作者polanco (polanco)
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标题[新闻] 台湾棒球最新世界排名第3 外籍教练怎麽
时间Fri Sep 6 07:38:42 2024
台湾棒球最新世界排名第3 外籍教练怎麽看？
〔记者龚乃玠／新北报导〕世界棒垒球总会（WBSC）先前公布棒球世界排名，台湾超越美国
和南韩，冲上世界第3，但在成棒国际赛表现不如三级棒球出色，在中职球队的外籍教练普
遍认为，
台湾选手很有天赋，但在基层打下的基础不够紮实，导致进职棒落後其他职棒成熟
的国家。
中信兄弟总教练平野惠一曾在谈到新世代谁会入选12强国手的话题时，提到在想法的部分仍
需再教育，「
有些基础在高中、大学就应该要学会了。台湾职棒选手平均生涯应该不到10年
吧？没有这麽多时间的，一进职棒应该要着重技术提升，如果还要花1-3年时间在基础上，
有点浪费时间。」
味全龙外籍打击教练克鲁兹非常赞同平野惠一的想法，他也说，「
有些细腻的东西，选手在
三级棒球只为了达到教练要求去做，但没有吸收进去，在职棒就必须重新教起。」
所谓「基本」除了打带跑、推进打等战术面打击之外，克鲁兹也举例守备的「cut play」，
选手在球来之前，必须先了解跑者攻占哪个垒包，才能知道往哪传和传球路线，「但我们常
看到选手接球後才反应，明显准备不够。」
克鲁兹直言，如果基层训练没有很紮实，或许应付同龄的国际赛还可以，但到了更高层级，
遇到职棒成熟的国家，很有可能会因为基础站不稳而被玩弄。
克鲁兹在台执教经验丰富，业余和职棒都带过，亦当过U18、U21、U23等多支国家队的教练
。依照他的观察，很多选手在成棒後的热枕不如基层时期，加上没教练管教，可能没那麽用
心，但找回热情和专注是有方法的，「这也是我在台湾一直在做的事情。」
克鲁兹强调，这10年在台湾执教，看见不少选手有很好的天赋，就像是未琢磨的宝石，之前
也有跟棒协讨论过，如何让这些选手养成紮实的基础观念，就看棒协怎麽去运用。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4791607
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1F：推 bass17: 要改善就是系统化教练 吃力不讨好 没人要做这块 09/06 07:40
2F：推 SpringOcean: 简单来说，就是我们的职业选手还要花好几年学基础罗Q 09/06 07:41
3F：→ SpringOcean: Q 09/06 07:41
4F：推 saintlin: 那基层整天练习是练到哪去？进职棒还被嫌基础不够？不就 09/06 07:43
5F：→ saintlin: 表示那些基层教练杀猪公也在乱杀而已？ 09/06 07:43
6F：推 VIC0418: 光触击就好了，进职业那种成功率能看吗 09/06 07:43
7F：推 faache17: 日职的平均年资不知道多长 09/06 07:48
8F：推 bxxl: 克鲁兹的举例比较像是用脑打球 09/06 07:49
9F：推 osvaldo4040: 日职开始大量洗"育成选手"之後，平均年资一直在下降 09/06 07:50
10F：→ osvaldo4040: 阿XD 09/06 07:50
11F：→ Alex13: 选手只是服从教练的权威而行动,没有把观念技术做理解吸收 09/06 07:53
12F：推 bxxl: 台湾的教练也喜欢让选手说一动作一动吧,自然不需要自己多思 09/06 07:55
13F：推 cesuya: 克鲁兹接触的都是名校学生，这是代表平镇谷保的教练没料？ 09/06 07:56
14F：推 sonesnsdsosi: 我们的三级棒球不重视基本功 就比人家强 怎麽解释？ 09/06 07:56
15F：→ yaow777: 平野中肯 09/06 07:57
16F：推 nobrothers: 国小国中的捕手配每颗球都要看休息室... 09/06 07:58
17F：推 dragfeng: 他们的基本功跟你的基本功不同 09/06 07:58
18F：推 sonesnsdsosi: 基本功不紮实 可以解释成棒会比较差 但我们的小朋 09/06 08:00
19F：→ sonesnsdsosi: 友为什麽那麽强？ 09/06 08:00
20F：→ sonesnsdsosi: 就天花板高 但都达不到天花板？ 09/06 08:01
21F：推 guns: 基本功是经年累月的吧，小孩子的比赛比较看不出差距，成年 09/06 08:04
22F：→ guns: 後就拉开了 09/06 08:04
23F：推 sony0223098: 基层棒球练基础 但我们比较在意成绩 导致基础没打好 09/06 08:06
24F：→ sony0223098: 是这个意思吧 09/06 08:06
25F：推 hsshkisskiss: 好好笑 世界第三XXXXXD 09/06 08:07
26F：推 MeeToo: 嗯嗯 跟我想的一样 09/06 08:08
27F：推 A80211ab: 感觉说的是球商不够 09/06 08:09
28F：推 bluepahahaha: 都知道问题在哪 但问题就只能一直在那里 09/06 08:10
29F：推 bxxl: 基层追求的是盃赛跟联赛的成绩啊,就像富邦年年温闹的意思 09/06 08:13
30F：推 bluepahahaha: 很多中美洲国家球队 真打起来实力都在我们之上的 09/06 08:14
31F：推 Arens5566: 这很台湾 09/06 08:16
32F：推 guns: 进职棒後的成长期，常浪费宝贵时间再练其他好手早就打好的 09/06 08:16
33F：→ guns: 基础 09/06 08:16
34F：推 clusis: 小时了了 09/06 08:19
35F：推 butgames80: 别人在培养兴趣的时候我们已经在燃烧手臂了 怎麽输 09/06 08:19
36F：→ lavine0639: 4个字 笑话一场 09/06 08:20
37F：→ bskseed: 真的是球商不够 09/06 08:21
