作者polanco (polanco)
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標題[新聞] 台灣棒球最新世界排名第3 外籍教練怎麼
時間Fri Sep 6 07:38:42 2024
台灣棒球最新世界排名第3 外籍教練怎麼看？
〔記者龔乃玠／新北報導〕世界棒壘球總會（WBSC）先前公布棒球世界排名，台灣超越美國
和南韓，衝上世界第3，但在成棒國際賽表現不如三級棒球出色，在中職球隊的外籍教練普
遍認為，
台灣選手很有天賦，但在基層打下的基礎不夠紮實，導致進職棒落後其他職棒成熟
的國家。
中信兄弟總教練平野惠一曾在談到新世代誰會入選12強國手的話題時，提到在想法的部分仍
需再教育，「
有些基礎在高中、大學就應該要學會了。台灣職棒選手平均生涯應該不到10年
吧？沒有這麼多時間的，一進職棒應該要著重技術提升，如果還要花1-3年時間在基礎上，
有點浪費時間。」
味全龍外籍打擊教練克魯茲非常贊同平野惠一的想法，他也說，「
有些細膩的東西，選手在
三級棒球只為了達到教練要求去做，但沒有吸收進去，在職棒就必須重新教起。」
所謂「基本」除了打帶跑、推進打等戰術面打擊之外，克魯茲也舉例守備的「cut play」，
選手在球來之前，必須先了解跑者攻佔哪個壘包，才能知道往哪傳和傳球路線，「但我們常
看到選手接球後才反應，明顯準備不夠。」
克魯茲直言，如果基層訓練沒有很紮實，或許應付同齡的國際賽還可以，但到了更高層級，
遇到職棒成熟的國家，很有可能會因為基礎站不穩而被玩弄。
克魯茲在台執教經驗豐富，業餘和職棒都帶過，亦當過U18、U21、U23等多支國家隊的教練
。依照他的觀察，很多選手在成棒後的熱枕不如基層時期，加上沒教練管教，可能沒那麼用
心，但找回熱情和專注是有方法的，「這也是我在台灣一直在做的事情。」
克魯茲強調，這10年在台灣執教，看見不少選手有很好的天賦，就像是未琢磨的寶石，之前
也有跟棒協討論過，如何讓這些選手養成紮實的基礎觀念，就看棒協怎麼去運用。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4791607
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1F：推 bass17: 要改善就是系統化教練 吃力不討好 沒人要做這塊 09/06 07:40
2F：推 SpringOcean: 簡單來說，就是我們的職業選手還要花好幾年學基礎囉Q 09/06 07:41
3F：→ SpringOcean: Q 09/06 07:41
4F：推 saintlin: 那基層整天練習是練到哪去？進職棒還被嫌基礎不夠？不就 09/06 07:43
5F：→ saintlin: 表示那些基層教練殺豬公也在亂殺而已？ 09/06 07:43
6F：推 VIC0418: 光觸擊就好了，進職業那種成功率能看嗎 09/06 07:43
7F：推 faache17: 日職的平均年資不知道多長 09/06 07:48
8F：推 bxxl: 克魯茲的舉例比較像是用腦打球 09/06 07:49
9F：推 osvaldo4040: 日職開始大量洗"育成選手"之後，平均年資一直在下降 09/06 07:50
10F：→ osvaldo4040: 阿XD 09/06 07:50
11F：→ Alex13: 選手只是服從教練的權威而行動,沒有把觀念技術做理解吸收 09/06 07:53
12F：推 bxxl: 台灣的教練也喜歡讓選手說一動作一動吧,自然不需要自己多思 09/06 07:55
13F：推 cesuya: 克魯茲接觸的都是名校學生，這是代表平鎮穀保的教練沒料？ 09/06 07:56
14F：推 sonesnsdsosi: 我們的三級棒球不重視基本功 就比人家強 怎麼解釋？ 09/06 07:56
15F：→ yaow777: 平野中肯 09/06 07:57
16F：推 nobrothers: 國小國中的捕手配每顆球都要看休息室... 09/06 07:58
17F：推 dragfeng: 他們的基本功跟你的基本功不同 09/06 07:58
18F：推 sonesnsdsosi: 基本功不紮實 可以解釋成棒會比較差 但我們的小朋 09/06 08:00
19F：→ sonesnsdsosi: 友為什麼那麼強？ 09/06 08:00
20F：→ sonesnsdsosi: 就天花板高 但都達不到天花板？ 09/06 08:01
21F：推 guns: 基本功是經年累月的吧，小孩子的比賽比較看不出差距，成年 09/06 08:04
22F：→ guns: 後就拉開了 09/06 08:04
23F：推 sony0223098: 基層棒球練基礎 但我們比較在意成績 導致基礎沒打好 09/06 08:06
24F：→ sony0223098: 是這個意思吧 09/06 08:06
25F：推 hsshkisskiss: 好好笑 世界第三XXXXXD 09/06 08:07
26F：推 MeeToo: 嗯嗯 跟我想的一樣 09/06 08:08
27F：推 A80211ab: 感覺說的是球商不夠 09/06 08:09
28F：推 bluepahahaha: 都知道問題在哪 但問題就只能一直在那裡 09/06 08:10
29F：推 bxxl: 基層追求的是盃賽跟聯賽的成績啊,就像富邦年年溫鬧的意思 09/06 08:13
30F：推 bluepahahaha: 很多中美洲國家球隊 真打起來實力都在我們之上的 09/06 08:14
31F：推 Arens5566: 這很台灣 09/06 08:16
32F：推 guns: 進職棒後的成長期，常浪費寶貴時間再練其他好手早就打好的 09/06 08:16
33F：→ guns: 基礎 09/06 08:16
34F：推 clusis: 小時了了 09/06 08:19
35F：推 butgames80: 別人在培養興趣的時候我們已經在燃燒手臂了 怎麽輸 09/06 08:19
36F：→ lavine0639: 4個字 笑話一場 09/06 08:20
37F：→ bskseed: 真的是球商不夠 09/06 08:21
