作者Borges (波波波波)
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标题Re: [讨论] 单季62轰比较强还是50-50
时间Fri Aug 23 14:28:41 2024
※ 引述《kobebrian (bryant)》之铭言：
: 我再讲个比喻 以现代先发投手的使用方法
: 各位觉得 一年先发40场 ERA 4.5 的纪录跟 一年先发30场 ERA 2.5的纪录
: 哪一个会比较稀有？那当然是前者 根本不可能
: 哪一个会比较有效益？那当然是後者 赛扬竞争者等级的投手
: 用纪录难不难产生当判别标准 肯定是忘记如何最大化球员使用效率这件事
: 所以拜托别再说什麽 50-50没出现过 所以比60轰难 谢谢
这篇的立论是
能打50轰的 一定有人能50盗
只是不想(or不愿/不准)而已
但整个大联盟历史上，单季50轰共出现过48次
其中有能力在「整个生涯中曾经出现」单季30盗的球员列表如下
单季50轰次数 生涯单季最多盗
Bonds 1 52
Sosa 4 36
ARod 3 46
Mays 2 40
Anderson 1 53
总共也不过5个人
其中生涯50-50(即在某季达成50轰、又在另一季达成50盗)的只有2人
里面的BB爷不但要打* 甚至他的50+轰球季跟50+盗球季相隔了11年...
所以真正最接近这个纪录的只有Anderson
他在1992球季打出21轰53盗
在1996球季打出50轰21盗
但他次好的全垒打赛季只有24轰
次好的盗垒赛季只有36盗
可以说他有可能50-50 但实际还是有一定差距
至於Sosa/Arod/Mays这些球员
在年轻时都没跑出单季50盗
更不能证明他们是能跑 而不跑了
至於其他37次有过50轰球季的选手
更多是像马怪这样 根本不可能50-50的没腿纯大炮
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结论:若以能打出单季50轰 作为50-50的核心门槛的话
MLB历史上连"差一点"50-50都没有出现过
大谷若能一步跳到50-50达成 真的非常了不起
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1F：推 kobebrian: A肉其实很接近了 但隔年後直接减少尝试的次数 看起 08/23 14:30
2F：→ kobebrian: 来是游击炮不要冒险跑 所以这纪录才会难 这是肯定 08/23 14:30
3F：→ kobebrian: 的 08/23 14:30
4F：推 finalzerd: 等到那天大谷盗垒受伤，你看看他还会不会跑 08/23 14:32
5F：→ Hakase5566: 照着逻辑 乾净60轰的人比你列出来的人更少 不就更了 08/23 14:32
6F：→ Hakase5566: 不起 08/23 14:32
7F：→ NCKUM: 大谷全职DH 又不用守备 相对其他人根本就是轻松 08/23 14:36
8F：推 mikilin23: 每次看到...要不要而已就想吐....你行你来 08/23 14:37
9F：推 ct13579: 其实都很了不起，观众就是喜欢看又一个理程碑被立下 08/23 14:38
10F：→ mikilin23: 就都没发生过你说要不要而已 08/23 14:38
11F：推 aa01081008tw: 不就为了贬低大谷.在那讲盗垒只是想不想刷.没很难 08/23 14:38
12F：→ aa01081008tw: 但事实是就是有人能盗就盗但也没刷到多高...哈 08/23 14:38
13F：→ mikilin23: 人家40-70也是拼命拚出来的..你说要不要而已 08/23 14:39
14F：→ finalzerd: 因为盗垒对於球队的贡献数据上就是没有那麽大 08/23 14:39
15F：→ aa01081008tw: 发现根本不是想刷就刷後.就改说法.隔年不冒险了.不 08/23 14:39
16F：→ angel902037: 大谷也没有很便宜XDDD 08/23 14:39
17F：→ ct13579: 就偏有人爱兴风做浪在那比谁强 08/23 14:40
18F：→ timidwei: 当MLB的捕手吃素的哦 也不是想刷就刷吧 08/23 14:40
19F：→ aa01081008tw: 然想刷(随便)都能刷.不要为了讨厌一个球员.贬低某个 08/23 14:40
20F：→ aa01081008tw: 数据好吗...你家法官会是MVP拉..不要闹了XD 08/23 14:40
21F：→ Hakase5566: 大谷其实AAV比法官多不少 长度还多一年 08/23 14:41