38F：推 bxxl: 不只是棒球,学科上台湾也很喜欢赢在起跑点,但长大没比较强 09/06 08:21
39F：→ bulabowu: 台湾的基层棒球确实都没在培养选手自主思考的能力 进入 09/06 08:23
40F：→ bulabowu: 成棒还是很多低球商的表现 09/06 08:23
41F：推 pnsboy: 基本功那麽强 怎会长大输到脱裤 09/06 08:24
42F：推 MarchelKaton: 人家内文不就写基本功不够光靠天赋应付同龄国际赛 09/06 08:25
43F：→ MarchelKaton: 还可以，进职棒就不行 09/06 08:25
44F：推 Edison1174: 就技术熟练 但观念不理解 09/06 08:26
45F：→ yankees733: 不够细腻 09/06 08:26
46F：→ d06: 守备算不算基本功啊 有些球员的守备表现不像是对自己守备位 09/06 08:28
47F：→ d06: 置很熟的样子 09/06 08:28
48F：推 a4636230: 台湾教练主导性太强.让球员很难自我思考 09/06 08:29
49F：推 qsxwdc: 外来的和尚不一定比较会念经？克鲁兹明显有料多了？ 09/06 08:30
50F：→ SLEEPNIGHT: 学生时代教练耳提面命，不用经验累积内化，职业就要 09/06 08:30
51F：→ SLEEPNIGHT: 直接有职业意识会自己判断怎麽可能 09/06 08:30
52F：推 pcfox: 七局王者 九局亡者 09/06 08:30
53F：推 KongFuParty: 就是成棒以後练太少，不管美式日式，美式自主 日式 09/06 08:30
54F：推 a11017: m Co I 09/06 08:30
55F：→ KongFuParty: 要求量 都没有就烙赛 09/06 08:30
56F：→ SLEEPNIGHT: 除非是学生就会对自己行为负责，例如队长之类那种， 09/06 08:31
57F：→ SLEEPNIGHT: 不用教练，反而是帮助队友 09/06 08:31
58F：推 lafeelbarth: 填鸭式的意思 09/06 08:31
59F：推 macbook12: 卤汁讲的就是球商 这个训练的来？ 09/06 08:36
60F：推 ryan21100879: 儒家文化遗毒 09/06 08:36
61F：→ shifa: 跟儒家文化无关 跟体育班制度比较有关 09/06 08:37
62F：→ shifa: 台湾有些体育班与其说是练球 更侧重在兔体能 09/06 08:37
63F：推 vfgb35: 又在牵拖儒家 孔子那时候儒门都是能打的 怎不说日韩在儒 09/06 08:38
64F：→ vfgb35: 学上比我们还精纯 09/06 08:38
65F：→ shifa: 这是因为这样才方便管教 过去体育班学生会去体育班多半 09/06 08:38
66F：→ vfgb35: 不是看到问题就随便抓一个政治正确的理由乱归咎 09/06 08:38
67F：→ shifa: 就是家里面管教不来 送去打球兼学做人 09/06 08:39
68F：→ shifa: 所以就是让他们消耗精力的过程 在学生阶段 体能的强度 09/06 08:39
69F：→ shifa: 也就意味着比赛强度 体能好就赢一堆人 技术方面不会太琢磨 09/06 08:40
70F：→ shifa: 到了愈高层级 基本体能愈不明显 技术的差异会放大成绩 09/06 08:40
71F：→ shifa: 你在河堤偷好球搞不好主审还看不懂 在职棒偷好球就能有优势 09/06 08:41
72F：推 icou: 基层就冲战绩啊 从国内盃赛到U系列 这都是教练饭碗名声啊XD 09/06 08:41
73F：嘘 AisinGioro: 守备不是基本功 XD 09/06 08:41
74F：推 dimand: 应该说体育班才是导致我们第三名的原因，如果三级棒球拿 09/06 08:41
75F：→ dimand: 掉现在菁英制，可能就没那麽强，那排名也许更符合台湾真 09/06 08:42
76F：→ dimand: 正的实力，所以在这边嘴什麽小时候强长大弱一点意义都没 09/06 08:42
77F：→ dimand: 有，因为你最多就是解散菁英制让自己排名更烂 09/06 08:42
78F：→ JoeGibsonJr: 楼上在供三小 09/06 08:43
79F：推 vfgb35: 富邦提倡的美式(不是做半套的那种)其实就是适合用在三级 09/06 08:43
80F：→ vfgb35: 先把训练方法跟观念校正好 近年在各运动国手训练这块 最 09/06 08:43
81F：→ vfgb35: 常被检讨的就是方法到底对不对 09/06 08:43
82F：推 bxxl: 的确,嘴第三名毫无意义,错的是分数啊XD 09/06 08:43
83F：→ bxxl: 把u18以下的分数拿掉,大概是变成6-10名的区间. 09/06 08:44
84F：推 kazumi66: 只靠天赋还能赢在U18以下...某种程度来说是不是这天赋 09/06 08:45
85F：→ kazumi66: 都能屌打全世界了?! 09/06 08:45
86F：→ shifa: 你要跟世界强权比拼就是 刁动作 跟 解读比赛 09/06 08:46
87F：→ shifa: 学生时代游击手能把球接起来送一垒就很强了 09/06 08:46
88F：推 vfgb35: 但这块不是一朝一夕 因为教练都是从球员磨上来的所以常带 09/06 08:46
89F：→ vfgb35: 旧观念(例如锋瓜) 如果你要教练不断精进 那就是$$$的问题 09/06 08:46
90F：推 bxxl: 没有只靠天赋,还有靠从比较小的年纪开始练习 09/06 08:46
91F：推 Sabaurila: 世界第三(经典赛要从资格赛打起) 09/06 08:46
92F：→ shifa: 职业层级还要抢时间杀到跑者 中间的差距才是职业门槛 09/06 08:47
93F：推 hirundo: :( 09/06 08:47
