作者Borges (波波波波)
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標題Re: [討論] 單季62轟比較強還是50-50
時間Fri Aug 23 14:28:41 2024
※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言：
: 我再講個比喻 以現代先發投手的使用方法
: 各位覺得 一年先發40場 ERA 4.5 的紀錄跟 一年先發30場 ERA 2.5的紀錄
: 哪一個會比較稀有？那當然是前者 根本不可能
: 哪一個會比較有效益？那當然是後者 賽揚競爭者等級的投手
: 用紀錄難不難產生當判別標準 肯定是忘記如何最大化球員使用效率這件事
: 所以拜託別再說什麼 50-50沒出現過 所以比60轟難 謝謝
這篇的立論是
能打50轟的 一定有人能50盜
只是不想(or不願/不准)而已
但整個大聯盟歷史上，單季50轟共出現過48次
其中有能力在「整個生涯中曾經出現」單季30盜的球員列表如下
單季50轟次數 生涯單季最多盜
Bonds 1 52
Sosa 4 36
ARod 3 46
Mays 2 40
Anderson 1 53
總共也不過5個人
其中生涯50-50(即在某季達成50轟、又在另一季達成50盜)的只有2人
裡面的BB爺不但要打* 甚至他的50+轟球季跟50+盜球季相隔了11年...
所以真正最接近這個紀錄的只有Anderson
他在1992球季打出21轟53盜
在1996球季打出50轟21盜
但他次好的全壘打賽季只有24轟
次好的盜壘賽季只有36盜
可以說他有可能50-50 但實際還是有一定差距
至於Sosa/Arod/Mays這些球員
在年輕時都沒跑出單季50盜
更不能證明他們是能跑 而不跑了
至於其他37次有過50轟球季的選手
更多是像馬怪這樣 根本不可能50-50的沒腿純大砲
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結論:若以能打出單季50轟 作為50-50的核心門檻的話
MLB歷史上連"差一點"50-50都沒有出現過
大谷若能一步跳到50-50達成 真的非常了不起
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1F：推 kobebrian: A肉其實很接近了 但隔年後直接減少嘗試的次數 看起 08/23 14:30
2F：→ kobebrian: 來是游擊砲不要冒險跑 所以這紀錄才會難 這是肯定 08/23 14:30
3F：→ kobebrian: 的 08/23 14:30
4F：推 finalzerd: 等到那天大谷盜壘受傷，你看看他還會不會跑 08/23 14:32
5F：→ Hakase5566: 照著邏輯 乾淨60轟的人比你列出來的人更少 不就更了 08/23 14:32
6F：→ Hakase5566: 不起 08/23 14:32
7F：→ NCKUM: 大谷全職DH 又不用守備 相對其他人根本就是輕鬆 08/23 14:36
8F：推 mikilin23: 每次看到...要不要而已就想吐....你行你來 08/23 14:37
9F：推 ct13579: 其實都很了不起，觀眾就是喜歡看又一個理程碑被立下 08/23 14:38
10F：→ mikilin23: 就都沒發生過你說要不要而已 08/23 14:38
11F：推 aa01081008tw: 不就為了貶低大谷.在那講盜壘只是想不想刷.沒很難 08/23 14:38
12F：→ aa01081008tw: 但事實是就是有人能盜就盜但也沒刷到多高...哈 08/23 14:38
13F：→ mikilin23: 人家40-70也是拼命拚出來的..你說要不要而已 08/23 14:39
14F：→ finalzerd: 因為盜壘對於球隊的貢獻數據上就是沒有那麼大 08/23 14:39
15F：→ aa01081008tw: 發現根本不是想刷就刷後.就改說法.隔年不冒險了.不 08/23 14:39
16F：→ angel902037: 大谷也沒有很便宜XDDD 08/23 14:39
17F：→ ct13579: 就偏有人愛興風做浪在那比誰強 08/23 14:40
18F：→ timidwei: 當MLB的捕手吃素的哦 也不是想刷就刷吧 08/23 14:40
19F：→ aa01081008tw: 然想刷(隨便)都能刷.不要為了討厭一個球員.貶低某個 08/23 14:40
20F：→ aa01081008tw: 數據好嗎...你家法官會是MVP拉..不要鬧了XD 08/23 14:40
