作者kobebrian (bryant)
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标题Re: [讨论] 单季62轰比较强还是50-50
时间Fri Aug 23 12:42:51 2024
※ 引述《oiyuz ()》之铭言：
: 法官破美联纪录那年
: 直接挤下大谷
: 拿下mvp
: 不吃药>61轰
: 真的很难很难
: 吃药都没有了
: 国联只有几个药神
: 达到过
: 就不谈国联
: 50-50感觉也很难
: 你要是个50轰的巨炮
: 又要跑的很快
: 虽然受益垒包加大
: 但也超难
: 腿哥通常没有炮管
: 有巨炮的的腿哥
: 又无法50轰
: 哪个难？
一直看到很多人用「纪录产生次数」来判别哪一个强
纪录发生的少 就等於强/效益高吗？肯定不是
举例 MLB 单季70轰 两次 50-50 Never
所以50-50比70轰难吗？
可能有人会说 没错啊50-50比较难
但事实上是：不会有球队要冒着让能打70轰盗垒导致受伤的风险去盗60-80次垒包
我再讲个比喻 以现代先发投手的使用方法
各位觉得 一年先发40场 ERA 4.5 的纪录跟 一年先发30场 ERA 2.5的纪录
哪一个会比较稀有？那当然是前者 根本不可能
哪一个会比较有效益？那当然是後者 赛扬竞争者等级的投手
用纪录难不难产生当判别标准 肯定是忘记如何最大化球员使用效率这件事
所以拜托别再说什麽 50-50没出现过 所以比60轰难 谢谢
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1F：→ Hakase5566: 你要被谷粉检举了 08/23 12:44
2F：→ yeeNeko: 那40胜和30胜哪个稀有？ 08/23 12:45
3F：推 b19870204: 所以不是50/50比较难出现，有冲突吗 08/23 12:46
4F：嘘 yuechen: 一楼很急唷 08/23 12:46
5F：→ kobebrian: 强/难出现 不一样 MVP 选 强/贡献高 end 08/23 12:46
6F：→ yuechen: 是被大谷抢走老婆还是被大谷绿了 这麽气 08/23 12:47
7F：→ b19870204: 不容易有人愿意这样执行还是做不到因为没有，所以无法 08/23 12:47
8F：→ b19870204: 肯定 08/23 12:47
9F：→ kobebrian: 我讲难有错 应该说 强/贡献度 08/23 12:48
10F：嘘 PR58: 阿就真的比较难啊 管你有什麽考量喔 08/23 12:48
11F：嘘 b99202071: 都几天前的还挖回来吵 08/23 12:49
12F：→ b19870204: 我个人觉得50/50作战多功能也很强，对手不敢一直保送 08/23 12:49
13F：→ b19870204: 你来降低威胁性 08/23 12:49
14F：→ hua0122: 5050本来就比较难 法官力量这麽猛 要他盗垒50次 也很吃力 08/23 12:50
15F：→ b19870204: 如果50/50还能扛先发就更猛了，等於球队有26人的概念 08/23 12:52
16F：推 FK6819: 5050很强啊 08/23 12:52
17F：推 Sechslee: 没意义的问题 不是比较难就比较强 进攻是整体的 08/23 12:52
18F：→ b19870204: 面对炮手，如果他的队友不够力我跑送他就好 08/23 12:53
19F：推 atmmaxing: 法官：？ 我可以60轰 刷50盗增加受伤机率干嘛 08/23 12:53
20F：推 magidolanon: 怎麽讲得好像盗垒50很简单 08/23 12:53
21F：→ Hakase5566: 其实评估大谷的跑垒效益到底高不高可以看savant的 08/23 12:54
22F：→ Hakase5566: runner runs 这项数据大谷今年是0 所以 嗯 08/23 12:54
23F：→ b19870204: 50/50的选手就多功能的强 08/23 12:54
24F：推 kotorichan: 大谷能破50轰已经是极限 60很难 08/23 12:54
25F：推 kenkenken31: 不如今年退一步，明年再继续吵WAR是瑕疵进阶数据， 08/23 12:54
26F：→ kenkenken31: 不能完整呈现又投又50-50的贡献值 08/23 12:55
27F：→ Sechslee: wRC+都算好了啊 到底在那比5050跟62要干嘛 08/23 12:55
28F：推 Aaronko: 大谷就是全方面的强，法官就赢全垒打比较多 08/23 12:55
29F：推 HotBlood: 你的前提是只能选做一件事把效率极大化，但两件都可以 08/23 12:55
30F：→ HotBlood: 做得很有效率互不影响，所以才难得 08/23 12:55
31F：→ Lamigowin: 5050 MLB大联盟正二指数 08/23 12:55
32F：→ kenkenken31: 我完全支持WAR有够废，无法算出二刀流真正的价值 08/23 12:55
33F：嘘 liusim: 不是，会被限制；所以比较难 这点没问题啊 08/23 12:56
34F：推 atmmaxing: 法官打击数据全面碾压欸不是全垒打比较多而已 08/23 12:56