94F：推 cloudin: 变相的在说基层打球不太动脑 只是教练说啥就做啥 09/06 08:48
95F：→ vfgb35: 跟中小企业问题很像 要做很快 要交货期短没问题 要对应品 09/06 08:48
96F：→ vfgb35: OK 但要你去跟国际一流大厂比 啊 没钱投资了 09/06 08:48
97F：→ shifa: 解读比赛的能力就是另外一件事了 = = 09/06 08:48
98F：推 tdkfresher: 应该讲职棒大都对决。短期国际赛战术太多 09/06 08:48
99F：推 Moukoko: 富邦年轻人现在不就在练高中大学就该会的东西 平野不要 09/06 08:49
100F：→ Moukoko: 这样说好吗 09/06 08:49
101F：→ tdkfresher: 教练的战术太多了 09/06 08:49
102F：推 ToBeHonst: 美日高速汰旧换新的运科无法在台湾基层施展 猪公杀起来 09/06 08:49
103F：→ tdkfresher: 运动风气。较实在 09/06 08:50
104F：推 dimand: 南美洲高天赋的很早就被带去美国受训，基本上不太会出现在 09/06 08:50
105F：→ dimand: 三级棒球赛场上了 09/06 08:50
106F：→ dimand: 然後看不懂我讲什麽的先检讨自己逻辑，不用急着问我在供三 09/06 08:51
107F：→ dimand: 小 09/06 08:51
108F：→ hans7192: 台湾三级棒球太在意"赢球" 09/06 08:52
109F：推 vfgb35: 拉美环境是靠运动拼出路 极端一点的就像阿根廷 09/06 08:53
110F：→ vacuesen: 算台湾教育特色吧,强调服从指示而不是思考後行动,一旦 09/06 08:56
111F：→ vacuesen: 成年後缺乏约束就开始放飞自我了 09/06 08:56
112F：推 Ogrish: 一堆键盘教练以前怎麽不说？看到这篇又开始发作教学 厉害 09/06 08:58
113F：推 isaa: 外教结论：还要重新教，好烦 09/06 08:58
114F：→ shifa: 这些其实都讲过很多次了啊 = = 09/06 08:59
115F：推 ToBeHonst: 住井里当然因为以前怎麽没人说 09/06 09:00
116F：→ ToBeHonst: 以为 09/06 09:00
117F：→ lions402: 光捕手都是教练配球就差多了 遇到状况只会看教练怎麽办 09/06 09:01
118F：推 jonnysun: 就像你国小国中用强记的还能考100,读书没方法基础没打好 09/06 09:01
119F：→ jonnysun: 到高中大学就没办法了 09/06 09:01
120F：嘘 AisinGioro: 烦死了 每年都在检讨 华人最不缺的就是检讨了 09/06 09:01
121F：→ AisinGioro: 以为检讨後就能进步 09/06 09:01
122F：→ AisinGioro: 把体育不好的原因通通推给学生时代 09/06 09:02
123F：→ AisinGioro: 好像进职业就不能把基础练更好似的 09/06 09:02
124F：→ AisinGioro: 整天检讨真的很烦 检讨完还是一样烂 09/06 09:03
125F：→ AisinGioro: 跟中国足球一样 09/06 09:03
126F：推 oceanman0704: 比到中国干嘛 隔壁那个联盟不就是整天检讨 09/06 09:04
127F：→ milleniue: 拉美球员除了拚上大联盟，他们没有回国的选项 09/06 09:04
128F：推 meatmm: 就跟补习班一样 教你怎快速解题的生意会>>知道怎麽解题好 09/06 09:05
129F：嘘 AisinGioro: 快速解题不代表不能练基础啦 你有补习过吗 09/06 09:06
130F：→ hank81177: 高中老师：大学会教，大学教授：高中不就教过了？ 09/06 09:07
131F：→ AAaaron: 基础不够扎实是一个要改进的现象，但应该有更严重的问题 09/06 09:08
132F：推 busters0: 教练阿妮亚呵.jpg 09/06 09:09
133F：→ vfgb35: 更严重的问题不就是成棒以上走不远 09/06 09:09
134F：→ vfgb35: 林阿公都在抱怨球员不练球了 难怪气到卖掉 09/06 09:10
135F：推 seedroy: 没有热情… 09/06 09:11
136F：推 LaserLi: 台湾打球的大部分都是比较不会读书那群 09/06 09:11
137F：推 SakeruMT: 玉木教练也讲过守备不是接球而已，接这球的用意、要往 09/06 09:13
138F：→ SakeruMT: 哪传、脚步的移动这些细节不是做给教练看就好，要内化 09/06 09:13
139F：→ SakeruMT: 成身体记忆 09/06 09:13
140F：推 RandyOrlando: 现在已经进展到别人说出缺点也生气了吗? 09/06 09:14
141F：推 waterfully: 基数少才是关键 伤了就没啥板凳能补 09/06 09:14
142F：推 pc80176: 以前国际赛我们投手有曹王郭陈打者有彭陈等让人很期待的 09/06 09:16
143F：→ pc80176: 选手，现在年轻的我还不知道有谁，顶多就古林若熙而已 09/06 09:16
144F：→ milleniue: 邦那群外野已经不是没有细腻就可以涵盖过去了 09/06 09:16
145F：→ WasJohnWall: 反而觉得台湾比较像完成度高欸 王郭曹陈这种天份顶 09/06 09:16
146F：→ WasJohnWall: 的变难出了 09/06 09:16
147F：推 crayon1988: 旅外的你不关心也不用自曝自己见识多浅薄 09/06 09:18
148F：推 a8086886: 进职棒才开始练短打，是其中之一吗 09/06 09:18
149F：→ vfgb35: 王郭曹本来就是中乐透的概念 那不会是常态 09/06 09:18