21F：→ Hakase5566: 大谷其實AAV比法官多不少 長度還多一年 08/23 14:41
22F：推 kobebrian: 效率低 意外性高 所以降低嘗試次數 這完全沒問題啊 08/23 14:46
23F：推 aa01081008tw: 意外性高? 9成成功率...請繼續你的表演XD 08/23 14:47
24F：→ kobebrian: 事實上盜壘就是比全壘打這種有機會刷 不是說大谷刷 08/23 14:48
25F：→ kobebrian: 盜壘 之前有人刷盜壘 但不會有人刷全壘打 08/23 14:48
26F：→ kobebrian: 意外性是指受傷的意外性 別那麼敏感好嗎 08/23 14:48
27F：→ aa01081008tw: 自己發的文各種帶風向外加推文狂貶大谷.好了拉 08/23 14:49
28F：→ kobebrian: 我這篇回答完全沒針對大谷 我是說過往所有接近這個 08/23 14:49
29F：→ kobebrian: 紀錄的 隔一年開始都降低盜壘次數 因為砲手的價值 08/23 14:49
30F：→ kobebrian: 不需要靠腿加分 如果因為腿受傷了才划不來 08/23 14:49
31F：→ kobebrian: 我狂貶大谷？來你說說我哪裡貶低他XDD 08/23 14:49
32F：推 SinkaiTeitok: 盜壘被嫌棄成這樣又會受傷 乾脆禁止好了 08/23 14:50
33F：→ aa01081008tw: 盜壘沒什屁用真的最近很常看到..兩人又不同聯盟.又 08/23 14:51
34F：推 n61208: 現在壘包加大比較好盜壘了 08/23 14:51
35F：→ kobebrian: 事實上盜壘跟全壘打的貢獻就真的差很多 我都還沒提 08/23 14:51
36F：→ kobebrian: 全壘打外的數據了喔 長打率 上壘率 08/23 14:51
37F：→ aa01081008tw: 沒人擋你法官拿MVP..只要法官有炸裂文就不少狂臭大 08/23 14:51
38F：→ aa01081008tw: 谷..大谷跟你法官粉有仇喔? 還是大谷人太囂張? 08/23 14:52
39F：推 Stanly10: 站在教練 球團角度 很會打全壘打的球員都不希望他太頻 08/23 14:52
40F：→ Stanly10: 盜壘 因為一不小心受傷就... 08/23 14:53
41F：推 kobebrian: 我只是看到50/50沒出現過所以比62轟強這論點不合理 08/23 14:53
42F：→ kobebrian: 沒有出現過不會=比有出現過強 08/23 14:53
43F：推 finalzerd: 因為很多大谷粉很愛踩法官啊XD 08/23 14:54
44F：→ Hakase5566: 我猜沒多久就是有人在發文問大谷跟soto哪個比較強了 08/23 14:55
45F：→ kobebrian: 這兩個人我都不粉好嗎 看我以前推文紀錄 根本沒參 08/23 14:56
46F：→ kobebrian: 與這兩個人的爭論 我就針對沒出現過的紀錄不等於比 08/23 14:56
47F：→ kobebrian: 較強 論述而已 08/23 14:56
48F：推 finalzerd: 法官62轟那年一直嗆法官不會投球XD 08/23 14:56
49F：→ Hakase5566: 谷粉的世界線裡就沒有守備這個東西嘛 08/23 14:57
50F：推 sherlock523: 為啥就沒有樂子人在引戰這選項啊？太好釣了吧 08/23 14:58
51F：推 lyi33tw: 50轟表示至少了50次的盜壘機會。 08/23 14:59
52F：→ lyi33tw: HR怎麼盜壘 08/23 14:59
53F：→ lyi33tw: 所以50-50真的難。 08/23 15:00
54F：推 jonway: 這篇才是事實 HR貢獻最大沒爭議 但腿砲不是想刷就刷得出來 08/23 15:01
55F：推 sgps: 我只好奇你是怎麼讀完別人那篇然後得出他是這個立論基礎的XD 08/23 15:02
56F：→ sgps: ，你的閱讀到底出了什麼事情 08/23 15:02
57F：→ kobebrian: 腿砲基本上都一年兩年限定 因為後面發現他穩定有砲 08/23 15:03
58F：→ kobebrian: 手能力後就會保護起來了.. 08/23 15:03
59F：→ jonway: 更多的是 沒有腿只有砲的 六邊形和極端有各自的魅力 08/23 15:04
60F：推 gtoselina: 我現在才注意到鱒魚沒有50轟過？ 08/23 15:06
61F：推 kobebrian: 砲就很少了 你還要加腿一定更少啊 集合的概念 08/23 15:06