22F：推 kobebrian: 效率低 意外性高 所以降低尝试次数 这完全没问题啊 08/23 14:46
23F：推 aa01081008tw: 意外性高? 9成成功率...请继续你的表演XD 08/23 14:47
24F：→ kobebrian: 事实上盗垒就是比全垒打这种有机会刷 不是说大谷刷 08/23 14:48
25F：→ kobebrian: 盗垒 之前有人刷盗垒 但不会有人刷全垒打 08/23 14:48
26F：→ kobebrian: 意外性是指受伤的意外性 别那麽敏感好吗 08/23 14:48
27F：→ aa01081008tw: 自己发的文各种带风向外加推文狂贬大谷.好了拉 08/23 14:49
28F：→ kobebrian: 我这篇回答完全没针对大谷 我是说过往所有接近这个 08/23 14:49
29F：→ kobebrian: 纪录的 隔一年开始都降低盗垒次数 因为炮手的价值 08/23 14:49
30F：→ kobebrian: 不需要靠腿加分 如果因为腿受伤了才划不来 08/23 14:49
31F：→ kobebrian: 我狂贬大谷？来你说说我哪里贬低他XDD 08/23 14:49
32F：推 SinkaiTeitok: 盗垒被嫌弃成这样又会受伤 乾脆禁止好了 08/23 14:50
33F：→ aa01081008tw: 盗垒没什屁用真的最近很常看到..两人又不同联盟.又 08/23 14:51
34F：推 n61208: 现在垒包加大比较好盗垒了 08/23 14:51
35F：→ kobebrian: 事实上盗垒跟全垒打的贡献就真的差很多 我都还没提 08/23 14:51
36F：→ kobebrian: 全垒打外的数据了喔 长打率 上垒率 08/23 14:51
37F：→ aa01081008tw: 没人挡你法官拿MVP..只要法官有炸裂文就不少狂臭大 08/23 14:51
38F：→ aa01081008tw: 谷..大谷跟你法官粉有仇喔? 还是大谷人太嚣张? 08/23 14:52
39F：推 Stanly10: 站在教练 球团角度 很会打全垒打的球员都不希望他太频 08/23 14:52
40F：→ Stanly10: 盗垒 因为一不小心受伤就... 08/23 14:53
41F：推 kobebrian: 我只是看到50/50没出现过所以比62轰强这论点不合理 08/23 14:53
42F：→ kobebrian: 没有出现过不会=比有出现过强 08/23 14:53
43F：推 finalzerd: 因为很多大谷粉很爱踩法官啊XD 08/23 14:54
44F：→ Hakase5566: 我猜没多久就是有人在发文问大谷跟soto哪个比较强了 08/23 14:55
45F：→ kobebrian: 这两个人我都不粉好吗 看我以前推文纪录 根本没参 08/23 14:56
46F：→ kobebrian: 与这两个人的争论 我就针对没出现过的纪录不等於比 08/23 14:56
47F：→ kobebrian: 较强 论述而已 08/23 14:56
48F：推 finalzerd: 法官62轰那年一直呛法官不会投球XD 08/23 14:56
49F：→ Hakase5566: 谷粉的世界线里就没有守备这个东西嘛 08/23 14:57
50F：推 sherlock523: 为啥就没有乐子人在引战这选项啊？太好钓了吧 08/23 14:58
51F：推 lyi33tw: 50轰表示至少了50次的盗垒机会。 08/23 14:59
52F：→ lyi33tw: HR怎麽盗垒 08/23 14:59
53F：→ lyi33tw: 所以50-50真的难。 08/23 15:00
54F：推 jonway: 这篇才是事实 HR贡献最大没争议 但腿炮不是想刷就刷得出来 08/23 15:01
55F：推 sgps: 我只好奇你是怎麽读完别人那篇然後得出他是这个立论基础的XD 08/23 15:02
56F：→ sgps: ，你的阅读到底出了什麽事情 08/23 15:02
57F：→ kobebrian: 腿炮基本上都一年两年限定 因为後面发现他稳定有炮 08/23 15:03
58F：→ kobebrian: 手能力後就会保护起来了.. 08/23 15:03
59F：→ jonway: 更多的是 没有腿只有炮的 六边形和极端有各自的魅力 08/23 15:04
60F：推 gtoselina: 我现在才注意到鳟鱼没有50轰过？ 08/23 15:06
61F：推 kobebrian: 炮就很少了 你还要加腿一定更少啊 集合的概念 08/23 15:06
