作者ggsk2 (王文輝)
看板Baseball
標題[問題] 自責分的定義
時間Thu Sep 5 08:40:26 2024
昨晚富邦的比賽
3局上，陳品捷、李凱威安打上壘，吉力吉撈打出三壘界外飛球，董子恩失誤沒接到，然
後吉力吉撈敲出安打，打回2分。
為什麼這兩分都不算陳世朋的責失分？壘上跑者都是被打出安打上壘的，吉力也是打安打
把跑者送回來，只不過中間穿插一個界外飛球漏接
這個漏接只是讓打者原本該死沒死，但後面的安打也是投手自己被扎扎實實打出去才失分
的，所以責失分的定義到底怎麼算？
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1F：推 kekebunny: 沒那個失誤的話就不會失分啊 當然就不算責失 09/05 08:41
2F：→ SyuRi: 因為失誤導致打者上壘最後回來得分或者該結束的半局因為失 09/05 08:42
3F：→ SyuRi: 誤沒有結束的後續失分 09/05 08:42
4F：→ SyuRi: 這兩種狀況都不算責失吧 09/05 08:43
5F：推 hades14: 你都知道2出局該死沒死了,後面龍就算再打10分都沒責失 09/05 08:43
6F：推 TimmyJiang: 失誤發生後而延續的攻勢都不算自責分了 09/05 08:43
7F：推 jack34031: 因為那個失誤是第三個出局數 09/05 08:43
8F：推 angel6502: 因為那時已經兩出局了= = 09/05 08:43
9F：推 tek1985: 因為接住就三人出局了，失誤的話，已經預設本局三個出局 09/05 08:44
10F：→ tek1985: 數已經拿到，不是投手的鍋了 09/05 08:44
11F：→ angel6502: 正常接殺的話那局就結束了 當然也就不會有後面攻勢 09/05 08:44
12F：推 fka11tom: 在算的時候要想如果失誤的play成為出局數，還會不會失 09/05 08:44
13F：→ fka11tom: 分 09/05 08:44
14F：推 paul51110: 接到就結束半局了 09/05 08:44
15F：→ angel6502: 順便一提 這種情況後面掉多少分都是非自責分 09/05 08:45
16F：→ SyuRi: 我記得江113掉9分0責失那場就有6分是兩出局失誤後掉的 09/05 08:45
17F：推 chang505: 先看幾出局 09/05 08:47
18F：推 Herb5566: 加上失誤如果已經三出局，之後的得分都不是責失 09/05 08:50
19F：推 MikeSoroka: 不錯喔，2024還有這疑問，代表中職不斷有新球迷加入 09/05 08:51
20F：→ angel6502: 非兩出局的話 非自責分就是只有失誤上壘又回本壘的人 09/05 08:52
21F：→ angel6502: 兩出局後的失誤 後面就算丟10分20分都是非自責分 09/05 08:52
22F：→ smove: 最重要的2 out你沒看到 09/05 08:56
23F：推 macbook12: 會問這個問題表示你有在認真看球，給讚 09/05 08:57
24F：→ macbook12: 該局第三出局數該出局而失誤未出局後續失分都不算ERA 09/05 08:57
25F：推 fman: 有新球迷加入是好事，而前面說很多了，反正就是若該結束的半 09/05 08:58
26F：→ macbook12: 投手自己守備失誤也是... 09/05 08:58
27F：→ fman: 局若因失誤而未結束，那後面掉的分都不算自責分 09/05 08:58
28F：推 cyp001: 那補充一下 如果換投手之後上壘的會算喔 09/05 08:58
29F：推 tp61i6503: 問一個，如果一出局，打者打出穩雙殺的球，結果守方失 09/05 09:00
30F：→ tp61i6503: 誤只抓到一個，那麼後續的進攻得分也不算自責分嗎。 09/05 09:00
31F：噓 Bears: 沒失誤就不會失的分 就這麼簡單 09/05 09:01
32F：推 macbook12: 雙殺不算 因為DP不是必然的 09/05 09:01
33F：推 angel6502: 條件就是兩出局 沒其他例外 09/05 09:02
34F：推 wrvuxci: 看有沒有對相關的瑕疪記守備失誤，有一種情況是一壘手漏 09/05 09:03
35F：推 danielleft: 如果後來全壘打把跑者清光了，之後再掉的分也不算責 09/05 09:03
