作者kobebrian (bryant)
看板Baseball
標題Re: [討論] 單季62轟比較強還是50-50
時間Fri Aug 23 12:42:51 2024
※ 引述《oiyuz ()》之銘言：
: 法官破美聯紀錄那年
: 直接擠下大谷
: 拿下mvp
: 不吃藥>61轟
: 真的很難很難
: 吃藥都沒有了
: 國聯只有幾個藥神
: 達到過
: 就不談國聯
: 50-50感覺也很難
: 你要是個50轟的巨砲
: 又要跑的很快
: 雖然受益壘包加大
: 但也超難
: 腿哥通常沒有砲管
: 有巨砲的的腿哥
: 又無法50轟
: 哪個難？
一直看到很多人用「紀錄產生次數」來判別哪一個強
紀錄發生的少 就等於強/效益高嗎？肯定不是
舉例 MLB 單季70轟 兩次 50-50 Never
所以50-50比70轟難嗎？
可能有人會說 沒錯啊50-50比較難
但事實上是：不會有球隊要冒著讓能打70轟盜壘導致受傷的風險去盜60-80次壘包
我再講個比喻 以現代先發投手的使用方法
各位覺得 一年先發40場 ERA 4.5 的紀錄跟 一年先發30場 ERA 2.5的紀錄
哪一個會比較稀有？那當然是前者 根本不可能
哪一個會比較有效益？那當然是後者 賽揚競爭者等級的投手
用紀錄難不難產生當判別標準 肯定是忘記如何最大化球員使用效率這件事
所以拜託別再說什麼 50-50沒出現過 所以比60轟難 謝謝
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1F：→ Hakase5566: 你要被谷粉檢舉了 08/23 12:44
2F：→ yeeNeko: 那40勝和30勝哪個稀有？ 08/23 12:45
3F：推 b19870204: 所以不是50/50比較難出現，有衝突嗎 08/23 12:46
4F：噓 yuechen: 一樓很急唷 08/23 12:46
5F：→ kobebrian: 強/難出現 不一樣 MVP 選 強/貢獻高 end 08/23 12:46
6F：→ yuechen: 是被大谷搶走老婆還是被大谷綠了 這麼氣 08/23 12:47
7F：→ b19870204: 不容易有人願意這樣執行還是做不到因為沒有，所以無法 08/23 12:47
8F：→ b19870204: 肯定 08/23 12:47
9F：→ kobebrian: 我講難有錯 應該說 強/貢獻度 08/23 12:48
10F：噓 PR58: 阿就真的比較難啊 管你有什麼考量喔 08/23 12:48
11F：噓 b99202071: 都幾天前的還挖回來吵 08/23 12:49
12F：→ b19870204: 我個人覺得50/50作戰多功能也很強，對手不敢一直保送 08/23 12:49
13F：→ b19870204: 你來降低威脅性 08/23 12:49
14F：→ hua0122: 5050本來就比較難 法官力量這麼猛 要他盜壘50次 也很吃力 08/23 12:50
15F：→ b19870204: 如果50/50還能扛先發就更猛了，等於球隊有26人的概念 08/23 12:52
16F：推 FK6819: 5050很強啊 08/23 12:52
17F：推 Sechslee: 沒意義的問題 不是比較難就比較強 進攻是整體的 08/23 12:52
18F：→ b19870204: 面對砲手，如果他的隊友不夠力我跑送他就好 08/23 12:53
19F：推 atmmaxing: 法官：？ 我可以60轟 刷50盜增加受傷機率幹嘛 08/23 12:53
20F：推 magidolanon: 怎麼講得好像盜壘50很簡單 08/23 12:53
21F：→ Hakase5566: 其實評估大谷的跑壘效益到底高不高可以看savant的 08/23 12:54
22F：→ Hakase5566: runner runs 這項數據大谷今年是0 所以 嗯 08/23 12:54
23F：→ b19870204: 50/50的選手就多功能的強 08/23 12:54
24F：推 kotorichan: 大谷能破50轟已經是極限 60很難 08/23 12:54
25F：推 kenkenken31: 不如今年退一步，明年再繼續吵WAR是瑕疵進階數據， 08/23 12:54
26F：→ kenkenken31: 不能完整呈現又投又50-50的貢獻值 08/23 12:55
27F：→ Sechslee: wRC+都算好了啊 到底在那比5050跟62要幹嘛 08/23 12:55
28F：推 Aaronko: 大谷就是全方面的強，法官就贏全壘打比較多 08/23 12:55
29F：推 HotBlood: 你的前提是只能選做一件事把效率極大化，但兩件都可以 08/23 12:55
30F：→ HotBlood: 做得很有效率互不影響，所以才難得 08/23 12:55
31F：→ Lamigowin: 5050 MLB大聯盟正二指數 08/23 12:55
32F：→ kenkenken31: 我完全支持WAR有夠廢，無法算出二刀流真正的價值 08/23 12:55
33F：噓 liusim: 不是，會被限制；所以比較難 這點沒問題啊 08/23 12:56
34F：推 atmmaxing: 法官打擊數據全面碾壓欸不是全壘打比較多而已 08/23 12:56
35F：→ liusim: 比較難不一定比較有價值 這也沒問題啊 08/23 12:56
36F：推 hua0122: 不是不想刷吧 盜壘能力就沒很強 不是打籃球想刷就刷 08/23 12:56
37F：→ kobebrian: 第一 能不能把兩件事都做好 要看效率 第二 做得好 08/23 12:56