62F：→ kobebrian: 但如果受伤了可能连炮都消失 所以肯定先保护起来 08/23 15:07
63F：→ kobebrian: 鳟鱼最高45 08/23 15:08
64F：→ kobebrian: 他全垒打一直都不是爆量 他是靠高到靠北的上垒率跟 08/23 15:09
65F：→ kobebrian: 长打率维持 08/23 15:09
66F：→ Hakase5566: 跟阿鳟很像吧 很多人忘了他生涯初期有跑出49盗 後来 08/23 15:10
67F：→ Hakase5566: 越来越少了 懂球的都知道为什麽会这样 08/23 15:10
68F：推 tomlee1130: 我觉得在天使15胜比50-50难啦 08/23 15:11
69F：→ Barbarian123: 50-50本来就比较难 要讨论什麽 08/23 15:11
70F：推 kobebrian: 鳟鱼不跑了但还是守中外野喔 所以不是没有跑速 是 08/23 15:11
71F：→ kobebrian: 宁愿他上去挥棒跟守备受伤也不要因为贡献度低的盗 08/23 15:11
72F：→ kobebrian: 垒受伤 08/23 15:11
73F：→ Barbarian123: 是说大谷现阶段也达不到50-50 08/23 15:12
74F：→ kobebrian: 讨论谁比较强啊 如标题 08/23 15:12
75F：→ Hakase5566: 其实乾净62轰也没人办到过耶 08/23 15:12
76F：→ Hakase5566: 你怎麽就能确定没比50-50难 08/23 15:12
77F：→ cklovework: 50-50前无人，也可能後无来者 08/23 15:12
78F：→ Barbarian123: 70hr好几个了 乾不乾净那要看定义 08/23 15:13
79F：→ Hakase5566: 谷粉又去脉络了 你有懂当年为什麽62轰会被大书特书吗 08/23 15:16
80F：推 kobebrian: 70 两个 没有到很多 08/23 15:17
81F：推 tomlee1130: 偏激到一个程度就很像反串了，好了啦 08/23 15:17
82F：→ kobebrian: 棒子爷确定有用药啊 只是那时候还不是被禁止的药 08/23 15:18
83F：→ kobebrian: 当然现在有些健康食品搞不好未来也会被列为禁药 ㄏ 08/23 15:18
84F：推 sixsix666: 一直在那边叫谷粉谷粉的叫，看起来真的很想战耶 08/23 15:21
85F：→ Hakase5566: 谷粉当年一起嘴法官不会投球不是更想战吗 怎麽现在又 08/23 15:23
86F：→ Hakase5566: 在那边装无辜 08/23 15:23
87F：推 tomlee1130: 法官确实不会投球啊，有甚麽好战的，难道他会投？ 08/23 15:23
88F：→ tomlee1130: 大谷确实也没62轰啊，怎麽了吗XD 08/23 15:24
89F：推 sixsix666: 所以法官当年有投球吗？阿就没有啊XD 08/23 15:24
90F：→ Sho17: 有什麽好争论的？62轰是由法官打出已经是过往赛季既定事实 08/23 15:24
91F：→ Sho17: 了，请问大谷是达成5050了吗？还没达成的事现在就争个面红 08/23 15:24
92F：→ Sho17: 耳赤实在是没必要 08/23 15:24
93F：→ Hakase5566: 要看谁比较值得MVP你不会直接看WAR喔 大家都看得出来 08/23 15:25
94F：→ Hakase5566: 谷粉当年整天讲不会投球是要表达什麽好吗LOL 08/23 15:25
95F：推 tomlee1130: 所以阿吉MVP啦，怎样赢了还不满喔XDDDD 赢不起？ 08/23 15:26
96F：推 finalzerd: 因为大谷打击+投球贡献加起来都输给法官啊 08/23 15:27
97F：→ GordonJordan: 阿吉今年跟大谷不同联盟又不会抢你mvp干嘛追着他嘴 08/23 15:28
98F：→ GordonJordan: 是说如果BWJ跟Soto在国联那些偏激的会怎样嫌 08/23 15:28
99F：推 sixsix666: 不抢MVP也是继续嘴他躲国联 08/23 15:29
100F：推 EVGAMIS: 5050+10胜 才有机会赢今年的法官 08/23 15:29
101F：→ ct13579: 怎有人一直在崩，是约没拿的比较大不爽吗XD 08/23 15:32
102F：推 chan184966: 50轰50盗15胜200k应该能小赢62轰吧 08/23 15:32