38F：推 bxxl: 不只是棒球,學科上台灣也很喜歡贏在起跑點,但長大沒比較強 09/06 08:21
39F：→ bulabowu: 台灣的基層棒球確實都沒在培養選手自主思考的能力 進入 09/06 08:23
40F：→ bulabowu: 成棒還是很多低球商的表現 09/06 08:23
41F：推 pnsboy: 基本功那麼強 怎會長大輸到脫褲 09/06 08:24
42F：推 MarchelKaton: 人家內文不就寫基本功不夠光靠天賦應付同齡國際賽 09/06 08:25
43F：→ MarchelKaton: 還可以，進職棒就不行 09/06 08:25
44F：推 Edison1174: 就技術熟練 但觀念不理解 09/06 08:26
45F：→ yankees733: 不夠細膩 09/06 08:26
46F：→ d06: 守備算不算基本功啊 有些球員的守備表現不像是對自己守備位 09/06 08:28
47F：→ d06: 置很熟的樣子 09/06 08:28
48F：推 a4636230: 台灣教練主導性太強.讓球員很難自我思考 09/06 08:29
49F：推 qsxwdc: 外來的和尚不一定比較會唸經？克魯茲明顯有料多了？ 09/06 08:30
50F：→ SLEEPNIGHT: 學生時代教練耳提面命，不用經驗累積內化，職業就要 09/06 08:30
51F：→ SLEEPNIGHT: 直接有職業意識會自己判斷怎麼可能 09/06 08:30
52F：推 pcfox: 七局王者 九局亡者 09/06 08:30
53F：推 KongFuParty: 就是成棒以後練太少，不管美式日式，美式自主 日式 09/06 08:30
54F：推 a11017: m Co I 09/06 08:30
55F：→ KongFuParty: 要求量 都沒有就烙賽 09/06 08:30
56F：→ SLEEPNIGHT: 除非是學生就會對自己行為負責，例如隊長之類那種， 09/06 08:31
57F：→ SLEEPNIGHT: 不用教練，反而是幫助隊友 09/06 08:31
58F：推 lafeelbarth: 填鴨式的意思 09/06 08:31
59F：推 macbook12: 滷汁講的就是球商 這個訓練的來？ 09/06 08:36
60F：推 ryan21100879: 儒家文化遺毒 09/06 08:36
61F：→ shifa: 跟儒家文化無關 跟體育班制度比較有關 09/06 08:37
62F：→ shifa: 台灣有些體育班與其說是練球 更側重在兔體能 09/06 08:37
63F：推 vfgb35: 又在牽拖儒家 孔子那時候儒門都是能打的 怎不說日韓在儒 09/06 08:38
64F：→ vfgb35: 學上比我們還精純 09/06 08:38
65F：→ shifa: 這是因為這樣才方便管教 過去體育班學生會去體育班多半 09/06 08:38
66F：→ vfgb35: 不是看到問題就隨便抓一個政治正確的理由亂歸咎 09/06 08:38
67F：→ shifa: 就是家裡面管教不來 送去打球兼學做人 09/06 08:39
68F：→ shifa: 所以就是讓他們消耗精力的過程 在學生階段 體能的強度 09/06 08:39
69F：→ shifa: 也就意味著比賽強度 體能好就贏一堆人 技術方面不會太琢磨 09/06 08:40
70F：→ shifa: 到了愈高層級 基本體能愈不明顯 技術的差異會放大成績 09/06 08:40
71F：→ shifa: 你在河堤偷好球搞不好主審還看不懂 在職棒偷好球就能有優勢 09/06 08:41
72F：推 icou: 基層就衝戰績啊 從國內盃賽到U系列 這都是教練飯碗名聲啊XD 09/06 08:41
73F：噓 AisinGioro: 守備不是基本功 XD 09/06 08:41
74F：推 dimand: 應該說體育班才是導致我們第三名的原因，如果三級棒球拿 09/06 08:41
75F：→ dimand: 掉現在菁英制，可能就沒那麼強，那排名也許更符合台灣真 09/06 08:42
76F：→ dimand: 正的實力，所以在這邊嘴什麼小時候強長大弱一點意義都沒 09/06 08:42
77F：→ dimand: 有，因為你最多就是解散菁英制讓自己排名更爛 09/06 08:42
78F：→ JoeGibsonJr: 樓上在供三小 09/06 08:43
79F：推 vfgb35: 富邦提倡的美式(不是做半套的那種)其實就是適合用在三級 09/06 08:43
80F：→ vfgb35: 先把訓練方法跟觀念校正好 近年在各運動國手訓練這塊 最 09/06 08:43
81F：→ vfgb35: 常被檢討的就是方法到底對不對 09/06 08:43
82F：推 bxxl: 的確,嘴第三名毫無意義,錯的是分數啊XD 09/06 08:43
83F：→ bxxl: 把u18以下的分數拿掉,大概是變成6-10名的區間. 09/06 08:44
84F：推 kazumi66: 只靠天賦還能贏在U18以下...某種程度來說是不是這天賦 09/06 08:45
85F：→ kazumi66: 都能屌打全世界了?! 09/06 08:45
86F：→ shifa: 你要跟世界強權比拼就是 刁動作 跟 解讀比賽 09/06 08:46
87F：→ shifa: 學生時代游擊手能把球接起來送一壘就很強了 09/06 08:46
88F：推 vfgb35: 但這塊不是一朝一夕 因為教練都是從球員磨上來的所以常帶 09/06 08:46
89F：→ vfgb35: 舊觀念(例如鋒瓜) 如果你要教練不斷精進 那就是$$$的問題 09/06 08:46
90F：推 bxxl: 沒有只靠天賦,還有靠從比較小的年紀開始練習 09/06 08:46
91F：推 Sabaurila: 世界第三(經典賽要從資格賽打起) 09/06 08:46
92F：→ shifa: 職業層級還要搶時間殺到跑者 中間的差距才是職業門檻 09/06 08:47
93F：推 hirundo: :( 09/06 08:47