62F：→ kobebrian: 但如果受傷了可能連砲都消失 所以肯定先保護起來 08/23 15:07
63F：→ kobebrian: 鱒魚最高45 08/23 15:08
64F：→ kobebrian: 他全壘打一直都不是爆量 他是靠高到靠北的上壘率跟 08/23 15:09
65F：→ kobebrian: 長打率維持 08/23 15:09
66F：→ Hakase5566: 跟阿鱒很像吧 很多人忘了他生涯初期有跑出49盜 後來 08/23 15:10
67F：→ Hakase5566: 越來越少了 懂球的都知道為什麼會這樣 08/23 15:10
68F：推 tomlee1130: 我覺得在天使15勝比50-50難啦 08/23 15:11
69F：→ Barbarian123: 50-50本來就比較難 要討論什麼 08/23 15:11
70F：推 kobebrian: 鱒魚不跑了但還是守中外野喔 所以不是沒有跑速 是 08/23 15:11
71F：→ kobebrian: 寧願他上去揮棒跟守備受傷也不要因為貢獻度低的盜 08/23 15:11
72F：→ kobebrian: 壘受傷 08/23 15:11
73F：→ Barbarian123: 是說大谷現階段也達不到50-50 08/23 15:12
74F：→ kobebrian: 討論誰比較強啊 如標題 08/23 15:12
75F：→ Hakase5566: 其實乾淨62轟也沒人辦到過耶 08/23 15:12
76F：→ Hakase5566: 你怎麼就能確定沒比50-50難 08/23 15:12
77F：→ cklovework: 50-50前無人，也可能後無來者 08/23 15:12
78F：→ Barbarian123: 70hr好幾個了 乾不乾淨那要看定義 08/23 15:13
79F：→ Hakase5566: 谷粉又去脈絡了 你有懂當年為什麼62轟會被大書特書嗎 08/23 15:16
80F：推 kobebrian: 70 兩個 沒有到很多 08/23 15:17
81F：推 tomlee1130: 偏激到一個程度就很像反串了，好了啦 08/23 15:17
82F：→ kobebrian: 棒子爺確定有用藥啊 只是那時候還不是被禁止的藥 08/23 15:18
83F：→ kobebrian: 當然現在有些健康食品搞不好未來也會被列為禁藥 ㄏ 08/23 15:18
84F：推 sixsix666: 一直在那邊叫谷粉谷粉的叫，看起來真的很想戰耶 08/23 15:21
85F：→ Hakase5566: 谷粉當年一起嘴法官不會投球不是更想戰嗎 怎麼現在又 08/23 15:23
86F：→ Hakase5566: 在那邊裝無辜 08/23 15:23
87F：推 tomlee1130: 法官確實不會投球啊，有甚麼好戰的，難道他會投？ 08/23 15:23
88F：→ tomlee1130: 大谷確實也沒62轟啊，怎麼了嗎XD 08/23 15:24
89F：推 sixsix666: 所以法官當年有投球嗎？阿就沒有啊XD 08/23 15:24
90F：→ Sho17: 有什麼好爭論的？62轟是由法官打出已經是過往賽季既定事實 08/23 15:24
91F：→ Sho17: 了，請問大谷是達成5050了嗎？還沒達成的事現在就爭個面紅 08/23 15:24
92F：→ Sho17: 耳赤實在是沒必要 08/23 15:24
93F：→ Hakase5566: 要看誰比較值得MVP你不會直接看WAR喔 大家都看得出來 08/23 15:25
94F：→ Hakase5566: 谷粉當年整天講不會投球是要表達什麼好嗎LOL 08/23 15:25
95F：推 tomlee1130: 所以阿吉MVP啦，怎樣贏了還不滿喔XDDDD 贏不起？ 08/23 15:26
96F：推 finalzerd: 因為大谷打擊+投球貢獻加起來都輸給法官啊 08/23 15:27
97F：→ GordonJordan: 阿吉今年跟大谷不同聯盟又不會搶你mvp幹嘛追著他嘴 08/23 15:28
98F：→ GordonJordan: 是說如果BWJ跟Soto在國聯那些偏激的會怎樣嫌 08/23 15:28
99F：推 sixsix666: 不搶MVP也是繼續嘴他躲國聯 08/23 15:29
100F：推 EVGAMIS: 5050+10勝 才有機會贏今年的法官 08/23 15:29
101F：→ ct13579: 怎有人一直在崩，是約沒拿的比較大不爽嗎XD 08/23 15:32
102F：推 chan184966: 50轟50盜15勝200k應該能小贏62轟吧 08/23 15:32