38F：→ kobebrian: 但要冒受傷的風險 大部分球隊是不會幹的 所以才讓 08/23 12:56
39F：→ kobebrian: 這個紀錄沒出現過 08/23 12:56
40F：噓 tnl0716: 好的 50-50比較難 08/23 12:56
41F：→ liusim: 你是在用一個不相干的邏輯來反駁比較難啊～ 08/23 12:56
42F：推 Sechslee: 一個223一個169到底要比個小朋友? 08/23 12:56
43F：→ kobebrian: 我想我一開始講的是比較強 這個謬誤 我到後面打成 08/23 12:57
44F：→ kobebrian: 比較難 就不太對 08/23 12:57
45F：→ kobebrian: 就像標題是 比較強 我主要是針對這個 一開始也是講 08/23 12:57
46F：→ kobebrian: 比較強 後面變成比較難 就不太對 08/23 12:57
47F：→ liusim: 對啦 比較強就不好判斷啦 08/23 12:57
48F：推 b19870204: 所以到底誰比較強呢，作為打擊手我覺得法官比較強，作 08/23 12:59
49F：→ b19870204: 為棒球員，我就得大谷比較強，結案 08/23 12:59
50F：→ Hakase5566: 谷粉看不懂進階數據是正常的 就像他們現在還有一堆人 08/23 12:59
51F：→ Hakase5566: 覺得是法官偷了大谷一座MVP 08/23 12:59
52F：推 atmmaxing: 妳還是先猜今年法官60轟會先出現 08/23 13:00
53F：→ atmmaxing: 還是大谷50轟會先出現比較實在 08/23 13:00
54F：推 liusim: 數據越多樣就越不好說 格鬥就很簡單 一橫一豎 躺下就是弱 08/23 13:01
55F：→ Hakase5566: 谷粉的世界觀裡就沒有守備這東西 所以整天只會二刀流 08/23 13:01
56F：→ Hakase5566: 二刀流的喊 完全不提法官會守備這件事 08/23 13:01
57F：噓 a12349743: 論點就是在硬拗XD 不知道在公3小 08/23 13:01
58F：推 sillyxsilly: 40-40稀有又怎樣，都麻看過就算了。全壘打王整天有人 08/23 13:01
59F：→ sillyxsilly: 提，不用破紀錄，60轟就能嚇死人，誰能想像現代沒吃 08/23 13:01
60F：→ sillyxsilly: 藥，竟然有人能多次挑戰Sosa McGwire Bonds 08/23 13:01
61F：推 phoenix286: 但是你這篇還是沒有解釋為什麼你覺得70比50-50強 08/23 13:02
62F：→ bj451123: 法官60轟感覺還比大谷50轟的期待感來的更多 08/23 13:02
63F：→ kobebrian: 我是沒解釋 但那個看進階數據應該就知道了吧？ 08/23 13:02
64F：推 atmmaxing: 勝34場例行賽 法官差12之 大谷差9之 08/23 13:03
65F：→ Hakase5566: 原po你再跟他們爭論下去就真的離被檢舉不遠了 08/23 13:03
66F：推 kidney0616: 既然難出現這點跟貢獻無關 那你應該要做的是算一下50- 08/23 13:04
67F：→ kidney0616: 50和62哪一個達成的貢獻比較多吧 08/23 13:04
68F：→ a5687920: 62轟比較強 5050認真要做還是有人可以 08/23 13:04
69F：→ abc1234586: 強跟難本來就是兩回事 你覺得70轟強OK 但難不難就真的 08/23 13:05
70F：→ abc1234586: 數字說話 08/23 13:05
71F：→ abc1234586: 就像你覺得50-50跟我交到女朋友哪個難 一定是我啊 08/23 13:06
72F：→ abc1234586: 那我有很強嗎 沒有 08/23 13:06
73F：推 b19870204: 50/50還沒人達到，怎麼能肯定認真做可以呢？ 08/23 13:06
74F：推 phix: 70比較厲害 08/23 13:06
75F：→ edhuang: 推文推過就好不用回廢文 然後你的比喻很奇怪 光是4.5跟2. 08/23 13:09
76F：→ edhuang: 5差距就非常大了 08/23 13:09
77F：推 liusim: 這個推獻給缺7仔的abc 08/23 13:09
78F：推 ganlinlowsu: 69樓不要這樣….QQ 08/23 13:09
79F：推 ct13579: 不用50-50，45-45就沒人達到過了 08/23 13:09
80F：推 weakerman: 都很強...不過50/50的確比較稀有難出現，因為不是有能 08/23 13:10
81F：→ weakerman: 力就能做到的 08/23 13:11
82F：→ ct13579: 大谷45-45就值的賞他一個MVP了 08/23 13:11
83F：推 GyroZeppeli: 我谷粉啦 絕對是60轟比較難 08/23 13:11
84F：推 atmmaxing: 50盜不會有人特地去做 08/23 13:11
85F：推 tomlee1130: abc該拿諾貝爾和平獎了 08/23 13:11
86F：→ atmmaxing: 69轟就算特地去做 不吃藥的有幾個？ 08/23 13:12
87F：→ GyroZeppeli: 更正 比較強才對 說難又要吵起來了 08/23 13:12
