作者ggsk2 (王文辉)
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标题[问题] 自责分的定义
时间Thu Sep 5 08:40:26 2024
昨晚富邦的比赛
3局上，陈品捷、李凯威安打上垒，吉力吉捞打出三垒界外飞球，董子恩失误没接到，然
後吉力吉捞敲出安打，打回2分。
为什麽这两分都不算陈世朋的责失分？垒上跑者都是被打出安打上垒的，吉力也是打安打
把跑者送回来，只不过中间穿插一个界外飞球漏接
这个漏接只是让打者原本该死没死，但後面的安打也是投手自己被扎扎实实打出去才失分
的，所以责失分的定义到底怎麽算？
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1F：推 kekebunny: 没那个失误的话就不会失分啊 当然就不算责失 09/05 08:41
2F：→ SyuRi: 因为失误导致打者上垒最後回来得分或者该结束的半局因为失 09/05 08:42
3F：→ SyuRi: 误没有结束的後续失分 09/05 08:42
4F：→ SyuRi: 这两种状况都不算责失吧 09/05 08:43
5F：推 hades14: 你都知道2出局该死没死了,後面龙就算再打10分都没责失 09/05 08:43
6F：推 TimmyJiang: 失误发生後而延续的攻势都不算自责分了 09/05 08:43
7F：推 jack34031: 因为那个失误是第三个出局数 09/05 08:43
8F：推 angel6502: 因为那时已经两出局了= = 09/05 08:43
9F：推 tek1985: 因为接住就三人出局了，失误的话，已经预设本局三个出局 09/05 08:44
10F：→ tek1985: 数已经拿到，不是投手的锅了 09/05 08:44
11F：→ angel6502: 正常接杀的话那局就结束了 当然也就不会有後面攻势 09/05 08:44
12F：推 fka11tom: 在算的时候要想如果失误的play成为出局数，还会不会失 09/05 08:44
13F：→ fka11tom: 分 09/05 08:44
14F：推 paul51110: 接到就结束半局了 09/05 08:44
15F：→ angel6502: 顺便一提 这种情况後面掉多少分都是非自责分 09/05 08:45
16F：→ SyuRi: 我记得江113掉9分0责失那场就有6分是两出局失误後掉的 09/05 08:45
17F：推 chang505: 先看几出局 09/05 08:47
18F：推 Herb5566: 加上失误如果已经三出局，之後的得分都不是责失 09/05 08:50
19F：推 MikeSoroka: 不错喔，2024还有这疑问，代表中职不断有新球迷加入 09/05 08:51
20F：→ angel6502: 非两出局的话 非自责分就是只有失误上垒又回本垒的人 09/05 08:52
21F：→ angel6502: 两出局後的失误 後面就算丢10分20分都是非自责分 09/05 08:52
22F：→ smove: 最重要的2 out你没看到 09/05 08:56
23F：推 macbook12: 会问这个问题表示你有在认真看球，给赞 09/05 08:57
24F：→ macbook12: 该局第三出局数该出局而失误未出局後续失分都不算ERA 09/05 08:57
25F：推 fman: 有新球迷加入是好事，而前面说很多了，反正就是若该结束的半 09/05 08:58
26F：→ macbook12: 投手自己守备失误也是... 09/05 08:58
27F：→ fman: 局若因失误而未结束，那後面掉的分都不算自责分 09/05 08:58
28F：推 cyp001: 那补充一下 如果换投手之後上垒的会算喔 09/05 08:58
29F：推 tp61i6503: 问一个，如果一出局，打者打出稳双杀的球，结果守方失 09/05 09:00
30F：→ tp61i6503: 误只抓到一个，那麽後续的进攻得分也不算自责分吗。 09/05 09:00
31F：嘘 Bears: 没失误就不会失的分 就这麽简单 09/05 09:01
32F：推 macbook12: 双杀不算 因为DP不是必然的 09/05 09:01
33F：推 angel6502: 条件就是两出局 没其他例外 09/05 09:02
34F：推 wrvuxci: 看有没有对相关的瑕疪记守备失误，有一种情况是一垒手漏 09/05 09:03