103F：→ Hakase5566: 以後也不用跟法官比了啦 因為接下來谷粉要換成去吵大 08/23 15:36
104F：→ Hakase5566: 谷有沒有比soto強了啦 08/23 15:36
105F：推 tomlee1130: 好啊先幫你問soto會不會投球啊，谷酸最愛SOP客製服務 08/23 15:41
106F：推 kobebrian: 15勝 ERA4 50轟就贏60轟了啦 肯定的 08/23 15:41
107F：推 WINDHEAD: 推這篇. 把「最接近紀錄」的歷史名單攤開比較是很好作法 08/23 15:42
108F：→ kobebrian: 甚至10勝 ERA+ 100 外帶50轟 就贏了 08/23 15:42
109F：推 FragrantJo: 沒出現過的紀錄一定比較厲害啦，但都沒出現過的紀錄 08/23 15:50
110F：→ FragrantJo: 就一樣厲害，不存在高低之分，因為都是新紀錄 08/23 15:50
111F：→ FragrantJo: 50-50跟60-40一樣偉大，因為都是歷史沒出現過的紀錄 08/23 15:51
112F：→ kobebrian: 沒出現過的紀錄比較厲害 這就是我質疑的 厲害是指 08/23 15:55
113F：→ kobebrian: 強嗎？ 08/23 15:55
114F：推 rahim03: 盜壘貢獻度低是建立在成功率不夠高的情況 08/23 15:55
115F：→ kobebrian: 並不是 而是跟全壘打比 即便成功一次也很低（我指 08/23 15:57
116F：→ kobebrian: 全壘打一次跟盜壘一次比較 08/23 15:57
117F：推 rahim03: 為什麼跟全壘打比？ 08/23 15:59
118F：噓 Aaronko: 以前的盜壘難度能跟現在比？ 08/23 16:02
119F：推 a5110408123: 法官 = MLB Embiid 08/23 16:04
120F：推 rahim03: 而且到底是在講貢獻、厲害、還是難不難？ 08/23 16:05
121F：推 phil10048196: Embiid是現代神獸?這樣貶低法官不會讓大谷顯得比較 08/23 16:06
122F：→ phil10048196: 優越好嗎 08/23 16:06
123F：推 toddyeh: 最好是法官迷引戰 明明法官炸裂文一堆推文說不會投球 不 08/23 16:06
124F：→ toddyeh: 會盜壘 08/23 16:06
125F：推 BlackTea1023: Embiid lol 08/23 16:07
126F：推 kobebrian: 為什麼跟全壘打比？你可以看一下標題啦 08/23 16:08
127F：→ iterator: 這直接忽略了很會打全壘打跟很會盜壘的身體素質要求不同 08/23 16:11
128F：推 RocktheBeat: 講鉛筆的是故意的吧XD 08/23 16:24
129F：噓 KingCherry: 你知道現在壘包比較大嗎 08/23 17:00
130F：→ KingCherry: 現在有利盜壘的規則 跟以前比也有差 08/23 17:00
131F：→ timidwei: 從季初就是谷迷引戰吧 勿忘4月一堆罵貪官的 08/23 17:07
132F：→ BaRanKa: 我勇阿古的精彩紀錄在他傷後變空氣了QQ 08/23 17:17
133F：推 killua0209: 能確定那些都是谷迷？不是只是想引戰，看雙方吵起來？ 08/23 17:25
134F：→ cplzgr: 盜壘成功率低的話，教練還給你刷嗎？ 08/23 17:35
135F：→ cplzgr: 倒是先發投手可以整個賽季沒被擊出hr ，應該也很罕見吧？ 08/23 17:37
136F：推 martell11655: 盜壘還多一個受傷風險 08/23 17:53
137F：推 kobebrian: 盜壘成功率高 也不會改變盜壘每一次的貢獻度遠低於 08/23 18:02
138F：→ kobebrian: 每扛一發的貢獻 08/23 18:02
139F：推 kotorichan: 大谷可以練防守 以三刀流 來比 法官 08/23 18:13
140F：→ hyde711034: 記錄都給他創就好 08/23 18:50
141F：→ hyde711034: 未來10年不知道還有沒有這種怪物 08/23 18:50
142F：推 GGGolovkin21: 全壘打一次比盜壘一次有價值不是廢話嗎 照這篇應該 08/23 19:05
143F：→ GGGolovkin21: 是全壘打12支比盜壘50次吧 08/23 19:05