88F：→ EQUP: 主要是，全壘打這東西是所有打者的追求，那怕是砲管小的打者 08/23 13:12
89F：→ EQUP: ，問他想打安打還是打全壘打，肯定也是回答後者，盜壘就比較 08/23 13:12
90F：→ EQUP: 看人，並非所有打者都在意，但我認為全壘打排名前幾的沒一個 08/23 13:12
91F：→ EQUP: 能有大谷的盜壘數，畢竟跑速是客觀的，綜合來說我會覺得全壘 08/23 13:12
92F：→ EQUP: 打的價值高些 08/23 13:12
93F：噓 vvnbear: 不知所云的一篇，講得好像能70轟就一定能50-50，只是不 08/23 13:12
94F：→ vvnbear: 划算所以不要而已？事實就是有能力腿+砲都頂標的就沒有 08/23 13:12
95F：推 a5687920: 現代棒球 盜壘效益不大 08/23 13:13
96F：→ EQUP: 但如果是60轟vs 50轟+50盜，那就是後者強了，全壘打差距不夠 08/23 13:13
97F：→ a5687920: 不會有人冒著受傷的風險去拚盜壘 08/23 13:13
98F：→ EQUP: 大 08/23 13:13
99F：推 JOjosang: 盜一堆壘打不回來也沒p用 不如法官扎扎實實的轟出去 08/23 13:13
100F：推 liusim: abc的推文媲美VC參加灌籃大賽空接胯下那灌 it's over 08/23 13:13
101F：推 atmmaxing: 如果布瓜叫法官積極盜壘 隔天就被叫去拉正了 08/23 13:14
102F：推 Owada: 所以不就是比較難嗎 沒有錯誤啊 08/23 13:14
103F：推 a5687920: 之前鄧志偉打出生涯年 卻因為盜壘生涯報銷 08/23 13:15
104F：→ a5687920: 甘蔗那時被罵多慘 都忘了? 08/23 13:16
105F：→ Owada: 強不強是一回事 難不難是另一回事 08/23 13:16
106F：推 polanco: 其他條件相同 50-50肯定比60-0強 問題是法官的wRC+贏了 08/23 13:16
107F：→ polanco: 接近50啊XD 08/23 13:16
108F：→ polanco: 喔 數錯 接近60了 08/23 13:17
109F：推 b19870204: 所以盜壘沒價值是因為容易受傷，還是盜壘成功沒價值 08/23 13:17
110F：推 ct13579: 法官就不是那類型的打者，怎麽會叫法官盜壘呢 08/23 13:17
111F：推 Endospore: 舉個極端例子：在投手丘上拉屎也很難達成，但跟強不強 08/23 13:17
112F：→ Endospore: 沒什麼關係 08/23 13:17
113F：推 hua0122: 鄧就沒盜壘能力 硬叫他盜壘受傷當然被罵 很多重砲手沒速 08/23 13:18
114F：推 n61208: 認同原po論點 08/23 13:18
116F：→ polanco: 講的跑壘效益 看BsR的話大谷還是聯盟前段班 08/23 13:18
117F：→ hua0122: 度 根本盜不了多少壘 不是想刷不刷的問題 是很難辦到 08/23 13:19
118F：→ b19870204: 季後賽我沒辦法解決法官的話我保送他，不就變成短程安 08/23 13:19
119F：→ b19870204: 打型的打者，能多一個功能關鍵戰役被取代性就降低了 08/23 13:19
120F：→ n61208: 62比較難(要夠會打、不能太多保送去閃) 08/23 13:19
121F：→ n61208: 5050比較稀有 08/23 13:20
122F：推 mightymouse: 盜壘的效益真的很低啊，還要冒著受傷機率上升的風 08/23 13:20
123F：→ mightymouse: 險 08/23 13:20
124F：推 ten9di9: 5050比較難，62比較強 08/23 13:20
125F：噓 iron999: MLB歷史上 完全打擊 348次 單場三響砲以上 480次 看紀錄 08/23 13:21
126F：→ iron999: 是完全打擊比較難 但是哪個對球隊貢獻高？ 谷粉好了啦 08/23 13:21
127F：推 kevinheroexe: 118樓您的邏輯可能真的要再加強一下 08/23 13:22
128F：推 Hasix: 那穩定每季40轟跟30-30誰強 08/23 13:24
129F：推 jerry1815: 大谷史上唯一投打都過門檻、MVP還不是輸法官 08/23 13:25
130F：推 JOjosang: 有人立馬被檢舉了，不認可50-50的推文要小心~ 08/23 13:26
131F：→ kobebrian: 還是要看進階數據 全壘打刷不出來 盜壘只要高上壘 08/23 13:26
132F：→ kobebrian: 率是可以刷 08/23 13:26
133F：→ aa01081008tw: 兩人都會拿MVP..又不同聯盟硬要比個高低XD 08/23 13:26
134F：→ ericinttu: 觀點不錯 給推 08/23 13:27
135F：→ aa01081008tw: 就像大谷在國聯很穩...谷酸:你輸法官啦..爛 08/23 13:27
136F：推 atmmaxing: 簡單來說 60轟刷得出來嗎XD 08/23 13:28
137F：→ john2355: 你的考量就是難處 08/23 13:29
138F：推 gtoselina: 單純野手功能的話一定是60轟贏啦 08/23 13:29
139F：噓 ct13579: 現在在比誰才是大聯盟看版嗎 08/23 13:29