35F：→ liusim: 比较难不一定比较有价值 这也没问题啊 08/23 12:56
36F：推 hua0122: 不是不想刷吧 盗垒能力就没很强 不是打篮球想刷就刷 08/23 12:56
37F：→ kobebrian: 第一 能不能把两件事都做好 要看效率 第二 做得好 08/23 12:56
38F：→ kobebrian: 但要冒受伤的风险 大部分球队是不会干的 所以才让 08/23 12:56
39F：→ kobebrian: 这个纪录没出现过 08/23 12:56
40F：嘘 tnl0716: 好的 50-50比较难 08/23 12:56
41F：→ liusim: 你是在用一个不相干的逻辑来反驳比较难啊～ 08/23 12:56
42F：推 Sechslee: 一个223一个169到底要比个小朋友? 08/23 12:56
43F：→ kobebrian: 我想我一开始讲的是比较强 这个谬误 我到後面打成 08/23 12:57
44F：→ kobebrian: 比较难 就不太对 08/23 12:57
45F：→ kobebrian: 就像标题是 比较强 我主要是针对这个 一开始也是讲 08/23 12:57
46F：→ kobebrian: 比较强 後面变成比较难 就不太对 08/23 12:57
47F：→ liusim: 对啦 比较强就不好判断啦 08/23 12:57
48F：推 b19870204: 所以到底谁比较强呢，作为打击手我觉得法官比较强，作 08/23 12:59
49F：→ b19870204: 为棒球员，我就得大谷比较强，结案 08/23 12:59
50F：→ Hakase5566: 谷粉看不懂进阶数据是正常的 就像他们现在还有一堆人 08/23 12:59
51F：→ Hakase5566: 觉得是法官偷了大谷一座MVP 08/23 12:59
52F：推 atmmaxing: 你还是先猜今年法官60轰会先出现 08/23 13:00
53F：→ atmmaxing: 还是大谷50轰会先出现比较实在 08/23 13:00
54F：推 liusim: 数据越多样就越不好说 格斗就很简单 一横一竖 躺下就是弱 08/23 13:01
55F：→ Hakase5566: 谷粉的世界观里就没有守备这东西 所以整天只会二刀流 08/23 13:01
56F：→ Hakase5566: 二刀流的喊 完全不提法官会守备这件事 08/23 13:01
57F：嘘 a12349743: 论点就是在硬拗XD 不知道在公3小 08/23 13:01
58F：推 sillyxsilly: 40-40稀有又怎样，都麻看过就算了。全垒打王整天有人 08/23 13:01
59F：→ sillyxsilly: 提，不用破纪录，60轰就能吓死人，谁能想像现代没吃 08/23 13:01
60F：→ sillyxsilly: 药，竟然有人能多次挑战Sosa McGwire Bonds 08/23 13:01
61F：推 phoenix286: 但是你这篇还是没有解释为什麽你觉得70比50-50强 08/23 13:02
62F：→ bj451123: 法官60轰感觉还比大谷50轰的期待感来的更多 08/23 13:02
63F：→ kobebrian: 我是没解释 但那个看进阶数据应该就知道了吧？ 08/23 13:02
64F：推 atmmaxing: 胜34场例行赛 法官差12之 大谷差9之 08/23 13:03
65F：→ Hakase5566: 原po你再跟他们争论下去就真的离被检举不远了 08/23 13:03
66F：推 kidney0616: 既然难出现这点跟贡献无关 那你应该要做的是算一下50- 08/23 13:04
67F：→ kidney0616: 50和62哪一个达成的贡献比较多吧 08/23 13:04
68F：→ a5687920: 62轰比较强 5050认真要做还是有人可以 08/23 13:04
69F：→ abc1234586: 强跟难本来就是两回事 你觉得70轰强OK 但难不难就真的 08/23 13:05
70F：→ abc1234586: 数字说话 08/23 13:05
71F：→ abc1234586: 就像你觉得50-50跟我交到女朋友哪个难 一定是我啊 08/23 13:06
72F：→ abc1234586: 那我有很强吗 没有 08/23 13:06
73F：推 b19870204: 50/50还没人达到，怎麽能肯定认真做可以呢？ 08/23 13:06
74F：推 phix: 70比较厉害 08/23 13:06
75F：→ edhuang: 推文推过就好不用回废文 然後你的比喻很奇怪 光是4.5跟2. 08/23 13:09
76F：→ edhuang: 5差距就非常大了 08/23 13:09
77F：推 liusim: 这个推献给缺7仔的abc 08/23 13:09
78F：推 ganlinlowsu: 69楼不要这样….QQ 08/23 13:09
79F：推 ct13579: 不用50-50，45-45就没人达到过了 08/23 13:09
80F：推 weakerman: 都很强...不过50/50的确比较稀有难出现，因为不是有能 08/23 13:10
81F：→ weakerman: 力就能做到的 08/23 13:11