35F：推 danielleft: 如果後来全垒打把跑者清光了，之後再掉的分也不算责 09/05 09:03
36F：→ danielleft: 失吗？ 09/05 09:03
37F：→ angel6502: 就不算呀 你打100分都不算 09/05 09:03
38F：→ wrvuxci: 接使打者免於成为双杀的第二出局，这样大概会记一垒手接 09/05 09:03
39F：推 MikeSoroka: 其实如果只有1出局，状况还蛮多的，有些要反推回去才 09/05 09:04
40F：→ MikeSoroka: 能确定是否为自责分 09/05 09:04
41F：→ wrvuxci: 球失误，打者记双杀打，後面都不算自责分 09/05 09:04
42F：→ wrvuxci: 问题是很多时候双杀後面那个出局数的瑕庇不会记失误 09/05 09:05
43F：→ wrvuxci: 例如二垒手传游击封杀，游击传一垒明显传偏让打者上一垒 09/05 09:05
44F：→ wrvuxci: 通常不会记失误（纪录规则里有提到这点 09/05 09:06
45F：推 deryulee: 就算看很久的球迷也不一定知道每种情况怎麽算吧~有疑问 09/05 09:06
46F：→ deryulee: 大家一起解答是好事 09/05 09:06
47F：→ chdc: 两出局最简单 该换局未换局 後面都是非ER 1出局或0出局才要 09/05 09:06
48F：→ chdc: 细看情况 09/05 09:06
49F：推 macbook12: 我没记错的话双杀球如果瑕疵只抓一个好像不会记E 09/05 09:07
50F：推 MikeSoroka: 一垒有人的情况，打者打滚地球，如果双杀没抓成，怎 09/05 09:07
51F：→ MikeSoroka: 样都不会记失误 09/05 09:07
52F：→ macbook12: 因为双杀守备不是必然完成的...忘记有那位球评讲过 09/05 09:08
53F：推 inuyaksa: 有可能杀一个然後爆传进垒 09/05 09:08
54F：→ MikeSoroka: 除非传偏後，让击球跑垒员又趁机上到二垒，才会加计 09/05 09:08
55F：→ MikeSoroka: 野手失误 09/05 09:08
56F：嘘 HeaDisBiG: 陈仕朋 字打对再来问好吗 == 09/05 09:08
57F：推 wrvuxci: 双杀第二个暴传让打者上二垒也会记失误，但考虑自责分的 09/05 09:08
58F：→ wrvuxci: 时候不会假设打者会出局 09/05 09:09
59F：推 dna1220: 那再请问大家，如果董失误完富邦换投，新任中继被巩冠打 09/05 09:09
60F：→ dna1220: 三分炮，会有一分自责分吗？谢谢 09/05 09:09
61F：→ MikeSoroka: 如果只有一出局，是否算自责分的状况其实非常多，有 09/05 09:09
62F：→ MikeSoroka: 些状况很少见就是了 09/05 09:09
63F：推 tp61i6503: 对，我应该要再补充，暴传有进垒的情况 09/05 09:09
64F：→ MikeSoroka: 回楼上，不会喔，跟换投无关 09/05 09:09
65F：推 alwang: 如果开局就三失误让三个上垒 被敲清垒安 算几责失分? 09/05 09:10
66F：→ alwang: 被敲满贯炮又算几个责失分? 09/05 09:10
67F：推 wrvuxci: 团队不算自责分，投手个人来说算自责分 09/05 09:10
68F：→ MikeSoroka: 那三个因失误上垒的回来都不算自责 09/05 09:11
69F：→ wrvuxci: 回答换投三分炮的那个 09/05 09:11
70F：→ wrvuxci: 新的投手有一分自责分，旧的投手两分非自责分 09/05 09:12
71F：→ wrvuxci: 团队三分都不是自责分 09/05 09:12
72F：推 jingle870524: 看投手内心自不自责 09/05 09:13
73F：推 mikehu: 应该三分都不算自责分吧 没有投手和团队分开算吧 09/05 09:14
74F：→ wrvuxci: 有分开喔，规则有写 09/05 09:14
75F：嘘 ericinttu: 你是不是觉得投手不自责 09/05 09:16
76F：→ wrvuxci: 规则9.16(i)，底下还有举一个例子 09/05 09:17
77F：推 sony0928: 类似毒树果论，因就错的果当然也是错的，失分就是果 09/05 09:18