140F：推 merkx051: 那 Ronal dAcuña Jr. 應該是棒球之神了 沒人能達成 08/23 13:30
141F：推 j8246000: 球都送出牆了還盜啥麼壘 08/23 13:30
142F：推 atmmaxing: 那是我們看法官打全壘打跟喝水一樣簡單 08/23 13:30
143F：→ atmmaxing: 不然你去問MLB30隊教練 要60轟還是 08/23 13:30
144F：推 b19870204: 可以問一下各隊教練建隊要先選大谷還是法官這有趣的話 08/23 13:33
145F：→ b19870204: 題 08/23 13:33
146F：→ gjo3: 麥鬧啊～60跟50/50根本不同等級，要也是跟70比 08/23 13:33
147F：→ gjo3: 應該問對方投手～想面對60還是50/50打者 08/23 13:36
148F：→ luke417: 稀有度 不一定等於 強度 08/23 13:37
149F：推 kotorichan: 法官60轟 比大谷5050機率高多了 08/23 13:37
150F：→ Hakase5566: 法官是唯一一個不吃藥超過62轟的 谷粉又在選擇性忽視 08/23 13:37
151F：→ Hakase5566: 關鍵資訊了 08/23 13:37
152F：推 atmmaxing: 大谷盜壘好強 好帥 > < 08/23 13:38
153F：→ jonway: 講的好像50盜願意承擔風險就刷得出來一樣 08/23 13:39
154F：推 JoAdell: 講到最後還是什麼都沒說 08/23 13:41
155F：推 tnfsh01008: 不是怕受傷吧 是因為會盜壘失敗 會怕受傷乾脆也不用去 08/23 13:41
156F：→ tnfsh01008: 守備 08/23 13:41
157F：推 mizlove: 等大谷達成60-60一定會有谷酸跳出來說70轟比較強 08/23 13:42
158F：推 SmonSo: 你原因都講完了 不就代表50-50比較難嗎..... 08/23 13:42
159F：→ mizlove: 反正不管大谷達成什麼鬼神紀錄都會被貶低… 08/23 13:42
160F：推 polanco: 樓上倒是一路從40-40講到60-60了 通膨怎麼這麼快 08/23 13:42
161F：推 mightymouse: 以比賽的精彩度來說我很樂見大家多盜壘啦，不過如 08/23 13:43
162F：→ mightymouse: 果我是蘿蔔，大谷每次要盜壘我可能都要禱告一次求 08/23 13:43
163F：→ mightymouse: 上帝保佑 08/23 13:43
164F：→ Hakase5566: 那也要大谷有機會轟到60支再來講啊 你這樣跟講只要我 08/23 13:43
165F：→ Hakase5566: 認真唸書就能上112醬料有什麼不一樣 08/23 13:43
166F：推 atmmaxing: 大谷60轟??? 怎麼吹得 08/23 13:43
167F：推 EliteBaby: 等大谷60-60 呵呵 你慢慢等吧 08/23 13:44
168F：推 DaVinci: 現在的顯學不是野手不會投球就先當垃圾看了嗎？ 08/23 13:45
169F：→ Hakase5566: 而且不知道谷粉是不是看不懂中文 明明標題就寫”哪個 08/23 13:45
170F：→ Hakase5566: 比較強” 就谷粉一直往”難難難”去凹 08/23 13:45
171F：推 mizlove: 套一句茂野吾郎講的：能投能打能跑能守備的才是真正的棒 08/23 13:45
172F：→ mizlove: 球員 08/23 13:45
173F：推 sixsix666: The釣 08/23 13:45
174F：推 atmmaxing: 大谷很強 法官很強 可惜粉絲 08/23 13:46
175F：→ mizlove: 朗神之前專訪也有說過美國人都會貶低亞洲人記錄 08/23 13:46
176F：→ atmmaxing: 盜壘成功歡呼聲比較大 還是尻出去歡呼聲比較大? 08/23 13:46
177F：推 lai162: 谷迷直接幫大谷貸款6060了 厲害了 08/23 13:47
178F：推 polanco: 靠背 原來是棒大粉喔 難怪 08/23 13:47
179F：推 killua0209: 標題是問哪個比較強，但內文是問哪個比較難 08/23 13:49
180F：推 BlackTea1023: 我也棒大粉，你看看桃子多騷 08/23 13:49
181F：推 mizlove: 只能說還好大谷去國聯虐菜了不然美聯MVP還真難選 08/23 13:49
182F：→ BlackTea1023: 想太多了，大谷在美聯今年就完全沒他的事了 08/23 13:50
183F：推 JoAdell: 谷酸不是也一直幫Ozuna貸款三冠王嗎 反正這種文到最後 08/23 13:51
184F：→ JoAdell: 都變成攻擊粉絲 你看一樓 一開口就咬谷粉 根本不像理性討 08/23 13:51
185F：→ JoAdell: 論 08/23 13:51
186F：→ kobebrian: 其實我開頭是講哪個比較強 後面打成難了 我的鍋 08/23 13:51
187F：推 chuegou: 不會冒著風險讓70轟盜壘 那會冒著風險讓40轟盜壘嗎 08/23 13:52
188F：→ kobebrian: 說實話 也不太會 所以40-40也很少啊 而且你可以看 08/23 13:54
189F：→ kobebrian: 到那種腿砲過幾年盜壘嘗試次數馬上就降下來了 但守 08/23 13:54