94F：推 cloudin: 變相的在說基層打球不太動腦 只是教練說啥就做啥 09/06 08:48
95F：→ vfgb35: 跟中小企業問題很像 要做很快 要交貨期短沒問題 要對應品 09/06 08:48
96F：→ vfgb35: OK 但要你去跟國際一流大廠比 啊 沒錢投資了 09/06 08:48
97F：→ shifa: 解讀比賽的能力就是另外一件事了 = = 09/06 08:48
98F：推 tdkfresher: 應該講職棒大都對決。短期國際賽戰術太多 09/06 08:48
99F：推 Moukoko: 富邦年輕人現在不就在練高中大學就該會的東西 平野不要 09/06 08:49
100F：→ Moukoko: 這樣說好嗎 09/06 08:49
101F：→ tdkfresher: 教練的戰術太多了 09/06 08:49
102F：推 ToBeHonst: 美日高速汰舊換新的運科無法在台灣基層施展 豬公殺起來 09/06 08:49
103F：→ tdkfresher: 運動風氣。較實在 09/06 08:50
104F：推 dimand: 南美洲高天賦的很早就被帶去美國受訓，基本上不太會出現在 09/06 08:50
105F：→ dimand: 三級棒球賽場上了 09/06 08:50
106F：→ dimand: 然後看不懂我講什麼的先檢討自己邏輯，不用急著問我在供三 09/06 08:51
107F：→ dimand: 小 09/06 08:51
108F：→ hans7192: 台灣三級棒球太在意"贏球" 09/06 08:52
109F：推 vfgb35: 拉美環境是靠運動拼出路 極端一點的就像阿根廷 09/06 08:53
110F：→ vacuesen: 算台灣教育特色吧,強調服從指示而不是思考後行動,一旦 09/06 08:56
111F：→ vacuesen: 成年後缺乏約束就開始放飛自我了 09/06 08:56
112F：推 Ogrish: 一堆鍵盤教練以前怎麼不說？看到這篇又開始發作教學 厲害 09/06 08:58
113F：推 isaa: 外教結論：還要重新教，好煩 09/06 08:58
114F：→ shifa: 這些其實都講過很多次了啊 = = 09/06 08:59
115F：推 ToBeHonst: 住井裡當然因為以前怎麼沒人說 09/06 09:00
116F：→ ToBeHonst: 以為 09/06 09:00
117F：→ lions402: 光捕手都是教練配球就差多了 遇到狀況只會看教練怎麼辦 09/06 09:01
118F：推 jonnysun: 就像你國小國中用強記的還能考100,讀書沒方法基礎沒打好 09/06 09:01
119F：→ jonnysun: 到高中大學就沒辦法了 09/06 09:01
120F：噓 AisinGioro: 煩死了 每年都在檢討 華人最不缺的就是檢討了 09/06 09:01
121F：→ AisinGioro: 以為檢討後就能進步 09/06 09:01
122F：→ AisinGioro: 把體育不好的原因通通推給學生時代 09/06 09:02
123F：→ AisinGioro: 好像進職業就不能把基礎練更好似的 09/06 09:02
124F：→ AisinGioro: 整天檢討真的很煩 檢討完還是一樣爛 09/06 09:03
125F：→ AisinGioro: 跟中國足球一樣 09/06 09:03
126F：推 oceanman0704: 比到中國幹嘛 隔壁那個聯盟不就是整天檢討 09/06 09:04
127F：→ milleniue: 拉美球員除了拚上大聯盟，他們沒有回國的選項 09/06 09:04
128F：推 meatmm: 就跟補習班一樣 教你怎快速解題的生意會>>知道怎麼解題好 09/06 09:05
129F：噓 AisinGioro: 快速解題不代表不能練基礎啦 你有補習過嗎 09/06 09:06
130F：→ hank81177: 高中老師：大學會教，大學教授：高中不就教過了？ 09/06 09:07
131F：→ AAaaron: 基礎不夠扎實是一個要改進的現象，但應該有更嚴重的問題 09/06 09:08
132F：推 busters0: 教練阿妮亞呵.jpg 09/06 09:09
133F：→ vfgb35: 更嚴重的問題不就是成棒以上走不遠 09/06 09:09
134F：→ vfgb35: 林阿公都在抱怨球員不練球了 難怪氣到賣掉 09/06 09:10
135F：推 seedroy: 沒有熱情… 09/06 09:11
136F：推 LaserLi: 台灣打球的大部分都是比較不會讀書那群 09/06 09:11
137F：推 SakeruMT: 玉木教練也講過守備不是接球而已，接這球的用意、要往 09/06 09:13
138F：→ SakeruMT: 哪傳、腳步的移動這些細節不是做給教練看就好，要內化 09/06 09:13
139F：→ SakeruMT: 成身體記憶 09/06 09:13
140F：推 RandyOrlando: 現在已經進展到別人說出缺點也生氣了嗎? 09/06 09:14
141F：推 waterfully: 基數少才是關鍵 傷了就沒啥板凳能補 09/06 09:14
142F：推 pc80176: 以前國際賽我們投手有曹王郭陳打者有彭陳等讓人很期待的 09/06 09:16
143F：→ pc80176: 選手，現在年輕的我還不知道有誰，頂多就古林若熙而已 09/06 09:16
144F：→ milleniue: 邦那群外野已經不是沒有細膩就可以涵蓋過去了 09/06 09:16
145F：→ WasJohnWall: 反而覺得台灣比較像完成度高欸 王郭曹陳這種天份頂 09/06 09:16
146F：→ WasJohnWall: 的變難出了 09/06 09:16
147F：推 crayon1988: 旅外的你不關心也不用自曝自己見識多淺薄 09/06 09:18
148F：推 a8086886: 進職棒才開始練短打，是其中之一嗎 09/06 09:18
149F：→ vfgb35: 王郭曹本來就是中樂透的概念 那不會是常態 09/06 09:18