82F：→ ct13579: 大谷45-45就值的赏他一个MVP了 08/23 13:11
83F：推 GyroZeppeli: 我谷粉啦 绝对是60轰比较难 08/23 13:11
84F：推 atmmaxing: 50盗不会有人特地去做 08/23 13:11
85F：推 tomlee1130: abc该拿诺贝尔和平奖了 08/23 13:11
86F：→ atmmaxing: 69轰就算特地去做 不吃药的有几个？ 08/23 13:12
87F：→ GyroZeppeli: 更正 比较强才对 说难又要吵起来了 08/23 13:12
88F：→ EQUP: 主要是，全垒打这东西是所有打者的追求，那怕是炮管小的打者 08/23 13:12
89F：→ EQUP: ，问他想打安打还是打全垒打，肯定也是回答後者，盗垒就比较 08/23 13:12
90F：→ EQUP: 看人，并非所有打者都在意，但我认为全垒打排名前几的没一个 08/23 13:12
91F：→ EQUP: 能有大谷的盗垒数，毕竟跑速是客观的，综合来说我会觉得全垒 08/23 13:12
92F：→ EQUP: 打的价值高些 08/23 13:12
93F：嘘 vvnbear: 不知所云的一篇，讲得好像能70轰就一定能50-50，只是不 08/23 13:12
94F：→ vvnbear: 划算所以不要而已？事实就是有能力腿+炮都顶标的就没有 08/23 13:12
95F：推 a5687920: 现代棒球 盗垒效益不大 08/23 13:13
96F：→ EQUP: 但如果是60轰vs 50轰+50盗，那就是後者强了，全垒打差距不够 08/23 13:13
97F：→ a5687920: 不会有人冒着受伤的风险去拚盗垒 08/23 13:13
98F：→ EQUP: 大 08/23 13:13
99F：推 JOjosang: 盗一堆垒打不回来也没p用 不如法官扎扎实实的轰出去 08/23 13:13
100F：推 liusim: abc的推文媲美VC参加灌篮大赛空接胯下那灌 it's over 08/23 13:13
101F：推 atmmaxing: 如果布瓜叫法官积极盗垒 隔天就被叫去拉正了 08/23 13:14
102F：推 Owada: 所以不就是比较难吗 没有错误啊 08/23 13:14
103F：推 a5687920: 之前邓志伟打出生涯年 却因为盗垒生涯报销 08/23 13:15
104F：→ a5687920: 甘蔗那时被骂多惨 都忘了? 08/23 13:16
105F：→ Owada: 强不强是一回事 难不难是另一回事 08/23 13:16
106F：推 polanco: 其他条件相同 50-50肯定比60-0强 问题是法官的wRC+赢了 08/23 13:16
107F：→ polanco: 接近50啊XD 08/23 13:16
108F：→ polanco: 喔 数错 接近60了 08/23 13:17
109F：推 b19870204: 所以盗垒没价值是因为容易受伤，还是盗垒成功没价值 08/23 13:17
110F：推 ct13579: 法官就不是那类型的打者，怎麽会叫法官盗垒呢 08/23 13:17
111F：推 Endospore: 举个极端例子：在投手丘上拉屎也很难达成，但跟强不强 08/23 13:17
112F：→ Endospore: 没什麽关系 08/23 13:17
113F：推 hua0122: 邓就没盗垒能力 硬叫他盗垒受伤当然被骂 很多重炮手没速 08/23 13:18
114F：推 n61208: 认同原po论点 08/23 13:18
116F：→ polanco: 讲的跑垒效益 看BsR的话大谷还是联盟前段班 08/23 13:18
117F：→ hua0122: 度 根本盗不了多少垒 不是想刷不刷的问题 是很难办到 08/23 13:19
118F：→ b19870204: 季後赛我没办法解决法官的话我保送他，不就变成短程安 08/23 13:19
119F：→ b19870204: 打型的打者，能多一个功能关键战役被取代性就降低了 08/23 13:19
120F：→ n61208: 62比较难(要够会打、不能太多保送去闪) 08/23 13:19
121F：→ n61208: 5050比较稀有 08/23 13:20
122F：推 mightymouse: 盗垒的效益真的很低啊，还要冒着受伤机率上升的风 08/23 13:20
123F：→ mightymouse: 险 08/23 13:20
124F：推 ten9di9: 5050比较难，62比较强 08/23 13:20
125F：嘘 iron999: MLB历史上 完全打击 348次 单场三响炮以上 480次 看纪录 08/23 13:21
126F：→ iron999: 是完全打击比较难 但是哪个对球队贡献高？ 谷粉好了啦 08/23 13:21
127F：推 kevinheroexe: 118楼您的逻辑可能真的要再加强一下 08/23 13:22
128F：推 Hasix: 那稳定每季40轰跟30-30谁强 08/23 13:24
129F：推 jerry1815: 大谷史上唯一投打都过门槛、MVP还不是输法官 08/23 13:25
130F：推 JOjosang: 有人立马被检举了，不认可50-50的推文要小心~ 08/23 13:26