78F：推 MikeSoroka: 团队自责分和投手自责分确实是分开计算 09/05 09:19
79F：推 FantasyChopi: 啊就两出局了啊 09/05 09:20
81F：推 MikeSoroka: wrv大说的是正确的，因为後面上来的投手跟前面失误无 09/05 09:22
82F：→ MikeSoroka: 关了 09/05 09:22
83F：推 AAaaron: 长知识了..那突破僵局二垒上那一分会算团队自责分吗? 09/05 09:24
84F：推 MikeSoroka: 突破僵局每个半局的第一分都不算自责分 09/05 09:25
85F：推 dna1220: 感谢wrv大大的指点，也谢谢上方其他先进的分享～ 09/05 09:25
86F：推 tgmrvmle: 突破僵局二垒是非自责分 09/05 09:25
87F：推 AAaaron: ok了解..好像不该问这问题..XD 09/05 09:27
88F：推 amsmsk: 有心理医生在观察 投手很自责就算 09/05 09:28
89F：推 mikehu: 原来如此 感谢解说 09/05 09:29
90F：推 Bengold: 突破僵局在二垒的规则上垒者 纪录组会视同失误上垒者 但 09/05 09:29
91F：→ Bengold: 球队与球员也不会有人会被记上失误 09/05 09:29
92F：→ Bengold: 防守方球队或球员 09/05 09:30
93F：推 master0101: 因为没那个失误 该半局就结束了 所以後面失分都是非 09/05 09:31
94F：→ master0101: 自责 09/05 09:31
95F：→ master0101: 这算很单纯的情况了 如果那个失误不是在两出局时 况 09/05 09:32
96F：→ master0101: 状才会比较复杂 09/05 09:32
97F：推 MikeSoroka: 一出局的状况真的复杂多了， 09/05 09:33
98F：推 wrvuxci: 回到原PO问题，其实零出局也不算自责分，因为打者应出局 09/05 09:34
99F：→ wrvuxci: 而未出局，并且中职自责分是得分当下立即决定算不算 09/05 09:35
100F：→ wrvuxci: 如果没失误，巩冠会出局，垒上那两分就不会在巩冠打完时 09/05 09:35
101F：→ wrvuxci: 回来，所以不算自责分，就算後面打全垒打也一样 09/05 09:36
102F：推 MikeSoroka: 原PO 这问题简单很多啦 09/05 09:37
103F：→ MikeSoroka: 前面某大大提出的一开始连三个失误造成满垒，这个比 09/05 09:38
104F：→ MikeSoroka: 较妙 09/05 09:38
105F：推 cyp001: 零出局的话 要看後面的结果 不一定只看当下 09/05 09:40
106F：→ cyp001: 巩冠出局只算1出局 如果後面有安打回来还是要算自责 09/05 09:41
107F：→ wrvuxci: 算是补充一下啦 好像大家都说因为接到就三出局了 09/05 09:42
109F：→ wrvuxci: 得分当下立即决定是不是自责分，这点跟MLB不一样 09/05 09:44
110F：推 a12349743: 该出局的没出局 要是没失误1分都不会掉 09/05 09:45
111F：→ wrvuxci: 上面注1的第一个例子，直接说不是自责分，没考虑後面情形 09/05 09:47
112F：→ wrvuxci: 就是不用考虑的意思 09/05 09:47
113F：推 MikeSoroka: 如果开局三个跑者都是因为失误而上垒的，那局後面不 09/05 09:47
114F：→ MikeSoroka: 管回来几分都不算自责分，因为如果没那三个失误，那 09/05 09:47
115F：→ MikeSoroka: 局早就结束了 09/05 09:47
116F：推 cyp001: 其实你仔细看下面补充的例子 还是有看後面的状况 09/05 09:47
117F：→ cyp001: 并非完全当下就决定是否记自责分了 09/05 09:48
118F：→ wrvuxci: 注1那个以前联盟有回答过，真的就不用考虑，以前官网有一 09/05 09:49
119F：→ MikeSoroka: 原来中职跟MLB不一样喔，那抱歉，我说的是MLB 规则， 09/05 09:49
120F：→ wrvuxci: 区可以让球迷问规则相关的问题 09/05 09:49