150F：→ WasJohnWall: 不然美国会愿意砸高额的就那几个啊 09/06 09:18
151F：推 CaminoI: 很像是在说基层只着重在短期应付比赛打出成绩 但没有长远 09/06 09:18
152F：→ CaminoI: 的紮根观念 导致选手只是填鸭式而非真的吸收 到了更细腻 09/06 09:18
153F：→ CaminoI: 的成棒层级就难以应付了 09/06 09:18
154F：推 Ryoma: 与其说是三级训练不够，我倒觉得职棒分级水准还不够大 09/06 09:18
155F：推 youngpaper: 台湾球员普遍眼界不高也不自爱 要求太多无异缘木求鱼 09/06 09:18
156F：→ WasJohnWall: 而且我们最顶的天才一直都是外包给美国养的馁 09/06 09:19
157F：→ CaminoI: 感觉台式教育问题很大 在青少年应该紮根教育的时期就在扼 09/06 09:19
158F：→ CaminoI: 杀 到成年要再回头去补基础就变成落後了 09/06 09:19
159F：推 easton123: 就三级棒球不会有效率的练 只会照本宣科 09/06 09:20
160F：→ CaminoI: 签给国外往往也是满18岁了 除非是国中就去日本念书训练的 09/06 09:20
161F：→ CaminoI: 基础明显就比较好 09/06 09:20
162F：→ Ryoma: 教练和球员水准都还有很大的进步空间 09/06 09:20
163F：→ Ryoma: 但提昇水准就不是喊喊而已，环境/人力/资金投入都很重要 09/06 09:22
164F：推 rbull: 基层一直是教练的作战机器啊 根本没养成到独立思考 09/06 09:22
165F：→ rbull: 到成棒後不看教练就不会打球 09/06 09:24
166F：推 kakasi987: 球商真的不行 临场就是吃锅贴 09/06 09:24
167F：推 Darvish0831: 其实就是小时了了 大未必佳，台湾一堆都是18岁以下 09/06 09:24
168F：→ Darvish0831: 的时候超强，长大就不行了，国外选手很多都是成年後 09/06 09:24
169F：→ Darvish0831: 有爆发性的成长，台湾确是成长有限，已经定型了 09/06 09:24
170F：推 SakeruMT: 然後忘了是哪位教练，说看到台湾小朋友捕手配球一直往 09/06 09:25
171F：→ SakeruMT: 休息室看，只是抄答案球怎麽打得好 09/06 09:25
172F：推 bdgnrd0103: 台湾人的心理素质普遍不行 09/06 09:25
173F：推 Kevin0608: 反正有人会说体育班不照现在这样管不动 09/06 09:25
174F：→ hans7192: 说小朋友配球的好像是古久保 09/06 09:26
175F：→ Darvish0831: 台湾网球还出过两个青少年球王，结果进入职业就没办 09/06 09:26
176F：→ Darvish0831: 法了，大概就是这种概念 09/06 09:26
177F：推 cool34: cut play以前第二次三连霸时期的兄弟就很厉害 09/06 09:26
178F：→ SakeruMT: 感谢楼上补充 09/06 09:26
179F：→ cool34: 内野二马、陈瑞振 09/06 09:26
180F：→ WasJohnWall: 拿现在来说，台湾林振玮&萧齐这种养起来可以拼後期 09/06 09:26
181F：→ WasJohnWall: 的太少了 09/06 09:26
182F：推 lion01123: 简单来讲就是球商不够 从小只照教练讲的练习而已 09/06 09:27
183F：→ iam0718: 以前老师就很爱骂这块 说台湾明明成长期都能赢 完全期却 09/06 09:27
184F：推 deryulee: 就跟季前宇宙邦一样啊，人家在练球你在win now，等人家 09/06 09:27
185F：→ deryulee: 长大win now变成你在练球 09/06 09:27
186F：推 CaminoI: 天赋高但被养坏 观念基础都不够好 在青少年时期还能靠天 09/06 09:27
187F：→ CaminoI: 赋&填鸭教育扛 到成人层级就不够了 在其他运动也有出现过 09/06 09:27
188F：→ CaminoI: 这种选手 09/06 09:27
189F：→ iam0718: 被屌打 训练差异太大了 09/06 09:27
190F：→ milleniue: 积极度也不够吧，看看我们那精美的跑垒就知道了 09/06 09:27
191F：→ Sechslee: 简单讲就是没用脑 09/06 09:27
192F：推 abc1234586: 就很像是学校教育一样 都在把你变成考试机器 却从来不 09/06 09:28
193F：→ abc1234586: 会教你如何喜欢读书 09/06 09:28
194F：→ CaminoI: 青少年时期被吹过天赋高的球员一堆 但到成人时期能真正兑 09/06 09:28
195F：→ CaminoI: 现的没几位 09/06 09:28
196F：→ Sechslee: 每天在那边虾练耗时间跟学生坐在桌子前一直写一样 09/06 09:28
197F：→ Sechslee: 没有想要变好 也没想过为什麽要这样 09/06 09:29
198F：→ milleniue: 日美是真的每刻都在找能进垒机会的侵略性跑垒 09/06 09:29
199F：推 ken35248: 克鲁兹是不是U18、23、成棒都带过了 09/06 09:30
200F：→ Sechslee: 进职业就像考到大学一样 已经变成终点 可以放松开玩 09/06 09:30
201F：推 goddamnhuge: 第三= = 敢说我都不敢听了..... 09/06 09:30
202F：→ yurian: 成绩好咧 人家没派菁英 而且菁英还没长完 09/06 09:30
203F：→ CaminoI: 无法热爱享受这项运动 一旦到了成人阶段没人逼 就垮掉了 09/06 09:31