36F：→ danielleft: 失嗎？ 09/05 09:03
37F：→ angel6502: 就不算呀 你打100分都不算 09/05 09:03
38F：→ wrvuxci: 接使打者免於成為雙殺的第二出局，這樣大概會記一壘手接 09/05 09:03
39F：推 MikeSoroka: 其實如果只有1出局，狀況還蠻多的，有些要反推回去才 09/05 09:04
40F：→ MikeSoroka: 能確定是否為自責分 09/05 09:04
41F：→ wrvuxci: 球失誤，打者記雙殺打，後面都不算自責分 09/05 09:04
42F：→ wrvuxci: 問題是很多時候雙殺後面那個出局數的瑕庇不會記失誤 09/05 09:05
43F：→ wrvuxci: 例如二壘手傳游擊封殺，游擊傳一壘明顯傳偏讓打者上一壘 09/05 09:05
44F：→ wrvuxci: 通常不會記失誤（紀錄規則裡有提到這點 09/05 09:06
45F：推 deryulee: 就算看很久的球迷也不一定知道每種情況怎麼算吧~有疑問 09/05 09:06
46F：→ deryulee: 大家一起解答是好事 09/05 09:06
47F：→ chdc: 兩出局最簡單 該換局未換局 後面都是非ER 1出局或0出局才要 09/05 09:06
48F：→ chdc: 細看情況 09/05 09:06
49F：推 macbook12: 我沒記錯的話雙殺球如果瑕疵只抓一個好像不會記E 09/05 09:07
50F：推 MikeSoroka: 一壘有人的情況，打者打滾地球，如果雙殺沒抓成，怎 09/05 09:07
51F：→ MikeSoroka: 樣都不會記失誤 09/05 09:07
52F：→ macbook12: 因為雙殺守備不是必然完成的...忘記有那位球評講過 09/05 09:08
53F：推 inuyaksa: 有可能殺一個然後爆傳進壘 09/05 09:08
54F：→ MikeSoroka: 除非傳偏後，讓擊球跑壘員又趁機上到二壘，才會加計 09/05 09:08
55F：→ MikeSoroka: 野手失誤 09/05 09:08
56F：噓 HeaDisBiG: 陳仕朋 字打對再來問好嗎 == 09/05 09:08
57F：推 wrvuxci: 雙殺第二個暴傳讓打者上二壘也會記失誤，但考慮自責分的 09/05 09:08
58F：→ wrvuxci: 時候不會假設打者會出局 09/05 09:09
59F：推 dna1220: 那再請問大家，如果董失誤完富邦換投，新任中繼被鞏冠打 09/05 09:09
60F：→ dna1220: 三分砲，會有一分自責分嗎？謝謝 09/05 09:09
61F：→ MikeSoroka: 如果只有一出局，是否算自責分的狀況其實非常多，有 09/05 09:09
62F：→ MikeSoroka: 些狀況很少見就是了 09/05 09:09
63F：推 tp61i6503: 對，我應該要再補充，暴傳有進壘的情況 09/05 09:09
64F：→ MikeSoroka: 回樓上，不會喔，跟換投無關 09/05 09:09
65F：推 alwang: 如果開局就三失誤讓三個上壘 被敲清壘安 算幾責失分? 09/05 09:10
66F：→ alwang: 被敲滿貫砲又算幾個責失分? 09/05 09:10
67F：推 wrvuxci: 團隊不算自責分，投手個人來說算自責分 09/05 09:10
68F：→ MikeSoroka: 那三個因失誤上壘的回來都不算自責 09/05 09:11
69F：→ wrvuxci: 回答換投三分炮的那個 09/05 09:11
70F：→ wrvuxci: 新的投手有一分自責分，舊的投手兩分非自責分 09/05 09:12
71F：→ wrvuxci: 團隊三分都不是自責分 09/05 09:12
72F：推 jingle870524: 看投手內心自不自責 09/05 09:13
73F：推 mikehu: 應該三分都不算自責分吧 沒有投手和團隊分開算吧 09/05 09:14
74F：→ wrvuxci: 有分開喔，規則有寫 09/05 09:14
75F：噓 ericinttu: 你是不是覺得投手不自責 09/05 09:16
76F：→ wrvuxci: 規則9.16(i)，底下還有舉一個例子 09/05 09:17
77F：推 sony0928: 類似毒樹果論，因就錯的果當然也是錯的，失分就是果 09/05 09:18