190F：→ kobebrian: 位還是維持住…代表他們不是速度降了是不跑了 08/23 13:54
191F：→ timidwei: 因為早就有數據顯示常盜壘受傷機率會大幅提高 08/23 13:55
192F：推 killua0209: 那篇一開始的原po就是打標題問哪個強，但內容在問哪個 08/23 13:55
193F：→ killua0209: 難了 08/23 13:55
194F：→ kobebrian: a肉就是40-40 然後隔年不跑了 但一樣守游擊 08/23 13:56
195F：→ kobebrian: 我一開始跟後面打的不一樣 造成誤會了 08/23 13:56
196F：推 b19870204: 所以A肉達成50/50了嗎 08/23 13:57
197F：推 Hakase5566: 我之前也一直嘴棒大 直到我看到鑽A整個爛掉後就 08/23 13:58
198F：噓 littleme1125: 不是盜60-80次的問題 是要成功50次以上 還沒受傷 08/23 13:59
199F：推 ab860701: 所以大谷達成5050了嗎 08/23 14:00
200F：推 b19870204: 不是討論62轟跟50/50哪個強嗎 08/23 14:02
201F：→ kobebrian: 我用7-8成的盜壘成功率算他大概跑幾次有問題嗎？ 08/23 14:02
202F：→ kobebrian: 一樣啊 我的意思是 50次盜壘沒人做是因為吃力不討 08/23 14:03
203F：→ kobebrian: 好 所以以前的人不會刻意想挑戰 才會有 達成前無古 08/23 14:03
204F：→ kobebrian: 人紀錄的這個話題 但這個話題為何能挑戰60轟的OPS 08/23 14:03
205F：→ kobebrian: 王者？ 08/23 14:03
206F：推 adwn: 本來盜壘重要性就沒這麼高，成功率7成也只是不虧又沒賺 08/23 14:04
207F：→ PeterHenson: 那10-100是不是也很強 08/23 14:04
208F：推 b19870204: 因為62轟你對比的對手不是單純的50盜，是有50轟外加50 08/23 14:05
209F：→ b19870204: 盜 08/23 14:05
210F：→ kobebrian: 能盜100次我也是服了 因為他上壘率一定很可怕 08/23 14:05
211F：推 atmmaxing: 美國人很在意50-50還是只有棒球版 單純好奇 08/23 14:05
212F：→ kobebrian: 就說了50盜前無古人是因為 50轟很難 不會有什麼教 08/23 14:06
213F：→ kobebrian: 練讓50轟大砲冒受傷的風險去盜壘.. 08/23 14:06
214F：噓 HsiangFly: 所以不難嗎？ 08/23 14:06
215F：推 n61208: 都會在意吧 08/23 14:07
216F：→ ab860701: 問就是兩個都難也都強 08/23 14:07
217F：→ ab860701: 但硬要比誰比較強就去看wRC+ 08/23 14:07
218F：→ ab860701: 兩位差距很大哦 08/23 14:07
219F：→ n61208: 美國人也很在意數據這回事 08/23 14:08
220F：→ n61208: 畢竟這是他們搞出來的 08/23 14:08
221F：→ n61208: 沒看MLB常常秀出奇奇怪怪的數據記錄 08/23 14:08
222F：推 KOKEY: 超過極值的邊際效應 08/23 14:08
223F：推 b19870204: 這邊討論的應該不是美國人在乎誰比較強，是我們自己覺 08/23 14:11
224F：→ b19870204: 得誰比較強吧，我們也是討論爽的而已 08/23 14:11
225F：推 b19870204: 教練不願意讓球員達成50/50跟他達成50/50有沒有比62轟 08/23 14:13
226F：→ b19870204: 強有什麼關係 08/23 14:13
227F：噓 terryone11: 盜個壘就受傷 是能多強 08/23 14:13
228F：推 joshtrace: 2個都很難吧 08/23 14:14
229F：推 b19870204: 你這只是你覺得可以解釋為什麼至今他沒有出現過50/50 08/23 14:14
230F：→ b19870204: 的球員 08/23 14:14
231F：噓 brifefe: 所以照你的邏輯 今天盜壘一定不會受傷的話 法官是不是已 08/23 14:14
232F：→ brifefe: 經5050了 08/23 14:14
233F：推 s310213: 不過壘包加大跟投手規則改動真的有差，前幾年盜壘是非常 08/23 14:16
234F：→ s310213: 不必要的東西，所以盜壘數都滿少的 08/23 14:16
235F：推 cangyisu: 法官最好只有全壘打 某樓數據看不懂嗎？ 打擊其他項目也 08/23 14:20
236F：→ cangyisu: 是贏好嗎 08/23 14:20
237F：推 JoAdell: 不是盜壘不必要 是極端佈陣讓滾地一安少很多 短槍腿哥直 08/23 14:23
238F：→ JoAdell: 接失業 08/23 14:23
239F：推 b19870204: 這裡不是討論62轟跟50/50嗎？要討論大谷跟法官那個選 08/23 14:23
240F：→ b19870204: 手比較強的話，能討論的東西就更多了 08/23 14:23