204F：→ CaminoI: 看看甲子园多热血 不是为了体保成绩好升学 有的根本也没 09/06 09:31
205F：→ CaminoI: 继续从事棒球 09/06 09:31
206F：嘘 jocabyu: 辜董看到没，基层没你想的那麽好。一堆猪公教练一直在乱 09/06 09:31
207F：→ jocabyu: 宰幼苗 09/06 09:31
208F：→ yurian: 某楼…长大後真的有在练球吗xd 09/06 09:31
209F：→ CaminoI: 简单来说就靠高天赋打球 但没好好养 球员本人可能也没有 09/06 09:33
210F：→ CaminoI: 爱 没有动力就散掉了 09/06 09:33
211F：推 Kevin0608: 从小就是听教练(父母)一个指令一个动作 高中毕业突然 09/06 09:33
212F：→ Kevin0608: 要会自主思考 09/06 09:33
213F：→ Kevin0608: 要会自主训练精进技术... 09/06 09:33
214F：→ CaminoI: 教育养成养坏了阿 现在出了少数家长社经实力好的 想好好 09/06 09:34
215F：→ CaminoI: 培养小孩 还被会老害观念的电 09/06 09:34
216F：→ Kevin0608: 选手生涯才多长 等到想通时可能已经被战力外了 09/06 09:34
217F：→ CaminoI: 真的不如青少年时期就送出去 台湾教育体制不太健康 09/06 09:35
218F：推 NCTUkober: 进职业没时间再给你练基础了啦 基础小学国高中就要练了 09/06 09:35
219F：推 jason050117: 基层杀猪公教练不鼓励学生思考阿 叫你干嘛就干嘛 09/06 09:36
220F：→ NCTUkober: 进职业就是要做更细腻的事 不然就去送外卖啦 09/06 09:36
221F：→ jason050117: 问说为什麽要这样做 长大後说 不知道从小就这样教 09/06 09:36
222F：→ jason050117: 古久保之前就说 我们少棒比赛 竟然是教练在主导配球 09/06 09:36
223F：→ jason050117: 连井端带少棒都知道少下战术 让球员思考自由发挥 09/06 09:37
224F：→ CaminoI: 练球也不是埋头苦练就好 要能找出问题点有效率改善 像法 09/06 09:37
225F：→ CaminoI: 官自己也另外请了私人打教 09/06 09:37
226F：推 bxxl: 以前的检讨很少有外籍教练的观点,还是可以讨论一下吧 09/06 09:37
227F：推 areett: 体育班选手会做笔记研究对手 拟战略跟同学演练的有几个?上 09/06 09:40
228F：→ areett: 职业继续没长进当然被外国屌打 09/06 09:40
229F：→ WasJohnWall: 柯敬贤会写笔记研究对手啊 然後加上那个机体就是签 09/06 09:41
230F：→ WasJohnWall: 约金史上最高的外野手 09/06 09:41
231F：推 Arjui: 学生棒球，有名次才有资源才好拉赞助，谁跟你花时间练那些 09/06 09:42
232F：推 shishio7: 这情况不就成语讲的--小时了了大未必佳 09/06 09:42
233F：推 Kevin0608: 每次都被说基本功不足 学生时期明明操很凶 所以练了些 09/06 09:45
234F：→ Kevin0608: 什麽 09/06 09:45
235F：推 NOKIAforever: 基本面的问题，锋瓜的品质用心 09/06 09:48
236F：推 lafeelbarth: 就是放飞自我 09/06 09:49
237F：→ kakain: 最後一段的内容都不知道多少名人说过，多少报导写过，道理 09/06 09:52
238F：→ kakain: 大家都懂，年复一年、无济於事。 09/06 09:52
239F：推 aganhog: 这也不只棒球了，整个台湾教育就是长这样，就是想办法把 09/06 09:52
240F：→ aganhog: 你成绩榨高，进职场才发现业界需要的技能全部不会，脑袋 09/06 09:52
241F：→ aganhog: 通通塞大便 09/06 09:52
242F：推 samvii: 学生时期就练教练要他们练的东西，然後问一下为什麽要练这 09/06 09:53
243F：→ samvii: 个，10个有8个会回答不知道，教练叫我们练就练了。 09/06 09:53
244F：→ samvii: 这说「基本功」就是选手要知道每个动作、战术後面的为什麽 09/06 09:53
245F：推 Aueston: 这个问题讨论到烂了啊！欧美小学时 09/06 09:55
246F：→ Aueston: 培养兴趣，你在疯狂练习，青棒人家 09/06 09:55
247F：→ Aueston: 在练基本功你在沙猪公。就好像国小 09/06 09:55
248F：→ Aueston: 人家注重均衡发展，你疯狂补习，然 09/06 09:55
249F：→ Aueston: 後笑人家功课很差，长大後发现自己 09/06 09:55
250F：→ Aueston: 只有买东西时结帐心算很强。 09/06 09:55
251F：推 aganhog: 整个学生时期教育者就想着怎麽金玉其外，会不会败絮其中 09/06 09:55
252F：→ aganhog: 全丢给学生自己去摸索 09/06 09:56
253F：→ basala5417: 台湾职业选手能力不够职业 09/06 09:57
254F：→ aganhog: 学生想的不是怎麽赢球，是怎麽达到教练要求 09/06 10:00
255F：推 f6312467: 靠小朋友 09/06 10:01
256F：推 Kevin0608: 一般人进职场还有时间可以从头来过 运动员黄金成长期 09/06 10:01
257F：→ Kevin0608: 只有那几年 别人在冲刺 我们在摸索转换 一来一往被超 09/06 10:01