78F：推 MikeSoroka: 團隊自責分和投手自責分確實是分開計算 09/05 09:19
79F：推 FantasyChopi: 啊就兩出局了啊 09/05 09:20
81F：推 MikeSoroka: wrv大說的是正確的，因為後面上來的投手跟前面失誤無 09/05 09:22
82F：→ MikeSoroka: 關了 09/05 09:22
83F：推 AAaaron: 長知識了..那突破僵局二壘上那一分會算團隊自責分嗎? 09/05 09:24
84F：推 MikeSoroka: 突破僵局每個半局的第一分都不算自責分 09/05 09:25
85F：推 dna1220: 感謝wrv大大的指點，也謝謝上方其他先進的分享～ 09/05 09:25
86F：推 tgmrvmle: 突破僵局二壘是非自責分 09/05 09:25
87F：推 AAaaron: ok了解..好像不該問這問題..XD 09/05 09:27
88F：推 amsmsk: 有心理醫生在觀察 投手很自責就算 09/05 09:28
89F：推 mikehu: 原來如此 感謝解說 09/05 09:29
90F：推 Bengold: 突破僵局在二壘的規則上壘者 紀錄組會視同失誤上壘者 但 09/05 09:29
91F：→ Bengold: 球隊與球員也不會有人會被記上失誤 09/05 09:29
92F：→ Bengold: 防守方球隊或球員 09/05 09:30
93F：推 master0101: 因為沒那個失誤 該半局就結束了 所以後面失分都是非 09/05 09:31
94F：→ master0101: 自責 09/05 09:31
95F：→ master0101: 這算很單純的情況了 如果那個失誤不是在兩出局時 況 09/05 09:32
96F：→ master0101: 狀才會比較複雜 09/05 09:32
97F：推 MikeSoroka: 一出局的狀況真的複雜多了， 09/05 09:33
98F：推 wrvuxci: 回到原PO問題，其實零出局也不算自責分，因為打者應出局 09/05 09:34
99F：→ wrvuxci: 而未出局，並且中職自責分是得分當下立即決定算不算 09/05 09:35
100F：→ wrvuxci: 如果沒失誤，鞏冠會出局，壘上那兩分就不會在鞏冠打完時 09/05 09:35
101F：→ wrvuxci: 回來，所以不算自責分，就算後面打全壘打也一樣 09/05 09:36
102F：推 MikeSoroka: 原PO 這問題簡單很多啦 09/05 09:37
103F：→ MikeSoroka: 前面某大大提出的一開始連三個失誤造成滿壘，這個比 09/05 09:38
104F：→ MikeSoroka: 較妙 09/05 09:38
105F：推 cyp001: 零出局的話 要看後面的結果 不一定只看當下 09/05 09:40
106F：→ cyp001: 鞏冠出局只算1出局 如果後面有安打回來還是要算自責 09/05 09:41
107F：→ wrvuxci: 算是補充一下啦 好像大家都說因為接到就三出局了 09/05 09:42
109F：→ wrvuxci: 得分當下立即決定是不是自責分，這點跟MLB不一樣 09/05 09:44
110F：推 a12349743: 該出局的沒出局 要是沒失誤1分都不會掉 09/05 09:45
111F：→ wrvuxci: 上面註1的第一個例子，直接說不是自責分，沒考慮後面情形 09/05 09:47
112F：→ wrvuxci: 就是不用考慮的意思 09/05 09:47
113F：推 MikeSoroka: 如果開局三個跑者都是因為失誤而上壘的，那局後面不 09/05 09:47
114F：→ MikeSoroka: 管回來幾分都不算自責分，因為如果沒那三個失誤，那 09/05 09:47
115F：→ MikeSoroka: 局早就結束了 09/05 09:47
116F：推 cyp001: 其實你仔細看下面補充的例子 還是有看後面的狀況 09/05 09:47
117F：→ cyp001: 並非完全當下就決定是否記自責分了 09/05 09:48
118F：→ wrvuxci: 註1那個以前聯盟有回答過，真的就不用考慮，以前官網有一 09/05 09:49
119F：→ MikeSoroka: 原來中職跟MLB不一樣喔，那抱歉，我說的是MLB 規則， 09/05 09:49
120F：→ wrvuxci: 區可以讓球迷問規則相關的問題 09/05 09:49