241F：→ kobebrian: 以進階數據看62轟也會比50/50強啊 08/23 14:25
242F：推 AAaaron: 那如果60/50跟70轟比呢? 08/23 14:25
243F：推 b19870204: 我先下我的結論，討論這兩位選手目前來看我覺得作為打 08/23 14:26
244F：→ b19870204: 擊手法官比較強，作為棒球員大谷比較強 08/23 14:26
245F：推 forgetwen: 同意b大，為什麼一定要A或B選一個 都是好球員不行了 08/23 14:27
246F：→ kobebrian: 沒在守備 今年也無法投球的棒球員比較強 好吧你覺 08/23 14:28
247F：→ kobebrian: 得是我也尊重 08/23 14:28
248F：→ forgetwen: 嗎？ 08/23 14:28
249F：推 finalzerd: 作為棒球員貢獻，不是也是法官碾壓嗎？ 08/23 14:29
250F：推 b19870204: 現在比較侷限在今年了嗎？ 08/23 14:29
251F：→ forgetwen: 我覺得最強的是意圖引戰兩派人馬的人比較強 08/23 14:29
252F：→ finalzerd: 大谷今年只有盜壘贏而已，其它全被法官碾壓 08/23 14:30
253F：→ kobebrian: 有機會50/50也是今年啊 前幾名沒有 08/23 14:32
254F：→ kobebrian: 前幾年他還能投球的時候是 40轟打者+二號投手 08/23 14:33
255F：推 JoAdell: 二號... 08/23 14:33
256F：推 arthur6401: 現在不就是在比紀錄的難易度嗎？照你說的50轟的強打者 08/23 14:34
257F：→ arthur6401: 常常被限制盜壘好了，那不就是在說50-50更難產生？ 08/23 14:34
258F：推 killua0209: 一個拿過CY4的二號投手 08/23 14:36
259F：推 finalzerd: 爪爪有個投手教練是拿過CY2的二號先發喔 08/23 14:38
260F：→ kobebrian: 你也不會覺得王哥是一號吧 長期下來就不到 08/23 14:38
261F：推 shigurew: 受傷風險很怪欸，為什麼法官要去守備？明明都因為守備受 08/23 14:39
262F：→ shigurew: 過傷了，應該專職DH才對啊 08/23 14:39
263F：推 loltrg42972: 終於看懂這篇意圖是啥了 就是單純想貶低球員而已= = 08/23 14:39
264F：→ Hakase5566: 算頂2啦 確實不到true ace 08/23 14:39
265F：→ shigurew: 直接把受傷風險移除考慮好嗎，就是沒能力達到 08/23 14:39
266F：推 forgetwen: L大看出來就好 08/23 14:40
267F：推 BlackTea1023: 痾，有在貶低嗎 08/23 14:41
268F：→ kobebrian: 沒能力達到？看看那幾個腿砲隔幾年就降低嘗試次數 08/23 14:42
269F：→ kobebrian: 單守位沒動的 確定他們沒能力達到？ 08/23 14:42
270F：推 JoAdell: 自己說 30場ERA2.5是賽揚競爭者 大谷28場2.33就是二號了 08/23 14:42
271F：→ kobebrian: 他那一年是賽揚競爭者沒錯啊 但是不是true ace不會 08/23 14:43
272F：→ kobebrian: 只看一年 08/23 14:43
273F：推 atmmaxing: 沒能力達到? 那是不是可以直接說大谷沒能力達到60轟 08/23 14:43
274F：噓 johnsom: 50 50比較難 08/23 14:43
275F：→ Hakase5566: 谷粉說看的懂這篇在貶低 結果看不懂標題 才會明明寫 08/23 14:44
276F：→ Hakase5566: 強不強卻一直在吵難不難 08/23 14:44
277F：→ kobebrian: 投球局數只有一年超過150局的ACE 誇張了吧 08/23 14:44
278F：推 b19870204: 所以目前40轟+的打者還能2號投手拿了大聯盟2個MVP課餘 08/23 14:46
279F：→ b19870204: 還拿啦WBC冠軍兼MVP的棒球員生涯 作為棒球選手沒有法 08/23 14:46
280F：→ b19870204: 官強就是了 08/23 14:46
281F：推 BlackTea1023: 供殺毀，現在不就只是在討論這一季的，已經換跑道比 08/23 14:47
282F：→ BlackTea1023: 生涯了？ 08/23 14:47
283F：推 finalzerd: 按數據來看沒錯啊，法官作為棒球員貢獻比較高 08/23 14:48
284F：→ BlackTea1023: 進階數據就告訴你了法官比較好，我不知道這還要爭論 08/23 14:48
285F：→ BlackTea1023: 啥欸 08/23 14:48
286F：推 forgetwen: 為什麼自己要認為法官強就不允許別人認為大谷強？硬要 08/23 14:49
287F：→ forgetwen: 打成谷粉 為何不說自己是谷黑 08/23 14:49
288F：→ finalzerd: 比生涯還是法官贏啊，數據就是法官比較強 08/23 14:49
289F：→ finalzerd: 法官光是打擊貢獻，大谷投手加打者都還是輸法官 08/23 14:50