258F：→ Kevin0608: 车 09/06 10:01
259F：推 AAvocado: 说真的就是输在球商 09/06 10:03
260F：→ KY1998: 自嗨排名看看就好，反正去打经典赛立刻变配角。还有台湾 09/06 10:04
261F：→ KY1998: 教育把名次看得太重，结果长大後就只是个普通人，就跟爱 09/06 10:04
262F：→ KY1998: 国仔整天u12,u15,u18都要赢别人，请问这些台湾选手最後有 09/06 10:04
263F：→ KY1998: 几个站上大联盟？ 09/06 10:04
264F：→ bxxl: 我是没看到有人用这排名来自我标榜,都是拿来洗脸的吧 09/06 10:06
265F：→ bxxl: 这叫自嗨喔? 我看是洗脸仔捡到枪 09/06 10:06
266F：推 aa01081008tw: 世界第3?? 12强.WBC连当配角都没机会.... 09/06 10:06
267F：推 shintz: 在国高中只会守一个守位，进邦邦就变外野海豚 09/06 10:09
268F：推 Currice6677: 想培养自主思考能力的学生就会被老师骂爆 09/06 10:10
269F：推 A135142: 球商 09/06 10:11
270F：→ Currice6677: 老师教练只在乎你能不能让他们看起来像名师 哪在乎小 09/06 10:11
271F：→ Currice6677: 孩子的前途 09/06 10:11
272F：推 Tung2463: 这排名不是台湾自己排的也不是花钱买来的 ，说自嗨也太 09/06 10:12
273F：→ Tung2463: 莫名其妙了 09/06 10:12
274F：推 chiamin116: 两位都很中肯欸 09/06 10:13
275F：→ KY1998: 美国选手通常是多栖，四大运动发展都很有前途，偶而还出 09/06 10:13
276F：→ KY1998: 现高材生进职业运动领域，台湾是棒球从小练到大，进不去 09/06 10:13
277F：→ KY1998: 职业你可能只能当普通上班族 09/06 10:13
278F：推 adolph666: 学生棒球这麽强 基础会差吗? 09/06 10:13
279F：推 s310213: 现场看，咖斗真的有差，但这个就是小细节 09/06 10:14
280F：→ s310213: 有时候一个咖斗顺不顺就是一个垒包的差距 09/06 10:14
281F：推 Currice6677: 就像考试一样 考前为了符合期待拼命念 考後自动把没 09/06 10:15
282F：→ Currice6677: 兴趣的东西忘光光 09/06 10:15
283F：推 abc69: 跟考大学一样 高中认真读 完成上大学任务後 放飞自我 09/06 10:22
284F：推 Currice6677: 如果学生时代能允许球员多栖的话 就能发现真正运动 09/06 10:22
285F：→ Currice6677: 能力超强的一群球员了 09/06 10:22
286F：→ abc69: 有些球员也是把打职棒当成任务 所以上职棒後没再继续精进 09/06 10:23
287F：→ xup6284jo6: 不久前看完平镇的交流赛，不知道是几军，守备还行但 09/06 10:29
288F：→ xup6284jo6: 攻击完全不行。 09/06 10:29
289F：推 alecgood: 不是 欧跟美是两种不同养成系统吧! 老实说美国很重视基 09/06 10:29
290F：推 smalldra: 台湾教育是打球 而不是玩球 09/06 10:30
291F：推 b19870204: 不是高端局你天份可以压制缺点，进到高端局，你还要把 09/06 10:31
292F：→ b19870204: 不够好的基本补回来，别人就拉开了 09/06 10:31
293F：推 rinsoukan: 很多选手短打推进都不会就知道基础不够紮实 09/06 10:31
294F：推 FRANKYCHang: 感觉台湾比较像是小时候无脑打球认真练球 09/06 10:31
295F：→ kakain: 职业运动有高经济效益带来的高竞争力，真的重视三级棒球竞 09/06 10:31
296F：→ kakain: 争力的国家又有多少？能在国际脱颖而出不容易，但是存在那 09/06 10:31
297F：→ kakain: 种把三级棒球成就直接转换到成人棒球、职业运动的期待，明 09/06 10:31
298F：→ kakain: 显忽略太多因素且不切实际。 09/06 10:31
299F：→ FRANKYCHang: 长大热情没了也不想练那麽多但也没观念 09/06 10:31
300F：→ alecgood: 层教练养成 到高中毕业交给球团MLB体系 这样一步一步上 09/06 10:32
301F：→ alecgood: 大联盟 欧洲在培养球员 从十二十三岁就在给俱乐部培养了 09/06 10:33
302F：嘘 worf: 整天都在练球还基本功不紮实 确定不是嘲讽吗 09/06 10:33
303F：推 mybo: 翻译：台湾基层就是走短线，走捷径 09/06 10:33
304F：推 jokepeace: 没在思考啊 三级棒球过後没人盯 就不知道要干嘛 也没 09/06 10:34
305F：→ jokepeace: 什麽上进心 靠着吃老本觉得自己很猛 结果成棒国际赛就 09/06 10:34
306F：→ jokepeace: 是被电 ㄏ 09/06 10:34
307F：推 b19870204: 我们只要成绩啊，没成绩没饭碗，要改变体制啊 09/06 10:34
308F：→ b19870204: 陈瑞振那时候的影片不是有说，不要每上一级都要重练不 09/06 10:36
309F：→ b19870204: 一样的东西 09/06 10:36
310F：推 alecgood: 顺带一提 拉丁美洲也是走欧洲那套... 09/06 10:36
311F：推 CaminoI: 要说社经实力差 中南美洲更低但他们的养成就不会揠苗助长 09/06 10:37