150F：→ WasJohnWall: 不然美國會願意砸高額的就那幾個啊 09/06 09:18
151F：推 CaminoI: 很像是在說基層只著重在短期應付比賽打出成績 但沒有長遠 09/06 09:18
152F：→ CaminoI: 的紮根觀念 導致選手只是填鴨式而非真的吸收 到了更細膩 09/06 09:18
153F：→ CaminoI: 的成棒層級就難以應付了 09/06 09:18
154F：推 Ryoma: 與其說是三級訓練不夠，我倒覺得職棒分級水準還不夠大 09/06 09:18
155F：推 youngpaper: 臺灣球員普遍眼界不高也不自愛 要求太多無異緣木求魚 09/06 09:18
156F：→ WasJohnWall: 而且我們最頂的天才一直都是外包給美國養的餒 09/06 09:19
157F：→ CaminoI: 感覺台式教育問題很大 在青少年應該紮根教育的時期就在扼 09/06 09:19
158F：→ CaminoI: 殺 到成年要再回頭去補基礎就變成落後了 09/06 09:19
159F：推 easton123: 就三級棒球不會有效率的練 只會照本宣科 09/06 09:20
160F：→ CaminoI: 簽給國外往往也是滿18歲了 除非是國中就去日本唸書訓練的 09/06 09:20
161F：→ CaminoI: 基礎明顯就比較好 09/06 09:20
162F：→ Ryoma: 教練和球員水準都還有很大的進步空間 09/06 09:20
163F：→ Ryoma: 但提昇水準就不是喊喊而已，環境/人力/資金投入都很重要 09/06 09:22
164F：推 rbull: 基層一直是教練的作戰機器啊 根本沒養成到獨立思考 09/06 09:22
165F：→ rbull: 到成棒後不看教練就不會打球 09/06 09:24
166F：推 kakasi987: 球商真的不行 臨場就是吃鍋貼 09/06 09:24
167F：推 Darvish0831: 其實就是小時了了 大未必佳，台灣一堆都是18歲以下 09/06 09:24
168F：→ Darvish0831: 的時候超強，長大就不行了，國外選手很多都是成年後 09/06 09:24
169F：→ Darvish0831: 有爆發性的成長，台灣確是成長有限，已經定型了 09/06 09:24
170F：推 SakeruMT: 然後忘了是哪位教練，說看到台灣小朋友捕手配球一直往 09/06 09:25
171F：→ SakeruMT: 休息室看，只是抄答案球怎麼打得好 09/06 09:25
172F：推 bdgnrd0103: 台灣人的心理素質普遍不行 09/06 09:25
173F：推 Kevin0608: 反正有人會說體育班不照現在這樣管不動 09/06 09:25
174F：→ hans7192: 說小朋友配球的好像是古久保 09/06 09:26
175F：→ Darvish0831: 台灣網球還出過兩個青少年球王，結果進入職業就沒辦 09/06 09:26
176F：→ Darvish0831: 法了，大概就是這種概念 09/06 09:26
177F：推 cool34: cut play以前第二次三連霸時期的兄弟就很厲害 09/06 09:26
178F：→ SakeruMT: 感謝樓上補充 09/06 09:26
179F：→ cool34: 內野二馬、陳瑞振 09/06 09:26
180F：→ WasJohnWall: 拿現在來說，台灣林振瑋&蕭齊這種養起來可以拼後期 09/06 09:26
181F：→ WasJohnWall: 的太少了 09/06 09:26
182F：推 lion01123: 簡單來講就是球商不夠 從小只照教練講的練習而已 09/06 09:27
183F：→ iam0718: 以前老師就很愛罵這塊 說台灣明明成長期都能贏 完全期卻 09/06 09:27
184F：推 deryulee: 就跟季前宇宙邦一樣啊，人家在練球你在win now，等人家 09/06 09:27
185F：→ deryulee: 長大win now變成你在練球 09/06 09:27
186F：推 CaminoI: 天賦高但被養壞 觀念基礎都不夠好 在青少年時期還能靠天 09/06 09:27
187F：→ CaminoI: 賦&填鴨教育扛 到成人層級就不夠了 在其他運動也有出現過 09/06 09:27
188F：→ CaminoI: 這種選手 09/06 09:27
189F：→ iam0718: 被屌打 訓練差異太大了 09/06 09:27
190F：→ milleniue: 積極度也不夠吧，看看我們那精美的跑壘就知道了 09/06 09:27
191F：→ Sechslee: 簡單講就是沒用腦 09/06 09:27
192F：推 abc1234586: 就很像是學校教育一樣 都在把你變成考試機器 卻從來不 09/06 09:28
193F：→ abc1234586: 會教你如何喜歡讀書 09/06 09:28
194F：→ CaminoI: 青少年時期被吹過天賦高的球員一堆 但到成人時期能真正兌 09/06 09:28
195F：→ CaminoI: 現的沒幾位 09/06 09:28
196F：→ Sechslee: 每天在那邊蝦練耗時間跟學生坐在桌子前一直寫一樣 09/06 09:28
197F：→ Sechslee: 沒有想要變好 也沒想過為什麼要這樣 09/06 09:29
198F：→ milleniue: 日美是真的每刻都在找能進壘機會的侵略性跑壘 09/06 09:29
199F：推 ken35248: 克魯茲是不是U18、23、成棒都帶過了 09/06 09:30
200F：→ Sechslee: 進職業就像考到大學一樣 已經變成終點 可以放鬆開玩 09/06 09:30
201F：推 goddamnhuge: 第三= = 敢說我都不敢聽了..... 09/06 09:30
202F：→ yurian: 成績好咧 人家沒派菁英 而且菁英還沒長完 09/06 09:30
203F：→ CaminoI: 無法熱愛享受這項運動 一旦到了成人階段沒人逼 就垮掉了 09/06 09:31