131F：→ kobebrian: 还是要看进阶数据 全垒打刷不出来 盗垒只要高上垒 08/23 13:26
132F：→ kobebrian: 率是可以刷 08/23 13:26
133F：→ aa01081008tw: 两人都会拿MVP..又不同联盟硬要比个高低XD 08/23 13:26
134F：→ ericinttu: 观点不错 给推 08/23 13:27
135F：→ aa01081008tw: 就像大谷在国联很稳...谷酸:你输法官啦..烂 08/23 13:27
136F：推 atmmaxing: 简单来说 60轰刷得出来吗XD 08/23 13:28
137F：→ john2355: 你的考量就是难处 08/23 13:29
138F：推 gtoselina: 单纯野手功能的话一定是60轰赢啦 08/23 13:29
139F：嘘 ct13579: 现在在比谁才是大联盟看版吗 08/23 13:29
140F：推 merkx051: 那 Ronal dAcuña Jr. 应该是棒球之神了 没人能达成 08/23 13:30
141F：推 j8246000: 球都送出墙了还盗啥麽垒 08/23 13:30
142F：推 atmmaxing: 那是我们看法官打全垒打跟喝水一样简单 08/23 13:30
143F：→ atmmaxing: 不然你去问MLB30队教练 要60轰还是 08/23 13:30
144F：推 b19870204: 可以问一下各队教练建队要先选大谷还是法官这有趣的话 08/23 13:33
145F：→ b19870204: 题 08/23 13:33
146F：→ gjo3: 麦闹啊～60跟50/50根本不同等级，要也是跟70比 08/23 13:33
147F：→ gjo3: 应该问对方投手～想面对60还是50/50打者 08/23 13:36
148F：→ luke417: 稀有度 不一定等於 强度 08/23 13:37
149F：推 kotorichan: 法官60轰 比大谷5050机率高多了 08/23 13:37
150F：→ Hakase5566: 法官是唯一一个不吃药超过62轰的 谷粉又在选择性忽视 08/23 13:37
151F：→ Hakase5566: 关键资讯了 08/23 13:37
152F：推 atmmaxing: 大谷盗垒好强 好帅 > < 08/23 13:38
153F：→ jonway: 讲的好像50盗愿意承担风险就刷得出来一样 08/23 13:39
154F：推 JoAdell: 讲到最後还是什麽都没说 08/23 13:41
155F：推 tnfsh01008: 不是怕受伤吧 是因为会盗垒失败 会怕受伤乾脆也不用去 08/23 13:41
156F：→ tnfsh01008: 守备 08/23 13:41
157F：推 mizlove: 等大谷达成60-60一定会有谷酸跳出来说70轰比较强 08/23 13:42
158F：推 SmonSo: 你原因都讲完了 不就代表50-50比较难吗..... 08/23 13:42
159F：→ mizlove: 反正不管大谷达成什麽鬼神纪录都会被贬低… 08/23 13:42
160F：推 polanco: 楼上倒是一路从40-40讲到60-60了 通膨怎麽这麽快 08/23 13:42
161F：推 mightymouse: 以比赛的精彩度来说我很乐见大家多盗垒啦，不过如 08/23 13:43
162F：→ mightymouse: 果我是萝卜，大谷每次要盗垒我可能都要祷告一次求 08/23 13:43
163F：→ mightymouse: 上帝保佑 08/23 13:43
164F：→ Hakase5566: 那也要大谷有机会轰到60支再来讲啊 你这样跟讲只要我 08/23 13:43
165F：→ Hakase5566: 认真念书就能上112酱料有什麽不一样 08/23 13:43
166F：推 atmmaxing: 大谷60轰??? 怎麽吹得 08/23 13:43
167F：推 EliteBaby: 等大谷60-60 呵呵 你慢慢等吧 08/23 13:44
168F：推 DaVinci: 现在的显学不是野手不会投球就先当垃圾看了吗？ 08/23 13:45
169F：→ Hakase5566: 而且不知道谷粉是不是看不懂中文 明明标题就写”哪个 08/23 13:45
170F：→ Hakase5566: 比较强” 就谷粉一直往”难难难”去凹 08/23 13:45
171F：推 mizlove: 套一句茂野吾郎讲的：能投能打能跑能守备的才是真正的棒 08/23 13:45
172F：→ mizlove: 球员 08/23 13:45
173F：推 sixsix666: The钓 08/23 13:45
174F：推 atmmaxing: 大谷很强 法官很强 可惜粉丝 08/23 13:46
175F：→ mizlove: 朗神之前专访也有说过美国人都会贬低亚洲人记录 08/23 13:46
176F：→ atmmaxing: 盗垒成功欢呼声比较大 还是尻出去欢呼声比较大? 08/23 13:46
177F：推 lai162: 谷迷直接帮大谷贷款6060了 厉害了 08/23 13:47
178F：推 polanco: 靠背 原来是棒大粉喔 难怪 08/23 13:47