103F：→ Hakase5566: 以後也不用跟法官比了啦 因为接下来谷粉要换成去吵大 08/23 15:36
104F：→ Hakase5566: 谷有没有比soto强了啦 08/23 15:36
105F：推 tomlee1130: 好啊先帮你问soto会不会投球啊，谷酸最爱SOP客制服务 08/23 15:41
106F：推 kobebrian: 15胜 ERA4 50轰就赢60轰了啦 肯定的 08/23 15:41
107F：推 WINDHEAD: 推这篇. 把「最接近纪录」的历史名单摊开比较是很好作法 08/23 15:42
108F：→ kobebrian: 甚至10胜 ERA+ 100 外带50轰 就赢了 08/23 15:42
109F：推 FragrantJo: 没出现过的纪录一定比较厉害啦，但都没出现过的纪录 08/23 15:50
110F：→ FragrantJo: 就一样厉害，不存在高低之分，因为都是新纪录 08/23 15:50
111F：→ FragrantJo: 50-50跟60-40一样伟大，因为都是历史没出现过的纪录 08/23 15:51
112F：→ kobebrian: 没出现过的纪录比较厉害 这就是我质疑的 厉害是指 08/23 15:55
113F：→ kobebrian: 强吗？ 08/23 15:55
114F：推 rahim03: 盗垒贡献度低是建立在成功率不够高的情况 08/23 15:55
115F：→ kobebrian: 并不是 而是跟全垒打比 即便成功一次也很低（我指 08/23 15:57
116F：→ kobebrian: 全垒打一次跟盗垒一次比较 08/23 15:57
117F：推 rahim03: 为什麽跟全垒打比？ 08/23 15:59
118F：嘘 Aaronko: 以前的盗垒难度能跟现在比？ 08/23 16:02
119F：推 a5110408123: 法官 = MLB Embiid 08/23 16:04
120F：推 rahim03: 而且到底是在讲贡献、厉害、还是难不难？ 08/23 16:05
121F：推 phil10048196: Embiid是现代神兽?这样贬低法官不会让大谷显得比较 08/23 16:06
122F：→ phil10048196: 优越好吗 08/23 16:06
123F：推 toddyeh: 最好是法官迷引战 明明法官炸裂文一堆推文说不会投球 不 08/23 16:06
124F：→ toddyeh: 会盗垒 08/23 16:06
125F：推 BlackTea1023: Embiid lol 08/23 16:07
126F：推 kobebrian: 为什麽跟全垒打比？你可以看一下标题啦 08/23 16:08
127F：→ iterator: 这直接忽略了很会打全垒打跟很会盗垒的身体素质要求不同 08/23 16:11
128F：推 RocktheBeat: 讲铅笔的是故意的吧XD 08/23 16:24
129F：嘘 KingCherry: 你知道现在垒包比较大吗 08/23 17:00
130F：→ KingCherry: 现在有利盗垒的规则 跟以前比也有差 08/23 17:00
131F：→ timidwei: 从季初就是谷迷引战吧 勿忘4月一堆骂贪官的 08/23 17:07
132F：→ BaRanKa: 我勇阿古的精彩纪录在他伤後变空气了QQ 08/23 17:17
133F：推 killua0209: 能确定那些都是谷迷？不是只是想引战，看双方吵起来？ 08/23 17:25
134F：→ cplzgr: 盗垒成功率低的话，教练还给你刷吗？ 08/23 17:35
135F：→ cplzgr: 倒是先发投手可以整个赛季没被击出hr ，应该也很罕见吧？ 08/23 17:37
136F：推 martell11655: 盗垒还多一个受伤风险 08/23 17:53
137F：推 kobebrian: 盗垒成功率高 也不会改变盗垒每一次的贡献度远低於 08/23 18:02
138F：→ kobebrian: 每扛一发的贡献 08/23 18:02
139F：推 kotorichan: 大谷可以练防守 以三刀流 来比 法官 08/23 18:13
140F：→ hyde711034: 记录都给他创就好 08/23 18:50
141F：→ hyde711034: 未来10年不知道还有没有这种怪物 08/23 18:50
142F：推 GGGolovkin21: 全垒打一次比盗垒一次有价值不是废话吗 照这篇应该 08/23 19:05
143F：→ GGGolovkin21: 是全垒打12支比盗垒50次吧 08/23 19:05