204F：→ CaminoI: 看看甲子園多熱血 不是為了體保成績好升學 有的根本也沒 09/06 09:31
205F：→ CaminoI: 繼續從事棒球 09/06 09:31
206F：噓 jocabyu: 辜董看到沒，基層沒你想的那麼好。一堆豬公教練一直在亂 09/06 09:31
207F：→ jocabyu: 宰幼苗 09/06 09:31
208F：→ yurian: 某樓…長大後真的有在練球嗎xd 09/06 09:31
209F：→ CaminoI: 簡單來說就靠高天賦打球 但沒好好養 球員本人可能也沒有 09/06 09:33
210F：→ CaminoI: 愛 沒有動力就散掉了 09/06 09:33
211F：推 Kevin0608: 從小就是聽教練(父母)一個指令一個動作 高中畢業突然 09/06 09:33
212F：→ Kevin0608: 要會自主思考 09/06 09:33
213F：→ Kevin0608: 要會自主訓練精進技術... 09/06 09:33
214F：→ CaminoI: 教育養成養壞了阿 現在出了少數家長社經實力好的 想好好 09/06 09:34
215F：→ CaminoI: 培養小孩 還被會老害觀念的電 09/06 09:34
216F：→ Kevin0608: 選手生涯才多長 等到想通時可能已經被戰力外了 09/06 09:34
217F：→ CaminoI: 真的不如青少年時期就送出去 台灣教育體制不太健康 09/06 09:35
218F：推 NCTUkober: 進職業沒時間再給你練基礎了啦 基礎小學國高中就要練了 09/06 09:35
219F：推 jason050117: 基層殺豬公教練不鼓勵學生思考阿 叫你幹嘛就幹嘛 09/06 09:36
220F：→ NCTUkober: 進職業就是要做更細膩的事 不然就去送外賣啦 09/06 09:36
221F：→ jason050117: 問說為什麼要這樣做 長大後說 不知道從小就這樣教 09/06 09:36
222F：→ jason050117: 古久保之前就說 我們少棒比賽 竟然是教練在主導配球 09/06 09:36
223F：→ jason050117: 連井端帶少棒都知道少下戰術 讓球員思考自由發揮 09/06 09:37
224F：→ CaminoI: 練球也不是埋頭苦練就好 要能找出問題點有效率改善 像法 09/06 09:37
225F：→ CaminoI: 官自己也另外請了私人打教 09/06 09:37
226F：推 bxxl: 以前的檢討很少有外籍教練的觀點,還是可以討論一下吧 09/06 09:37
227F：推 areett: 體育班選手會做筆記研究對手 擬戰略跟同學演練的有幾個?上 09/06 09:40
228F：→ areett: 職業繼續沒長進當然被外國屌打 09/06 09:40
229F：→ WasJohnWall: 柯敬賢會寫筆記研究對手啊 然後加上那個機體就是簽 09/06 09:41
230F：→ WasJohnWall: 約金史上最高的外野手 09/06 09:41
231F：推 Arjui: 學生棒球，有名次才有資源才好拉贊助，誰跟你花時間練那些 09/06 09:42
232F：推 shishio7: 這情況不就成語講的--小時了了大未必佳 09/06 09:42
233F：推 Kevin0608: 每次都被說基本功不足 學生時期明明操很兇 所以練了些 09/06 09:45
234F：→ Kevin0608: 什麼 09/06 09:45
235F：推 NOKIAforever: 基本麵的問題，鋒瓜的品質用心 09/06 09:48
236F：推 lafeelbarth: 就是放飛自我 09/06 09:49
237F：→ kakain: 最後一段的內容都不知道多少名人說過，多少報導寫過，道理 09/06 09:52
238F：→ kakain: 大家都懂，年復一年、無濟於事。 09/06 09:52
239F：推 aganhog: 這也不只棒球了，整個台灣教育就是長這樣，就是想辦法把 09/06 09:52
240F：→ aganhog: 你成績榨高，進職場才發現業界需要的技能全部不會，腦袋 09/06 09:52
241F：→ aganhog: 通通塞大便 09/06 09:52
242F：推 samvii: 學生時期就練教練要他們練的東西，然後問一下為什麼要練這 09/06 09:53
243F：→ samvii: 個，10個有8個會回答不知道，教練叫我們練就練了。 09/06 09:53
244F：→ samvii: 這說「基本功」就是選手要知道每個動作、戰術後面的為什麼 09/06 09:53
245F：推 Aueston: 這個問題討論到爛了啊！歐美小學時 09/06 09:55
246F：→ Aueston: 培養興趣，你在瘋狂練習，青棒人家 09/06 09:55
247F：→ Aueston: 在練基本功你在沙豬公。就好像國小 09/06 09:55
248F：→ Aueston: 人家注重均衡發展，你瘋狂補習，然 09/06 09:55
249F：→ Aueston: 後笑人家功課很差，長大後發現自己 09/06 09:55
250F：→ Aueston: 只有買東西時結帳心算很強。 09/06 09:55
251F：推 aganhog: 整個學生時期教育者就想著怎麼金玉其外，會不會敗絮其中 09/06 09:55
252F：→ aganhog: 全丟給學生自己去摸索 09/06 09:56
253F：→ basala5417: 台灣職業選手能力不夠職業 09/06 09:57
254F：→ aganhog: 學生想的不是怎麼贏球，是怎麼達到教練要求 09/06 10:00
255F：推 f6312467: 靠小朋友 09/06 10:01
256F：推 Kevin0608: 一般人進職場還有時間可以從頭來過 運動員黃金成長期 09/06 10:01
257F：→ Kevin0608: 只有那幾年 別人在衝刺 我們在摸索轉換 一來一往被超 09/06 10:01