312F：→ CaminoI: 其实就是从他们盛行的足球培养体制模式移植过来 09/06 10:37
313F：推 qq1029qq: 富邦表示...... 09/06 10:38
314F：→ shifa: 刚好最近出了一本书 Baseball iQ for Kids and Teens 09/06 10:38
316F：→ shifa: 感觉应该挺有趣 09/06 10:38
317F：→ CaminoI: 10岁没能考进俱乐部 还有相关的培训学校可以养成 不像台 09/06 10:39
318F：→ CaminoI: 湾几乎都挂在传统学校校队下 09/06 10:39
319F：→ CaminoI: 说「考」不太准确 应该说是「徵选」 09/06 10:39
320F：→ CaminoI: 养成、战术、位置考量等等 从青少年就在做了 09/06 10:40
321F：→ kakain: 职业运动能够脱颖而出站上顶尖的多半是建立在人口基数上出 09/06 10:40
322F：→ kakain: 类拔萃的体能怪物，棒球运动更是要求全身体能综合表现和协 09/06 10:40
323F：→ kakain: 调性的运动。天才苦练能够成为怪物，但凡人要承受多少苦闷 09/06 10:40
324F：→ kakain: 的磨练才能站上同样的舞台，又剩下多少比例是最终开花结果 09/06 10:40
325F：→ kakain: 的？ 09/06 10:40
326F：推 cooldidi500: 台湾爱玩菁英棒球 外行迷也瞎挺 土投进职业先躺院长 09/06 10:44
327F：推 STUPIDPIG999: 大诚实 09/06 10:55
328F：→ Magicbears: 很中肯 基本功很重要 而不是为了炒短线而做训练 09/06 10:55
329F：推 micotosai: 花钱进场看中职球员练球呀 09/06 10:57
330F：推 Neo0215: 这种自爽排名看看就好= = 09/06 10:57
331F：推 cooldidi500: 花钱看跑者乱跑赌失误 棒子守备 练pa 开实验室 闪躲 09/06 11:00
332F：→ cooldidi500: 保送 09/06 11:00
333F：推 qscxz: 18岁选进来练三年差不多啊，但20岁以上才进职棒就没时间 09/06 11:02
334F：→ qscxz: 练这些了，以前看网友说23/24是死线，没练出来就差不多掰了 09/06 11:03
335F：→ d06: 在台湾 ，现在还有人在打棒球就不错了拉，以後打球的小孩只 09/06 11:12
336F：→ d06: 会越少，根本没什麽人在玩的运动，玩的人口基数不够，当然只 09/06 11:12
337F：→ d06: 能实行菁英培训的方式 09/06 11:12
338F：嘘 KongFuParty: 不是有那个日本教练说过中职的训练量比日职少很多， 09/06 11:13
339F：→ KongFuParty: 基数就差一截 还不拼命练 09/06 11:13
340F：推 SuzukiSeiya: #国中就学过了 09/06 11:14
341F：推 selina0508: 如果我们基础不好，那为什麽还能赢的好成绩@@? 09/06 11:19
342F：推 sodabing: 应该先把重心放在 整治球场的草坪 09/06 11:21
343F：→ kakain: 三级棒球跟成人职业棒球在国际赛场的竞争强度本来就不同， 09/06 11:22
344F：→ kakain: 怎麽会有三级棒球的成功能够复制到职业赛场的理所当然？ 09/06 11:22
345F：推 rockiey: 没办法预判，这是脑子问题，跟训练没关系 09/06 11:22
346F：推 shawn15700: 青棒底子很好成棒就不好了 真的很玄 09/06 11:24
347F：推 oas: 三级靠天赋+燃烧手臂 但听指挥没思考+长期基础没练紮实 这样? 09/06 11:25
348F：→ RafaleF4: 如果有三级有好好练，为何触击成功率那麽低 09/06 11:27
349F：推 oas: 有些基础要练多年 人家练6~8年打稳 体格体能也上来了 这样? 09/06 11:27
350F：→ rbull: 因为没有思考能力啊 接下来该怎麽准备都要看教练才会 09/06 11:27
351F：→ hayato01: 还在很玄的，怎麽不先看看克鲁兹怎麽说的 09/06 11:37
352F：推 hydroer: 外籍教练普遍认为基础没打好，职业还要都要从学生时代的 09/06 11:38
353F：→ hydroer: 东西教起。结果喵喵呛，国中就会了。 09/06 11:38
354F：推 chiro1982: 他们说的基本功是职业等级的基本功 09/06 11:43
355F：推 ShaNe1993: 所以人家吹你台湾小选手天赋特别好啊 既使少了一些 09/06 11:51
356F：→ ShaNe1993: 观念还是比各国强 09/06 11:51
357F：推 rlrbc: 解读比赛的能力球商，守备时球往哪方向传，传给中间的内野 09/06 12:02
358F：→ rlrbc: 手，往哪补位 09/06 12:02
359F：推 fancy: 外籍教练说的基础，不是个人的练习，是整个团队的基本功。 09/06 12:05
360F：→ fancy: 以台湾教育，学生只被告知这样做，但不知道为何要这样做。 09/06 12:05
361F：推 wplinwp: 很简单 因为我们的三级棒球只知道抢冠军 基础不重要 09/06 12:05
362F：推 strams: 国外青少棒比赛很多单纯的社区球队…，我们很多青少棒就菁 09/06 12:06
363F：→ strams: 英训练 09/06 12:06
364F：推 allenchen: 咖抖噗累就会想到屁屁接球 09/06 12:06
365F：推 SHINJO575: 国中就教过了 09/06 12:07
366F：推 liko7676: 青少棒努力训练 职棒搞啦啦队转型娱乐路线 要怎麽强 09/06 12:16