179F：推 killua0209: 标题是问哪个比较强，但内文是问哪个比较难 08/23 13:49
180F：推 BlackTea1023: 我也棒大粉，你看看桃子多骚 08/23 13:49
181F：推 mizlove: 只能说还好大谷去国联虐菜了不然美联MVP还真难选 08/23 13:49
182F：→ BlackTea1023: 想太多了，大谷在美联今年就完全没他的事了 08/23 13:50
183F：推 JoAdell: 谷酸不是也一直帮Ozuna贷款三冠王吗 反正这种文到最後 08/23 13:51
184F：→ JoAdell: 都变成攻击粉丝 你看一楼 一开口就咬谷粉 根本不像理性讨 08/23 13:51
185F：→ JoAdell: 论 08/23 13:51
186F：→ kobebrian: 其实我开头是讲哪个比较强 後面打成难了 我的锅 08/23 13:51
187F：推 chuegou: 不会冒着风险让70轰盗垒 那会冒着风险让40轰盗垒吗 08/23 13:52
188F：→ kobebrian: 说实话 也不太会 所以40-40也很少啊 而且你可以看 08/23 13:54
189F：→ kobebrian: 到那种腿炮过几年盗垒尝试次数马上就降下来了 但守 08/23 13:54
190F：→ kobebrian: 位还是维持住…代表他们不是速度降了是不跑了 08/23 13:54
191F：→ timidwei: 因为早就有数据显示常盗垒受伤机率会大幅提高 08/23 13:55
192F：推 killua0209: 那篇一开始的原po就是打标题问哪个强，但内容在问哪个 08/23 13:55
193F：→ killua0209: 难了 08/23 13:55
194F：→ kobebrian: a肉就是40-40 然後隔年不跑了 但一样守游击 08/23 13:56
195F：→ kobebrian: 我一开始跟後面打的不一样 造成误会了 08/23 13:56
196F：推 b19870204: 所以A肉达成50/50了吗 08/23 13:57
197F：推 Hakase5566: 我之前也一直嘴棒大 直到我看到钻A整个烂掉後就 08/23 13:58
198F：嘘 littleme1125: 不是盗60-80次的问题 是要成功50次以上 还没受伤 08/23 13:59
199F：推 ab860701: 所以大谷达成5050了吗 08/23 14:00
200F：推 b19870204: 不是讨论62轰跟50/50哪个强吗 08/23 14:02
201F：→ kobebrian: 我用7-8成的盗垒成功率算他大概跑几次有问题吗？ 08/23 14:02
202F：→ kobebrian: 一样啊 我的意思是 50次盗垒没人做是因为吃力不讨 08/23 14:03
203F：→ kobebrian: 好 所以以前的人不会刻意想挑战 才会有 达成前无古 08/23 14:03
204F：→ kobebrian: 人纪录的这个话题 但这个话题为何能挑战60轰的OPS 08/23 14:03
205F：→ kobebrian: 王者？ 08/23 14:03
206F：推 adwn: 本来盗垒重要性就没这麽高，成功率7成也只是不亏又没赚 08/23 14:04
207F：→ PeterHenson: 那10-100是不是也很强 08/23 14:04
208F：推 b19870204: 因为62轰你对比的对手不是单纯的50盗，是有50轰外加50 08/23 14:05
209F：→ b19870204: 盗 08/23 14:05
210F：→ kobebrian: 能盗100次我也是服了 因为他上垒率一定很可怕 08/23 14:05
211F：推 atmmaxing: 美国人很在意50-50还是只有棒球版 单纯好奇 08/23 14:05
212F：→ kobebrian: 就说了50盗前无古人是因为 50轰很难 不会有什麽教 08/23 14:06
213F：→ kobebrian: 练让50轰大炮冒受伤的风险去盗垒.. 08/23 14:06
214F：嘘 HsiangFly: 所以不难吗？ 08/23 14:06
215F：推 n61208: 都会在意吧 08/23 14:07
216F：→ ab860701: 问就是两个都难也都强 08/23 14:07
217F：→ ab860701: 但硬要比谁比较强就去看wRC+ 08/23 14:07
218F：→ ab860701: 两位差距很大哦 08/23 14:07
219F：→ n61208: 美国人也很在意数据这回事 08/23 14:08
220F：→ n61208: 毕竟这是他们搞出来的 08/23 14:08
221F：→ n61208: 没看MLB常常秀出奇奇怪怪的数据记录 08/23 14:08
222F：推 KOKEY: 超过极值的边际效应 08/23 14:08
223F：推 b19870204: 这边讨论的应该不是美国人在乎谁比较强，是我们自己觉 08/23 14:11
224F：→ b19870204: 得谁比较强吧，我们也是讨论爽的而已 08/23 14:11
225F：推 b19870204: 教练不愿意让球员达成50/50跟他达成50/50有没有比62轰 08/23 14:13