258F：→ Kevin0608: 車 09/06 10:01
259F：推 AAvocado: 說真的就是輸在球商 09/06 10:03
260F：→ KY1998: 自嗨排名看看就好，反正去打經典賽立刻變配角。還有台灣 09/06 10:04
261F：→ KY1998: 教育把名次看得太重，結果長大後就只是個普通人，就跟愛 09/06 10:04
262F：→ KY1998: 國仔整天u12,u15,u18都要贏別人，請問這些台灣選手最後有 09/06 10:04
263F：→ KY1998: 幾個站上大聯盟？ 09/06 10:04
264F：→ bxxl: 我是沒看到有人用這排名來自我標榜,都是拿來洗臉的吧 09/06 10:06
265F：→ bxxl: 這叫自嗨喔? 我看是洗臉仔撿到槍 09/06 10:06
266F：推 aa01081008tw: 世界第3?? 12強.WBC連當配角都沒機會.... 09/06 10:06
267F：推 shintz: 在國高中只會守一個守位，進邦邦就變外野海豚 09/06 10:09
268F：推 Currice6677: 想培養自主思考能力的學生就會被老師罵爆 09/06 10:10
269F：推 A135142: 球商 09/06 10:11
270F：→ Currice6677: 老師教練只在乎你能不能讓他們看起來像名師 哪在乎小 09/06 10:11
271F：→ Currice6677: 孩子的前途 09/06 10:11
272F：推 Tung2463: 這排名不是台灣自己排的也不是花錢買來的 ，說自嗨也太 09/06 10:12
273F：→ Tung2463: 莫名其妙了 09/06 10:12
274F：推 chiamin116: 兩位都很中肯欸 09/06 10:13
275F：→ KY1998: 美國選手通常是多棲，四大運動發展都很有前途，偶而還出 09/06 10:13
276F：→ KY1998: 現高材生進職業運動領域，台灣是棒球從小練到大，進不去 09/06 10:13
277F：→ KY1998: 職業你可能只能當普通上班族 09/06 10:13
278F：推 adolph666: 學生棒球這麼強 基礎會差嗎? 09/06 10:13
279F：推 s310213: 現場看，咖斗真的有差，但這個就是小細節 09/06 10:14
280F：→ s310213: 有時候一個咖斗順不順就是一個壘包的差距 09/06 10:14
281F：推 Currice6677: 就像考試一樣 考前為了符合期待拼命唸 考後自動把沒 09/06 10:15
282F：→ Currice6677: 興趣的東西忘光光 09/06 10:15
283F：推 abc69: 跟考大學一樣 高中認真讀 完成上大學任務後 放飛自我 09/06 10:22
284F：推 Currice6677: 如果學生時代能允許球員多棲的話 就能發現真正運動 09/06 10:22
285F：→ Currice6677: 能力超強的一群球員了 09/06 10:22
286F：→ abc69: 有些球員也是把打職棒當成任務 所以上職棒後沒再繼續精進 09/06 10:23
287F：→ xup6284jo6: 不久前看完平鎮的交流賽，不知道是幾軍，守備還行但 09/06 10:29
288F：→ xup6284jo6: 攻擊完全不行。 09/06 10:29
289F：推 alecgood: 不是 歐跟美是兩種不同養成系統吧! 老實說美國很重視基 09/06 10:29
290F：推 smalldra: 台灣教育是打球 而不是玩球 09/06 10:30
291F：推 b19870204: 不是高端局你天份可以壓制缺點，進到高端局，你還要把 09/06 10:31
292F：→ b19870204: 不夠好的基本補回來，別人就拉開了 09/06 10:31
293F：推 rinsoukan: 很多選手短打推進都不會就知道基礎不夠紮實 09/06 10:31
294F：推 FRANKYCHang: 感覺台灣比較像是小時候無腦打球認真練球 09/06 10:31
295F：→ kakain: 職業運動有高經濟效益帶來的高競爭力，真的重視三級棒球競 09/06 10:31
296F：→ kakain: 爭力的國家又有多少？能在國際脫穎而出不容易，但是存在那 09/06 10:31
297F：→ kakain: 種把三級棒球成就直接轉換到成人棒球、職業運動的期待，明 09/06 10:31
298F：→ kakain: 顯忽略太多因素且不切實際。 09/06 10:31
299F：→ FRANKYCHang: 長大熱情沒了也不想練那麼多但也沒觀念 09/06 10:31
300F：→ alecgood: 層教練養成 到高中畢業交給球團MLB體系 這樣一步一步上 09/06 10:32
301F：→ alecgood: 大聯盟 歐洲在培養球員 從十二十三歲就在給俱樂部培養了 09/06 10:33
302F：噓 worf: 整天都在練球還基本功不紮實 確定不是嘲諷嗎 09/06 10:33
303F：推 mybo: 翻譯：台灣基層就是走短線，走捷徑 09/06 10:33
304F：推 jokepeace: 沒在思考啊 三級棒球過後沒人盯 就不知道要幹嘛 也沒 09/06 10:34
305F：→ jokepeace: 什麼上進心 靠著吃老本覺得自己很猛 結果成棒國際賽就 09/06 10:34
306F：→ jokepeace: 是被電 ㄏ 09/06 10:34
307F：推 b19870204: 我們只要成績啊，沒成績沒飯碗，要改變體制啊 09/06 10:34
308F：→ b19870204: 陳瑞振那時候的影片不是有說，不要每上一級都要重練不 09/06 10:36
309F：→ b19870204: 一樣的東西 09/06 10:36
310F：推 alecgood: 順帶一提 拉丁美洲也是走歐洲那套... 09/06 10:36
311F：推 CaminoI: 要說社經實力差 中南美洲更低但他們的養成就不會揠苗助長 09/06 10:37