367F：嘘 iPolo3: 大柠檬真烂 09/06 12:17
368F：推 Jiajun0724: 小时了了大未必佳典范 问题一直很明显啊 但球团好像都 09/06 12:19
369F：→ Jiajun0724: 看不出来 09/06 12:19
370F：→ Jiajun0724: 也有可能是中职风气吧 反正靠好关系打得烂也没差 没有 09/06 12:21
371F：→ Jiajun0724: 竞争性，当马戏团看就很适合 09/06 12:21
372F：推 BryantKobe: 不就讲了一堆基本观念不好吗 怎麽一堆人还不敢相信的 09/06 12:28
373F：→ BryantKobe: 感觉 09/06 12:29
374F：推 ayiela: 基本功很差 很多都只练力量 学生时期 球还打的出去 09/06 12:29
375F：→ ayiela: 进职棒後都挥不到 其它基本功又都不行 守备跟小学生差不多 09/06 12:29
376F：推 cool41723: 用脑打球好像真的对台湾成棒选手很难，不然陈金锋刚上 09/06 12:36
377F：→ cool41723: 任的时候，也是教说要用脑打球，什麽情况要做什麽事， 09/06 12:36
378F：→ cool41723: 但金锋教学资历不够加上富邦球员还没领悟，导致完全没 09/06 12:36
379F：→ cool41723: 成绩。 09/06 12:36
380F：推 tommy123310: 就像盖房子啊 人家盖钢筋地基 你盖茅草庇护所 比较 09/06 12:48
381F：→ tommy123310: 快成型可以住 但等人家整个养好 被屌打 09/06 12:48
382F：→ milleniue: 打击力量高中後也是被中南美海放 09/06 12:53
383F：→ b99202071: 你们职业後练球时间少很多才是重点吧 09/06 12:53
384F：→ charlie01: 其实实在忍不住想问这些外国人每个都说得很多应该是「 09/06 12:57
385F：→ charlie01: 观念通了」或一有个「系统认知」就能大幅进步的东西， 09/06 12:57
386F：→ charlie01: 啊怎麽中职整体的比赛品质还是这样？ 09/06 12:57
387F：→ charlie01: 难道是在暗示台湾练体育的脑子都？？XD 09/06 12:57
388F：推 youare: 跟棒球无关 台湾一堆读书很强进职场一事无成 整个氛围如此 09/06 13:02
389F：→ youare: 台湾人就是皮皮的整天耍小聪明 干不了大事 09/06 13:03
390F：推 vans726: 中职平均有十年吗 很怀疑 09/06 13:11
391F：推 hydroer: 基本功太差 VS 基本面很好 09/06 13:13
392F：推 Arodz: 以投入基数来看 台职算ok 目标就追平韩职啊 09/06 13:21
393F：→ Arodz: 想赶上NPB 真的不可能的…基数差太多☺ 09/06 13:22
394F：推 Currice6677: 有卤汁、有平野、古久保、***在带的 观念都很好啊 09/06 13:26
395F：→ Currice6677: 哪队打得像没教练团一样就不提了 09/06 13:27
396F：推 kinyo0920: 就像以前讨论过的 如果基层不让投捕去配球 就错过很重 09/06 13:27
397F：→ kinyo0920: 要的练习机会 09/06 13:27
398F：推 Currice6677: 记得台日韩都是平均约两千万人中有一个大联盟现役球 09/06 13:29
399F：→ Currice6677: 员 09/06 13:29
400F：推 Currice6677: 王郭曹那时候拉高平均 现在算校正回归平均值 09/06 13:30
401F：推 LatteCat5566: 台湾靠天赋打球就世界第三了 谢谢指教 09/06 13:48
402F：推 Jimstronger: 讲白了就是打球不够活，观念很死，进职棒後才开始练 09/06 14:06
403F：→ Jimstronger: 这些天花板就低；最近台湾的篮球U18亚青也在讲这件 09/06 14:06
404F：→ Jimstronger: 事，就是台湾的篮球员在场上都不思考 09/06 14:06
405F：→ Jimstronger: 棒球是因为没有空间型的配合，所以以前那套杀猪公还 09/06 14:06
406F：→ Jimstronger: 是可以在三级棒球获得不错的成绩 09/06 14:06
407F：推 bonin1413: 不然那些低级失误怎麽来的 09/06 14:14
408F：→ salkuo: 所以台湾的现役大联盟球员在…中华职业棒球大联盟？？xdd 09/06 14:15
409F：推 moonlovemai: 小时候能靠天赋碾压别人，长大了只有天赋，却因为基 09/06 15:24
410F：→ moonlovemai: 础没打好进步缓慢，跟不上别人基础打好比你更快接近 09/06 15:24
411F：→ moonlovemai: 天花板 09/06 15:24
412F：→ BaekJiHeon: 中肯 09/06 15:25
413F：推 frank901212: 中肯推 09/06 15:58
414F：推 shigurew: 台湾整体而言都是略而不精，几乎所有领域都一样 09/06 16:32
415F：→ shawnfu: 看龟山国小那个教练就知道了，教小朋友收打，外野守备对 09/06 16:33
416F：→ shawnfu: 调拐气这种没用的招，突破僵局时居然忘了要短打，这种还 09/06 16:33
417F：→ shawnfu: 是进了好几次威廉波特的教练…. 09/06 16:33
418F：推 surelose: 反观世界排名第83名的篮球 09/06 16:33
419F：推 miaoking: 就像考试体系的刷题，考起来高分，但更高层次的问答就NG 09/06 16:35
420F：推 afa1919: 我们成棒排名在12-16才合理吧？ 09/06 17:46