226F：→ b19870204: 强有什麽关系 08/23 14:13
227F：嘘 terryone11: 盗个垒就受伤 是能多强 08/23 14:13
228F：推 joshtrace: 2个都很难吧 08/23 14:14
229F：推 b19870204: 你这只是你觉得可以解释为什麽至今他没有出现过50/50 08/23 14:14
230F：→ b19870204: 的球员 08/23 14:14
231F：嘘 brifefe: 所以照你的逻辑 今天盗垒一定不会受伤的话 法官是不是已 08/23 14:14
232F：→ brifefe: 经5050了 08/23 14:14
233F：推 s310213: 不过垒包加大跟投手规则改动真的有差，前几年盗垒是非常 08/23 14:16
234F：→ s310213: 不必要的东西，所以盗垒数都满少的 08/23 14:16
235F：推 cangyisu: 法官最好只有全垒打 某楼数据看不懂吗？ 打击其他项目也 08/23 14:20
236F：→ cangyisu: 是赢好吗 08/23 14:20
237F：推 JoAdell: 不是盗垒不必要 是极端布阵让滚地一安少很多 短枪腿哥直 08/23 14:23
238F：→ JoAdell: 接失业 08/23 14:23
239F：推 b19870204: 这里不是讨论62轰跟50/50吗？要讨论大谷跟法官那个选 08/23 14:23
240F：→ b19870204: 手比较强的话，能讨论的东西就更多了 08/23 14:23
241F：→ kobebrian: 以进阶数据看62轰也会比50/50强啊 08/23 14:25
242F：推 AAaaron: 那如果60/50跟70轰比呢? 08/23 14:25
243F：推 b19870204: 我先下我的结论，讨论这两位选手目前来看我觉得作为打 08/23 14:26
244F：→ b19870204: 击手法官比较强，作为棒球员大谷比较强 08/23 14:26
245F：推 forgetwen: 同意b大，为什麽一定要A或B选一个 都是好球员不行了 08/23 14:27
246F：→ kobebrian: 没在守备 今年也无法投球的棒球员比较强 好吧你觉 08/23 14:28
247F：→ kobebrian: 得是我也尊重 08/23 14:28
248F：→ forgetwen: 吗？ 08/23 14:28
249F：推 finalzerd: 作为棒球员贡献，不是也是法官碾压吗？ 08/23 14:29
250F：推 b19870204: 现在比较局限在今年了吗？ 08/23 14:29
251F：→ forgetwen: 我觉得最强的是意图引战两派人马的人比较强 08/23 14:29
252F：→ finalzerd: 大谷今年只有盗垒赢而已，其它全被法官碾压 08/23 14:30
253F：→ kobebrian: 有机会50/50也是今年啊 前几名没有 08/23 14:32
254F：→ kobebrian: 前几年他还能投球的时候是 40轰打者+二号投手 08/23 14:33
255F：推 JoAdell: 二号... 08/23 14:33
256F：推 arthur6401: 现在不就是在比纪录的难易度吗？照你说的50轰的强打者 08/23 14:34
257F：→ arthur6401: 常常被限制盗垒好了，那不就是在说50-50更难产生？ 08/23 14:34
258F：推 killua0209: 一个拿过CY4的二号投手 08/23 14:36
259F：推 finalzerd: 爪爪有个投手教练是拿过CY2的二号先发喔 08/23 14:38
260F：→ kobebrian: 你也不会觉得王哥是一号吧 长期下来就不到 08/23 14:38
261F：推 shigurew: 受伤风险很怪欸，为什麽法官要去守备？明明都因为守备受 08/23 14:39
262F：→ shigurew: 过伤了，应该专职DH才对啊 08/23 14:39
263F：推 loltrg42972: 终於看懂这篇意图是啥了 就是单纯想贬低球员而已= = 08/23 14:39
264F：→ Hakase5566: 算顶2啦 确实不到true ace 08/23 14:39
265F：→ shigurew: 直接把受伤风险移除考虑好吗，就是没能力达到 08/23 14:39
266F：推 forgetwen: L大看出来就好 08/23 14:40
267F：推 BlackTea1023: 痾，有在贬低吗 08/23 14:41
268F：→ kobebrian: 没能力达到？看看那几个腿炮隔几年就降低尝试次数 08/23 14:42
269F：→ kobebrian: 单守位没动的 确定他们没能力达到？ 08/23 14:42
270F：推 JoAdell: 自己说 30场ERA2.5是赛扬竞争者 大谷28场2.33就是二号了 08/23 14:42
271F：→ kobebrian: 他那一年是赛扬竞争者没错啊 但是不是true ace不会 08/23 14:43
272F：→ kobebrian: 只看一年 08/23 14:43
273F：推 atmmaxing: 没能力达到? 那是不是可以直接说大谷没能力达到60轰 08/23 14:43