312F：→ CaminoI: 其實就是從他們盛行的足球培養體制模式移植過來 09/06 10:37
313F：推 qq1029qq: 富邦表示...... 09/06 10:38
314F：→ shifa: 剛好最近出了一本書 Baseball iQ for Kids and Teens 09/06 10:38
316F：→ shifa: 感覺應該挺有趣 09/06 10:38
317F：→ CaminoI: 10歲沒能考進俱樂部 還有相關的培訓學校可以養成 不像台 09/06 10:39
318F：→ CaminoI: 灣幾乎都掛在傳統學校校隊下 09/06 10:39
319F：→ CaminoI: 說「考」不太準確 應該說是「徵選」 09/06 10:39
320F：→ CaminoI: 養成、戰術、位置考量等等 從青少年就在做了 09/06 10:40
321F：→ kakain: 職業運動能夠脫穎而出站上頂尖的多半是建立在人口基數上出 09/06 10:40
322F：→ kakain: 類拔萃的體能怪物，棒球運動更是要求全身體能綜合表現和協 09/06 10:40
323F：→ kakain: 調性的運動。天才苦練能夠成為怪物，但凡人要承受多少苦悶 09/06 10:40
324F：→ kakain: 的磨練才能站上同樣的舞台，又剩下多少比例是最終開花結果 09/06 10:40
325F：→ kakain: 的？ 09/06 10:40
326F：推 cooldidi500: 台灣愛玩菁英棒球 外行迷也瞎挺 土投進職業先躺院長 09/06 10:44
327F：推 STUPIDPIG999: 大誠實 09/06 10:55
328F：→ Magicbears: 很中肯 基本功很重要 而不是為了炒短線而做訓練 09/06 10:55
329F：推 micotosai: 花錢進場看中職球員練球呀 09/06 10:57
330F：推 Neo0215: 這種自爽排名看看就好= = 09/06 10:57
331F：推 cooldidi500: 花錢看跑者亂跑賭失誤 棒子守備 練pa 開實驗室 閃躲 09/06 11:00
332F：→ cooldidi500: 保送 09/06 11:00
333F：推 qscxz: 18歲選進來練三年差不多啊，但20歲以上才進職棒就沒時間 09/06 11:02
334F：→ qscxz: 練這些了，以前看網友說23/24是死線，沒練出來就差不多掰了 09/06 11:03
335F：→ d06: 在台灣 ，現在還有人在打棒球就不錯了拉，以後打球的小孩只 09/06 11:12
336F：→ d06: 會越少，根本沒什麼人在玩的運動，玩的人口基數不夠，當然只 09/06 11:12
337F：→ d06: 能實行菁英培訓的方式 09/06 11:12
338F：噓 KongFuParty: 不是有那個日本教練說過中職的訓練量比日職少很多， 09/06 11:13
339F：→ KongFuParty: 基數就差一截 還不拼命練 09/06 11:13
340F：推 SuzukiSeiya: #國中就學過了 09/06 11:14
341F：推 selina0508: 如果我們基礎不好，那為什麼還能贏的好成績@@? 09/06 11:19
342F：推 sodabing: 應該先把重心放在 整治球場的草坪 09/06 11:21
343F：→ kakain: 三級棒球跟成人職業棒球在國際賽場的競爭強度本來就不同， 09/06 11:22
344F：→ kakain: 怎麼會有三級棒球的成功能夠複製到職業賽場的理所當然？ 09/06 11:22
345F：推 rockiey: 沒辦法預判，這是腦子問題，跟訓練沒關系 09/06 11:22
346F：推 shawn15700: 青棒底子很好成棒就不好了 真的很玄 09/06 11:24
347F：推 oas: 三級靠天賦+燃燒手臂 但聽指揮沒思考+長期基礎沒練紮實 這樣? 09/06 11:25
348F：→ RafaleF4: 如果有三級有好好練，為何觸擊成功率那麼低 09/06 11:27
349F：推 oas: 有些基礎要練多年 人家練6~8年打穩 體格體能也上來了 這樣? 09/06 11:27
350F：→ rbull: 因為沒有思考能力啊 接下來該怎麼準備都要看教練才會 09/06 11:27
351F：→ hayato01: 還在很玄的，怎麼不先看看克魯茲怎麼說的 09/06 11:37
352F：推 hydroer: 外籍教練普遍認為基礎沒打好，職業還要都要從學生時代的 09/06 11:38
353F：→ hydroer: 東西教起。結果喵喵嗆，國中就會了。 09/06 11:38
354F：推 chiro1982: 他們說的基本功是職業等級的基本功 09/06 11:43
355F：推 ShaNe1993: 所以人家吹你台灣小選手天賦特別好啊 既使少了一些 09/06 11:51
356F：→ ShaNe1993: 觀念還是比各國強 09/06 11:51
357F：推 rlrbc: 解讀比賽的能力球商，守備時球往哪方向傳，傳給中間的內野 09/06 12:02
358F：→ rlrbc: 手，往哪補位 09/06 12:02
359F：推 fancy: 外籍教練說的基礎，不是個人的練習，是整個團隊的基本功。 09/06 12:05
360F：→ fancy: 以台灣教育，學生只被告知這樣做，但不知道為何要這樣做。 09/06 12:05
361F：推 wplinwp: 很簡單 因為我們的三級棒球只知道搶冠軍 基礎不重要 09/06 12:05
362F：推 strams: 國外青少棒比賽很多單純的社區球隊…，我們很多青少棒就菁 09/06 12:06
363F：→ strams: 英訓練 09/06 12:06
364F：推 allenchen: 咖抖噗累就會想到屁屁接球 09/06 12:06
365F：推 SHINJO575: 國中就教過了 09/06 12:07
366F：推 liko7676: 青少棒努力訓練 職棒搞啦啦隊轉型娛樂路線 要怎麼強 09/06 12:16