121F：→ wrvuxci: 沒有，下面例子也是一樣 09/05 09:50
122F：推 MikeSoroka: 看起來還是都要以後面結果的回推，那這樣沒問題 09/05 09:51
123F：推 yy222499: 看表情 很自責就是責失分 09/05 09:52
124F：→ wrvuxci: 沒有吧…第二個例子D打二壘安打那個也是D打回來才考慮是 09/05 09:54
125F：→ wrvuxci: 不是自責分，他是說D把A、B打回來嘛，他一個例子裡又假設 09/05 09:54
126F：→ wrvuxci: 了不同的狀況 09/05 09:54
127F：推 MikeSoroka: 對啊，就是看D的結果去決定A那分是不是投手自責分， 09/05 09:58
128F：→ MikeSoroka: 很合理 09/05 09:58
129F：→ wrvuxci: 總之得分當下立即決定 第一個例子B安打非自責分 就算C HR 09/05 10:02
130F：→ wrvuxci: 也一樣 09/05 10:02
131F：推 stephen0421: 上面提到的江少慶掉9分0責失是因為李宗賢單局三次守 09/05 10:05
132F：→ stephen0421: 備失誤 09/05 10:05
133F：→ an123456781: 這其實也是ERA的盲點 無法完全顯現壓制力 09/05 10:16
134F：→ an123456781: 畢竟兩出局後失誤 接著被連續打很多安打 09/05 10:16
135F：→ an123456781: 雖然不計ER 但是實際上投手的壓制力還是有問題 09/05 10:16
136F：→ an123456781: 所以有些人會覺得用WHIP顯現壓制力比較好 09/05 10:16
137F：推 angus449: 我走錯版了嗎？怎麼這裡的鄉民都如此的慈言善目... 09/05 10:35
138F：→ angus449: ......... 09/05 10:35
139F：推 wrvuxci: 得分當下立即決定的實例就是上週六中信兄弟vs富邦的第5分 09/05 10:44
140F：→ wrvuxci: 更正是第4分，2局上兄弟的第4分，當時0出局一三壘有人 09/05 10:45
141F：→ wrvuxci: 林吳晉瑋打擊，戴捕傳球失誤讓三壘回來，這一分是非自責 09/05 10:46
142F：→ wrvuxci: 分，即使林吳接下來打安打(所以MLB算法會是自責分) 09/05 10:47
143F：→ jpecho: 所以會不會有季末爭防禦率王,野手故意失誤護駕XDDD 09/05 10:57
144F：推 wrvuxci: 先不提違反運動精神，這樣做沒什麼好處，該抓的出局數抓 09/05 10:59
145F：→ wrvuxci: 下來還可以幫投手省球數，投手可以投得更長 09/05 11:00
146F：→ Puye: 故意沒好處吧 抓到出局不是更好 09/05 11:07
147F：推 alpacaHong: MLB其實也是當下判定，只是會隨著後面的變化更改自責 09/05 12:07
148F：→ alpacaHong: 非自責 09/05 12:07
149F：→ alpacaHong: 中職好像很少在改的 09/05 12:07
150F：推 h07880201: 某樓ERA低whip高的很多 中繼後援投手很常見 因為是掉 09/05 12:17
151F：→ h07880201: 別人的自責分 那就不會算到自己的ERA 09/05 12:17
152F：推 wrvuxci: 我所謂「當下判定」就是後面不改的意思 09/05 12:22
153F：→ wrvuxci: 當下完全決定 不再改變 09/05 12:23
154F：→ wrvuxci: 當然若有紀錄上的更改(安打改失誤等等)是另一回事 09/05 12:24
155F：→ wrvuxci: 但也就是重新回溯而已 原則還是一樣 09/05 12:26
156F：→ wrvuxci: 也就是說，中職就是規定不改，不管後面如何變化 09/05 13:13
157F：推 master0101: 如果開局能故意連續三個失誤 能故意失誤的球 表示原 09/05 13:24
158F：→ master0101: 本是能抓出局的吧 那幹嘛不三個都抓起來結束半局 降 09/05 13:24
159F：→ master0101: 防禦率？ 09/05 13:24
160F：推 DeaGoo: 原來換後援會重算 長知識了 09/05 15:53