290F：推 BlackTea1023: 當然可以啊，你要覺得1>2沒問題的 08/23 14:50
291F：→ finalzerd: 大谷當然是絕代強者，但是貢獻數據就是法官比較強 08/23 14:50
292F：→ kobebrian: 怎麼扯到WBC的冠軍了啊 啥鬼 62轟 50/50 扯到WBC 08/23 14:50
293F：→ kobebrian: 太厲害了 08/23 14:50
294F：推 finalzerd: 朗神當然是絕代強者，但是貢獻就是BB爺比較高 08/23 14:52
295F：推 b19870204: 不是比較指標隨你開心改變的嗎 08/23 14:52
296F：→ kobebrian: 我完全就是50/50沒出現過所以比62轟強這個標準啊 08/23 14:54
297F：→ kobebrian: 是你去扯什麼打擊手跟棒球員欸 what？ 08/23 14:54
298F：噓 tigger09cow: 呵呵呵呵邏輯 08/23 14:55
299F：→ killua0209: 不要只看標題，標題是在討論哪個強沒錯，但最一開始的 08/23 14:55
300F：→ killua0209: 那篇的內容是在討論哪個難\ 08/23 14:55
301F：→ kobebrian: 我也認為50/50比較難 因為受傷風險太高了 很少有球 08/23 14:57
302F：→ kobebrian: 隊/球員放手挑戰 大谷也還沒達到50/50啊 為啥會覺 08/23 14:57
303F：→ kobebrian: 得我針對他XD 08/23 14:57
304F：推 gtoselina: 從5050吹到6060… 08/23 14:58
305F：推 killua0209: 要討論哪個強或哪個難都沒錯 08/23 14:58
306F：推 finalzerd: 比較難不代表比較強 08/23 14:59
307F：→ kobebrian: 反正我前面打強是本意 後面變成難 就變味了 抱歉 08/23 14:59
308F：→ kobebrian: 強就是 對球隊正面貢獻高 難就是 很多因素造成這個 08/23 15:02
309F：→ kobebrian: 紀錄無法達成 但對球隊的貢獻 並不一定比有出現過 08/23 15:02
310F：→ kobebrian: 的紀錄大 08/23 15:02
311F：推 Toumzine: 難度跟強度本來就是兩回事 強度拿進階數據比就不就完事 08/23 15:02
312F：→ Toumzine: 了 08/23 15:02
313F：推 gtq: 50/50難啊 08/23 15:03
314F：推 mott: 美日意識形態迷吵不休 08/23 15:08
315F：→ chan184966: 比這個不就像是比60轟強還是四割比較強 08/23 15:13
316F：推 siyabear: 講那麼多，問題是大谷敲不到50轟 08/23 15:18
317F：→ kobebrian: 我就不是針對大谷 是50/50這個紀錄 拜託不要追殺 08/23 15:19
318F：→ kobebrian: 別害我被貼標籤… 08/23 15:19
319F：→ kobebrian: 我整篇沒法官大谷任何一個字 08/23 15:20
320F：→ Hakase5566: 沒用 你已經被谷粉標記了 08/23 15:22
321F：噓 zxc0312: 法官從現在開始單場2盜 季末可以50盜 08/23 15:29
322F：推 johnson44: 48樓加1 08/23 15:31
323F：→ freeview: 要比難度 1個球員一年吃500K應該是比50-50難吧 08/23 15:31
324F：噓 WeMo: 我選50-50 08/23 15:44
325F：推 RBC54321: 我也滿好奇21樓說的那項數據 畢竟今年大谷盜壘成功率非 08/23 15:46
326F：→ RBC54321: 常高 次數又多 bsr也很出色 08/23 15:46
327F：推 chen2021: 舉例有點滑坡了 盜壘是正面效益 08/23 15:50
328F：噓 boy777: 法官就沒那速度，扯什麼風險 08/23 15:53
329F：→ kobebrian: 先發出賽 ERA4.5 也是優質先發的水準 不會是負面效 08/23 15:55
330F：→ kobebrian: 益喔 08/23 15:55
331F：→ kobebrian: 怕是你沒看懂 我根本沒針對大谷或法官 只是針對「 08/23 15:56
332F：→ kobebrian: 數據」 08/23 15:56
333F：噓 rahim03: 不會有球隊冒險讓球員盜壘 那大谷現在在做什麼？他十年七 08/23 16:07
334F：→ rahim03: 億美金薪水欸 08/23 16:07
335F：→ rahim03: 不是不讓能打很多轟的盜壘 是能打全壘打又很有盜壘效率的 08/23 16:08
336F：→ rahim03: 球員本來就很少 08/23 16:08
337F：→ rahim03: 能高成功率一直盜壘的球員你以為滿地都是嗎？每個都能嗎 08/23 16:08
338F：→ rahim03: ？ 08/23 16:08
339F：推 Owada: 只能說記錄這東西本來就不一定代表效益好 08/23 16:17
340F：→ Owada: 最常被討論的就完全打擊 08/23 16:17
341F：噓 j8xu3xo: 人家是問比較「難」，要避免盜壘不就是容易受傷，那可以 08/23 16:20
342F：→ j8xu3xo: 說是比較難了吧？ 08/23 16:20
