统一就软啊（摊手） 09/15 20:59
147F：→ aimee51126: 但故不故意应该还是要看回放更清楚吧 09/15 20:59
148F：推 wubai51: 说到底是主审的锅 这一开始就不该判故意触 他担也对 09/15 21:00
149F：推 joshua88811: 上面的影片就是认定没有但又判故意触身 09/15 21:00
150F：→ aimee51126: 觉得以後只要触身还是都要给看啦 09/15 21:00
151F：→ rain0212: 我是认为一样阿，裁判说你故意我说这是触身球所以挑战 09/15 21:00
152F：推 kxlcool: 故意没得看 认定就认定了 09/15 21:00
153F：推 bego487: 我觉得主审自己也没搞清楚哪些可以挑战哪些不行 09/15 21:00
154F：推 noknow801011: 重点不是触身球，是主审主观认定打者出肘；而台钢 09/15 21:00
155F：→ noknow801011: 却挑战了主审的主观认定 09/15 21:00
156F：→ rain0212: 反而不太懂为什麽要讲主观认定这件事，其他触身球case也 09/15 21:01
157F：→ rain0212: 不是没翻盘过，翻盘前不都是主观认定 09/15 21:01
158F：推 j91526frank: 就只是联盟没再管"辅助"判决的精神是要尊重原判决 09/15 21:01
159F：→ aimee51126: 这种东西不给看满怪 认定故意但回放说不定是角度问题 09/15 21:01
160F：→ j91526frank: 才会有球迷觉得小房间比主审大 09/15 21:01
161F：→ aimee51126: 对啊 哪个触身不是主审先主观认定的 09/15 21:01
162F：推 wubai51: 因为挥棒过半好球连挑都不行 这是盲点 触身挑战规则要再 09/15 21:02
163F：→ wubai51: 补述完整才是解决之道 09/15 21:02
164F：推 Jimimy: 这球直接判触身饼总可能还没啥意见 09/15 21:02
165F：→ noknow801011: 主审知道大王有触身球啊，但主审主观认定是大王出 09/15 21:02
166F：→ noknow801011: 肘才触身的 09/15 21:02
167F：→ j91526frank: 有客观证据 且主观认定非意图碰球 缺一不可 09/15 21:02
168F：推 kxlcool: 触身球是另外一回事 规则有写可以看 但主审主观认定有意 09/15 21:02
169F：→ kxlcool: 图 这不能挑战 09/15 21:02
170F：→ bego487: 如果主审不给挑战也没那麽多事 啊他给了被改判 我觉得是 09/15 21:03
171F：→ bego487: 裁判自己也没搞清楚规则 09/15 21:03
172F：推 ryan890812: 帮推 小房间== 09/15 21:03
173F：→ vvnbear: 我看不可挑战项目里，根本没有主审认定後不能挑战这句 09/15 21:03
174F：→ j91526frank: 这球打到人了主审早就知道了 主观觉得不自然动作碰球 09/15 21:03
175F：推 elong: 因为「意图」的判定不会有客观证据可以推翻 09/15 21:03
176F：→ j91526frank: 它里面不能挑战的都是主观认定 好坏球 出棒 09/15 21:04
177F：→ j91526frank: 所以才说主审自己的锅 不能挑战 让他过了 09/15 21:04
178F：推 kxlcool: 所以以後主观认定都可挑战？ 打不完 09/15 21:04
179F：→ Puye: 就像马杰森触击 认定没出棒意图就是没有 没得挑战 09/15 21:05
180F：→ j91526frank: 小房间也只能说出打到人的客观事实 这全场早就知道了 09/15 21:05
181F：→ joshua88811: 但触身球有没有被触身没有写 所以不就是可以吗？ 09/15 21:05
182F：→ vvnbear: 是否挥棒不能挑战（触身球与擦棒球审视除外） 09/15 21:05
183F：→ Puye: 某种程度是棒球规则必要之恶 不然只有毫厘之差争不完 09/15 21:05
184F：推 Eric85768: 那这样讲好了 小房间有客观事实可以改判没有意图吗 09/15 21:06
185F：推 extrachaos: 应该加一条补述规则 对於任何棒球规则 小房间保有最终 09/15 21:06
186F：→ extrachaos: 决定权 赞啦 09/15 21:06
187F：推 rain0212: 那上次克迪那个不也看了到底现在要争什麽还是看不懂 09/15 21:06
188F：→ A333: 如果主审不给挑战啾应该得吞，给挑战就是挑战是否触身 09/15 21:06
189F：推 bego487: 我觉得事情的问题点是在主审也没坚持自己的判决 人家挑 09/15 21:07
190F：→ bego487: 战触身球就给 小房间也看画面给答案 对 是触身球 09/15 21:07
191F：→ A333: 那小房间改判其实没问题，主要是主审给挑战了 09/15 21:07
192F：→ bego487: 所以一开始主审坚持自己故意的认定不给挑战不就好了 09/15 21:07
193F：推 Handsomeman: 本来就不应该给挑战啊 09/15 21:08
194F：推 rain0212: 那以後裁判都说这是我认定的了不能挑战 09/15 21:08
195F：→ Puye: 认定故意去碰当然是碰到了 这是主观判决 被推翻是想想不对劲 09/15 21:08
196F：→ A333: 主审确实有这权限，但是他同样得负全责 09/15 21:09
197F：推 YaLuBigRock: 看到统一就随便判啊 反正阿喵人那麽好又不咬人 09/15 21:09
198F：推 j91526frank: 裁判本来就最大 合理 是中职的小房间很怪 09/15 21:10
199F：→ vvnbear: 主审交给小房间问题也不大啦！现在不是裁判说了算的年代 09/15 21:11
200F：→ vvnbear: 既然有意见又是可以挑战的触身球，那就让影片去说话 09/15 21:11
201F：→ vvnbear: 裁判自己都不敢保证自己一定对，坚持万一被骂的更凶呢？ 09/15 21:11
202F：嘘 enping1212: 垃圾人品日职退货咖还在捧 09/15 21:17
203F：→ terry7627: 喵喵联盟受虐儿 09/15 21:18
204F：推 yah13305: 晕 09/15 21:29
205F：推 leoitc: 红中比较大条裁判怕的忘规则 09/15 22:10
206F：推 WanYC: 都主观裁定了到底为啥可以挑战… 09/15 22:43
207F：推 eric761201: 连垃圾都骂出来 水准在哪 笑死 09/15 23:00
208F：推 Nobita: 今年的挑战制度就是除了标注事项都开放 09/15 23:19
209F：→ Nobita: 击球员是否故意触球不在挑战排除项目内 就是可以挑战 09/15 23:20
210F：→ Nobita: 主审不给挑战才是错的 09/15 23:21
211F：→ Nobita: 没有什麽裁判主观认定不得挑战的相关规定 09/15 23:22
212F：推 Nobita: 去年以前采用正面表列 确实有许多项目没写到就不能挑战 09/15 23:26
213F：→ Nobita: 所以很多人观念还停留在去年以前的制度 包含教练球员球迷 09/15 23:27
214F：→ Nobita: 但既然今年改了 大家就跟着一起更新思考方向 09/15 23:27