274F：嘘 johnsom: 50 50比较难 08/23 14:43
275F：→ Hakase5566: 谷粉说看的懂这篇在贬低 结果看不懂标题 才会明明写 08/23 14:44
276F：→ Hakase5566: 强不强却一直在吵难不难 08/23 14:44
277F：→ kobebrian: 投球局数只有一年超过150局的ACE 夸张了吧 08/23 14:44
278F：推 b19870204: 所以目前40轰+的打者还能2号投手拿了大联盟2个MVP课余 08/23 14:46
279F：→ b19870204: 还拿啦WBC冠军兼MVP的棒球员生涯 作为棒球选手没有法 08/23 14:46
280F：→ b19870204: 官强就是了 08/23 14:46
281F：推 BlackTea1023: 供杀毁，现在不就只是在讨论这一季的，已经换跑道比 08/23 14:47
282F：→ BlackTea1023: 生涯了？ 08/23 14:47
283F：推 finalzerd: 按数据来看没错啊，法官作为棒球员贡献比较高 08/23 14:48
284F：→ BlackTea1023: 进阶数据就告诉你了法官比较好，我不知道这还要争论 08/23 14:48
285F：→ BlackTea1023: 啥欸 08/23 14:48
286F：推 forgetwen: 为什麽自己要认为法官强就不允许别人认为大谷强？硬要 08/23 14:49
287F：→ forgetwen: 打成谷粉 为何不说自己是谷黑 08/23 14:49
288F：→ finalzerd: 比生涯还是法官赢啊，数据就是法官比较强 08/23 14:49
289F：→ finalzerd: 法官光是打击贡献，大谷投手加打者都还是输法官 08/23 14:50
290F：推 BlackTea1023: 当然可以啊，你要觉得1>2没问题的 08/23 14:50
291F：→ finalzerd: 大谷当然是绝代强者，但是贡献数据就是法官比较强 08/23 14:50
292F：→ kobebrian: 怎麽扯到WBC的冠军了啊 啥鬼 62轰 50/50 扯到WBC 08/23 14:50
293F：→ kobebrian: 太厉害了 08/23 14:50
294F：推 finalzerd: 朗神当然是绝代强者，但是贡献就是BB爷比较高 08/23 14:52
295F：推 b19870204: 不是比较指标随你开心改变的吗 08/23 14:52
296F：→ kobebrian: 我完全就是50/50没出现过所以比62轰强这个标准啊 08/23 14:54
297F：→ kobebrian: 是你去扯什麽打击手跟棒球员欸 what？ 08/23 14:54
298F：嘘 tigger09cow: 呵呵呵呵逻辑 08/23 14:55
299F：→ killua0209: 不要只看标题，标题是在讨论哪个强没错，但最一开始的 08/23 14:55
300F：→ killua0209: 那篇的内容是在讨论哪个难\ 08/23 14:55
301F：→ kobebrian: 我也认为50/50比较难 因为受伤风险太高了 很少有球 08/23 14:57
302F：→ kobebrian: 队/球员放手挑战 大谷也还没达到50/50啊 为啥会觉 08/23 14:57
303F：→ kobebrian: 得我针对他XD 08/23 14:57
304F：推 gtoselina: 从5050吹到6060… 08/23 14:58
305F：推 killua0209: 要讨论哪个强或哪个难都没错 08/23 14:58
306F：推 finalzerd: 比较难不代表比较强 08/23 14:59
307F：→ kobebrian: 反正我前面打强是本意 後面变成难 就变味了 抱歉 08/23 14:59
308F：→ kobebrian: 强就是 对球队正面贡献高 难就是 很多因素造成这个 08/23 15:02
309F：→ kobebrian: 纪录无法达成 但对球队的贡献 并不一定比有出现过 08/23 15:02
310F：→ kobebrian: 的纪录大 08/23 15:02
311F：推 Toumzine: 难度跟强度本来就是两回事 强度拿进阶数据比就不就完事 08/23 15:02
312F：→ Toumzine: 了 08/23 15:02
313F：推 gtq: 50/50难啊 08/23 15:03
314F：推 mott: 美日意识形态迷吵不休 08/23 15:08
315F：→ chan184966: 比这个不就像是比60轰强还是四割比较强 08/23 15:13
316F：推 siyabear: 讲那麽多，问题是大谷敲不到50轰 08/23 15:18
317F：→ kobebrian: 我就不是针对大谷 是50/50这个纪录 拜托不要追杀 08/23 15:19
318F：→ kobebrian: 别害我被贴标签… 08/23 15:19
319F：→ kobebrian: 我整篇没法官大谷任何一个字 08/23 15:20
320F：→ Hakase5566: 没用 你已经被谷粉标记了 08/23 15:22
321F：嘘 zxc0312: 法官从现在开始单场2盗 季末可以50盗 08/23 15:29