121F：→ wrvuxci: 没有，下面例子也是一样 09/05 09:50
122F：推 MikeSoroka: 看起来还是都要以後面结果的回推，那这样没问题 09/05 09:51
123F：推 yy222499: 看表情 很自责就是责失分 09/05 09:52
124F：→ wrvuxci: 没有吧…第二个例子D打二垒安打那个也是D打回来才考虑是 09/05 09:54
125F：→ wrvuxci: 不是自责分，他是说D把A、B打回来嘛，他一个例子里又假设 09/05 09:54
126F：→ wrvuxci: 了不同的状况 09/05 09:54
127F：推 MikeSoroka: 对啊，就是看D的结果去决定A那分是不是投手自责分， 09/05 09:58
128F：→ MikeSoroka: 很合理 09/05 09:58
129F：→ wrvuxci: 总之得分当下立即决定 第一个例子B安打非自责分 就算C HR 09/05 10:02
130F：→ wrvuxci: 也一样 09/05 10:02
131F：推 stephen0421: 上面提到的江少庆掉9分0责失是因为李宗贤单局三次守 09/05 10:05
132F：→ stephen0421: 备失误 09/05 10:05
133F：→ an123456781: 这其实也是ERA的盲点 无法完全显现压制力 09/05 10:16
134F：→ an123456781: 毕竟两出局後失误 接着被连续打很多安打 09/05 10:16
135F：→ an123456781: 虽然不计ER 但是实际上投手的压制力还是有问题 09/05 10:16
136F：→ an123456781: 所以有些人会觉得用WHIP显现压制力比较好 09/05 10:16
137F：推 angus449: 我走错版了吗？怎麽这里的乡民都如此的慈言善目... 09/05 10:35
138F：→ angus449: ......... 09/05 10:35
139F：推 wrvuxci: 得分当下立即决定的实例就是上周六中信兄弟vs富邦的第5分 09/05 10:44
140F：→ wrvuxci: 更正是第4分，2局上兄弟的第4分，当时0出局一三垒有人 09/05 10:45
141F：→ wrvuxci: 林吴晋玮打击，戴捕传球失误让三垒回来，这一分是非自责 09/05 10:46
142F：→ wrvuxci: 分，即使林吴接下来打安打(所以MLB算法会是自责分) 09/05 10:47
143F：→ jpecho: 所以会不会有季末争防御率王,野手故意失误护驾XDDD 09/05 10:57
144F：推 wrvuxci: 先不提违反运动精神，这样做没什麽好处，该抓的出局数抓 09/05 10:59
145F：→ wrvuxci: 下来还可以帮投手省球数，投手可以投得更长 09/05 11:00
146F：→ Puye: 故意没好处吧 抓到出局不是更好 09/05 11:07
147F：推 alpacaHong: MLB其实也是当下判定，只是会随着後面的变化更改自责 09/05 12:07
148F：→ alpacaHong: 非自责 09/05 12:07
149F：→ alpacaHong: 中职好像很少在改的 09/05 12:07
150F：推 h07880201: 某楼ERA低whip高的很多 中继後援投手很常见 因为是掉 09/05 12:17
151F：→ h07880201: 别人的自责分 那就不会算到自己的ERA 09/05 12:17
152F：推 wrvuxci: 我所谓「当下判定」就是後面不改的意思 09/05 12:22
153F：→ wrvuxci: 当下完全决定 不再改变 09/05 12:23
154F：→ wrvuxci: 当然若有纪录上的更改(安打改失误等等)是另一回事 09/05 12:24
155F：→ wrvuxci: 但也就是重新回溯而已 原则还是一样 09/05 12:26
156F：→ wrvuxci: 也就是说，中职就是规定不改，不管後面如何变化 09/05 13:13
157F：推 master0101: 如果开局能故意连续三个失误 能故意失误的球 表示原 09/05 13:24
158F：→ master0101: 本是能抓出局的吧 那干嘛不三个都抓起来结束半局 降 09/05 13:24
159F：→ master0101: 防御率？ 09/05 13:24
160F：推 DeaGoo: 原来换後援会重算 长知识了 09/05 15:53