343F：推 jumpballfan: 中肯 盜壘就是刷 08/23 17:11
344F：噓 jkry: OPS差了200多，WRC+差了50幾，叫做全壘打比較多而已== 08/23 17:12
345F：→ jkry: 還原平均，一個OPS 0.7跟 一個0.9，實力一目了然好嗎 08/23 17:13
346F：推 jkry: 大谷又投又打，絕對強，但法官不是只有全壘打好嗎，看看OBP 08/23 17:17
347F：→ jkry: … 08/23 17:17
348F：推 weezyriver: 谷粉不喜歡這篇 08/23 17:22
349F：推 es9114ian: 谷粉看到這篇正論要被氣到中風了 08/23 17:43
350F：推 lwifbf: 難跟貢獻本來就不同 50-50比較難 但是70轟更有進攻貢獻 08/23 17:45
351F：推 hitomi47: 有沒有算數小博士可以算出1支全壘打貢獻值=幾次盜壘 08/23 17:49
352F：噓 williebom: 難不難跟有沒有價值又不能劃上等號，職棒不就是場表演 08/23 17:52
353F：→ williebom: ，有人辦到別人都辦不到的事情不就是這表演的最大意義 08/23 17:52
354F：→ williebom: ！ 08/23 17:52
355F：推 hitomi47: 運動比賽的價值是勝利吧 能贏的傢伙才有人關注 想表演 08/23 17:55
356F：→ hitomi47: 乾脆去練倒立打棒球 08/23 17:55
357F：→ kobebrian: 是表演但也要贏啊… 08/23 18:06
358F：→ kobebrian: 其實我很好奇 堅持50-50強的人 怎麼看40-70 08/23 18:06
359F：→ hitomi47: 那很簡單 就是比誰比較能讓球隊贏啦 08/23 18:08
360F：→ kobebrian: 我真心覺得 50-50很難但40-70也很難 為啥沒人用40- 08/23 18:21
361F：→ kobebrian: 70比62轟？那可是真實達成過的 08/23 18:21
362F：→ jeserena: 原po怎會有這疑問 因為他的名字是大谷翔平啊 否則去年 08/23 18:28
363F：→ jeserena: 就沒人拿出來比 08/23 18:28
364F：→ kobebrian: 所以我很單純用數據比較 希望不要被貼標籤ㄏ 我沒 08/23 18:51
365F：→ kobebrian: 想到連人名都沒提 連紀錄都還沒被打成就被攻擊成XX 08/23 18:51
366F：→ kobebrian: 粉 08/23 18:51
367F：推 Lwane1l1l: 坦白講 大谷如果盜壘去扭到腳就好笑了 08/23 21:06
368F：推 sustto: 50-50比較難好嗎 就是敢冒受傷風險才偉大 08/23 22:04
370F：→ edhuang: 這是前面有人提到的東西 從說明可以知道這是搶進額外壘包 08/23 22:14
371F：→ edhuang: 的能力 對象是跑者VS野手(外野手) 08/23 22:14
372F：→ edhuang: 所以自然跟跑者VS投捕的盜壘是不同的東西 也不會放進來 08/23 22:15
373F：→ edhuang: 終歸只是評比跑壘的一部分 畢竟不可能把盜壘數前十前五名 08/23 22:19
374F：→ edhuang: 又可以八九成機會成功的能力當空氣 是吧 08/23 22:19
375F：→ edhuang: 在這方面FG的BsR至少是比較全面的排名 08/23 22:19
376F：→ edhuang: 紀錄跟評比就像檯面上跟下 他這個搶進分數0也不是什麼特 08/23 22:27
377F：→ edhuang: 別差的數據 就聯盟中段 08/23 22:27
378F：→ edhuang: 而且結果同樣是0 可以從PR 62排到PR 35 他是PR 54 08/23 22:29
379F：→ edhuang: 至少在這串紀錄吵架文中是沒什麼提的必要 畢竟完全評不 08/23 22:31
380F：→ edhuang: 到盜壘呵呵 08/23 22:31
381F：→ edhuang: 另外也有人提到完全打擊 我只能說從之前看下來 完全打擊 08/23 23:42
382F：→ edhuang: 真的是被某些人看扁了 08/23 23:42
383F：→ edhuang: 他的難度的確有一部分是“必須剛好”組成的 但是四安打 08/23 23:45
384F：→ edhuang: 三長打 甚至最明顯的10個壘打數 效益跟貢獻就擺在那 你 08/23 23:45
385F：→ edhuang: 有辦法不停下來多進壘那很好 但不代表完全打擊就是個沒 08/23 23:45
386F：→ edhuang: 用的東西 08/23 23:45
387F：→ edhuang: *或效益不怎麼樣 08/24 00:14
388F：推 TheMadThanos: 完全打擊的貢獻確實不如三響砲啊，但完全打擊卻比較 08/24 00:24
389F：→ TheMadThanos: 難，這證明了難度跟強度完全是兩回事 08/24 00:24
390F：→ edhuang: 基本上不會認為高於三響砲吧 這比較本身就沒有什麼意義 08/24 00:32
391F：→ edhuang: 更多是拿一個來踩另一個的 08/24 00:32
392F：→ edhuang: 或是當有人不為了紀錄停下時就會講個嗤之以鼻的意見 08/24 00:38
393F：噓 dodoro1: . 08/31 13:03