367F：噓 iPolo3: 大檸檬真爛 09/06 12:17
368F：推 Jiajun0724: 小時了了大未必佳典範 問題一直很明顯啊 但球團好像都 09/06 12:19
369F：→ Jiajun0724: 看不出來 09/06 12:19
370F：→ Jiajun0724: 也有可能是中職風氣吧 反正靠好關係打得爛也沒差 沒有 09/06 12:21
371F：→ Jiajun0724: 競爭性，當馬戲團看就很適合 09/06 12:21
372F：推 BryantKobe: 不就講了一堆基本觀念不好嗎 怎麼一堆人還不敢相信的 09/06 12:28
373F：→ BryantKobe: 感覺 09/06 12:29
374F：推 ayiela: 基本功很差 很多都只練力量 學生時期 球還打的出去 09/06 12:29
375F：→ ayiela: 進職棒後都揮不到 其它基本功又都不行 守備跟小學生差不多 09/06 12:29
376F：推 cool41723: 用腦打球好像真的對台灣成棒選手很難，不然陳金鋒剛上 09/06 12:36
377F：→ cool41723: 任的時候，也是教說要用腦打球，什麼情況要做什麼事， 09/06 12:36
378F：→ cool41723: 但金鋒教學資歷不夠加上富邦球員還沒領悟，導致完全沒 09/06 12:36
379F：→ cool41723: 成績。 09/06 12:36
380F：推 tommy123310: 就像蓋房子啊 人家蓋鋼筋地基 你蓋茅草庇護所 比較 09/06 12:48
381F：→ tommy123310: 快成型可以住 但等人家整個養好 被屌打 09/06 12:48
382F：→ milleniue: 打擊力量高中後也是被中南美海放 09/06 12:53
383F：→ b99202071: 你們職業後練球時間少很多才是重點吧 09/06 12:53
384F：→ charlie01: 其實實在忍不住想問這些外國人每個都說得很多應該是「 09/06 12:57
385F：→ charlie01: 觀念通了」或一有個「系統認知」就能大幅進步的東西， 09/06 12:57
386F：→ charlie01: 啊怎麼中職整體的比賽品質還是這樣？ 09/06 12:57
387F：→ charlie01: 難道是在暗示台灣練體育的腦子都？？XD 09/06 12:57
388F：推 youare: 跟棒球無關 台灣一堆讀書很強進職場一事無成 整個氛圍如此 09/06 13:02
389F：→ youare: 台灣人就是皮皮的整天耍小聰明 幹不了大事 09/06 13:03
390F：推 vans726: 中職平均有十年嗎 很懷疑 09/06 13:11
391F：推 hydroer: 基本功太差 VS 基本面很好 09/06 13:13
392F：推 Arodz: 以投入基數來看 台職算ok 目標就追平韓職啊 09/06 13:21
393F：→ Arodz: 想趕上NPB 真的不可能的…基數差太多☺ 09/06 13:22
394F：推 Currice6677: 有滷汁、有平野、古久保、***在帶的 觀念都很好啊 09/06 13:26
395F：→ Currice6677: 哪隊打得像沒教練團一樣就不提了 09/06 13:27
396F：推 kinyo0920: 就像以前討論過的 如果基層不讓投捕去配球 就錯過很重 09/06 13:27
397F：→ kinyo0920: 要的練習機會 09/06 13:27
398F：推 Currice6677: 記得台日韓都是平均約兩千萬人中有一個大聯盟現役球 09/06 13:29
399F：→ Currice6677: 員 09/06 13:29
400F：推 Currice6677: 王郭曹那時候拉高平均 現在算校正回歸平均值 09/06 13:30
401F：推 LatteCat5566: 台灣靠天賦打球就世界第三了 謝謝指教 09/06 13:48
402F：推 Jimstronger: 講白了就是打球不夠活，觀念很死，進職棒後才開始練 09/06 14:06
403F：→ Jimstronger: 這些天花板就低；最近台灣的籃球U18亞青也在講這件 09/06 14:06
404F：→ Jimstronger: 事，就是台灣的籃球員在場上都不思考 09/06 14:06
405F：→ Jimstronger: 棒球是因為沒有空間型的配合，所以以前那套殺豬公還 09/06 14:06
406F：→ Jimstronger: 是可以在三級棒球獲得不錯的成績 09/06 14:06
407F：推 bonin1413: 不然那些低級失誤怎麼來的 09/06 14:14
408F：→ salkuo: 所以台灣的現役大聯盟球員在…中華職業棒球大聯盟？？xdd 09/06 14:15
409F：推 moonlovemai: 小時候能靠天賦碾壓別人，長大了只有天賦，卻因為基 09/06 15:24
410F：→ moonlovemai: 礎沒打好進步緩慢，跟不上別人基礎打好比你更快接近 09/06 15:24
411F：→ moonlovemai: 天花板 09/06 15:24
412F：→ BaekJiHeon: 中肯 09/06 15:25
413F：推 frank901212: 中肯推 09/06 15:58
414F：推 shigurew: 台灣整體而言都是略而不精，幾乎所有領域都一樣 09/06 16:32
415F：→ shawnfu: 看龜山國小那個教練就知道了，教小朋友收打，外野守備對 09/06 16:33
416F：→ shawnfu: 調拐氣這種沒用的招，突破僵局時居然忘了要短打，這種還 09/06 16:33
417F：→ shawnfu: 是進了好幾次威廉波特的教練…. 09/06 16:33
418F：推 surelose: 反觀世界排名第83名的籃球 09/06 16:33
419F：推 miaoking: 就像考試體系的刷題，考起來高分，但更高層次的問答就NG 09/06 16:35
420F：推 afa1919: 我們成棒排名在12-16才合理吧？ 09/06 17:46