322F：推 johnson44: 48楼加1 08/23 15:31
323F：→ freeview: 要比难度 1个球员一年吃500K应该是比50-50难吧 08/23 15:31
324F：嘘 WeMo: 我选50-50 08/23 15:44
325F：推 RBC54321: 我也满好奇21楼说的那项数据 毕竟今年大谷盗垒成功率非 08/23 15:46
326F：→ RBC54321: 常高 次数又多 bsr也很出色 08/23 15:46
327F：推 chen2021: 举例有点滑坡了 盗垒是正面效益 08/23 15:50
328F：嘘 boy777: 法官就没那速度，扯什麽风险 08/23 15:53
329F：→ kobebrian: 先发出赛 ERA4.5 也是优质先发的水准 不会是负面效 08/23 15:55
330F：→ kobebrian: 益喔 08/23 15:55
331F：→ kobebrian: 怕是你没看懂 我根本没针对大谷或法官 只是针对「 08/23 15:56
332F：→ kobebrian: 数据」 08/23 15:56
333F：嘘 rahim03: 不会有球队冒险让球员盗垒 那大谷现在在做什麽？他十年七 08/23 16:07
334F：→ rahim03: 亿美金薪水欸 08/23 16:07
335F：→ rahim03: 不是不让能打很多轰的盗垒 是能打全垒打又很有盗垒效率的 08/23 16:08
336F：→ rahim03: 球员本来就很少 08/23 16:08
337F：→ rahim03: 能高成功率一直盗垒的球员你以为满地都是吗？每个都能吗 08/23 16:08
338F：→ rahim03: ？ 08/23 16:08
339F：推 Owada: 只能说记录这东西本来就不一定代表效益好 08/23 16:17
340F：→ Owada: 最常被讨论的就完全打击 08/23 16:17
341F：嘘 j8xu3xo: 人家是问比较「难」，要避免盗垒不就是容易受伤，那可以 08/23 16:20
342F：→ j8xu3xo: 说是比较难了吧？ 08/23 16:20
343F：推 jumpballfan: 中肯 盗垒就是刷 08/23 17:11
344F：嘘 jkry: OPS差了200多，WRC+差了50几，叫做全垒打比较多而已== 08/23 17:12
345F：→ jkry: 还原平均，一个OPS 0.7跟 一个0.9，实力一目了然好吗 08/23 17:13
346F：推 jkry: 大谷又投又打，绝对强，但法官不是只有全垒打好吗，看看OBP 08/23 17:17
347F：→ jkry: … 08/23 17:17
348F：推 weezyriver: 谷粉不喜欢这篇 08/23 17:22
349F：推 es9114ian: 谷粉看到这篇正论要被气到中风了 08/23 17:43
350F：推 lwifbf: 难跟贡献本来就不同 50-50比较难 但是70轰更有进攻贡献 08/23 17:45
351F：推 hitomi47: 有没有算数小博士可以算出1支全垒打贡献值=几次盗垒 08/23 17:49
352F：嘘 williebom: 难不难跟有没有价值又不能划上等号，职棒不就是场表演 08/23 17:52
353F：→ williebom: ，有人办到别人都办不到的事情不就是这表演的最大意义 08/23 17:52
354F：→ williebom: ！ 08/23 17:52
355F：推 hitomi47: 运动比赛的价值是胜利吧 能赢的家伙才有人关注 想表演 08/23 17:55
356F：→ hitomi47: 乾脆去练倒立打棒球 08/23 17:55
357F：→ kobebrian: 是表演但也要赢啊… 08/23 18:06
358F：→ kobebrian: 其实我很好奇 坚持50-50强的人 怎麽看40-70 08/23 18:06
359F：→ hitomi47: 那很简单 就是比谁比较能让球队赢啦 08/23 18:08
360F：→ kobebrian: 我真心觉得 50-50很难但40-70也很难 为啥没人用40- 08/23 18:21
361F：→ kobebrian: 70比62轰？那可是真实达成过的 08/23 18:21
362F：→ jeserena: 原po怎会有这疑问 因为他的名字是大谷翔平啊 否则去年 08/23 18:28
363F：→ jeserena: 就没人拿出来比 08/23 18:28
364F：→ kobebrian: 所以我很单纯用数据比较 希望不要被贴标签ㄏ 我没 08/23 18:51
365F：→ kobebrian: 想到连人名都没提 连纪录都还没被打成就被攻击成XX 08/23 18:51
366F：→ kobebrian: 粉 08/23 18:51
367F：推 Lwane1l1l: 坦白讲 大谷如果盗垒去扭到脚就好笑了 08/23 21:06
368F：推 sustto: 50-50比较难好吗 就是敢冒受伤风险才伟大 08/23 22:04
370F：→ edhuang: 这是前面有人提到的东西 从说明可以知道这是抢进额外垒包 08/23 22:14
371F：→ edhuang: 的能力 对象是跑者VS野手(外野手) 08/23 22:14
372F：→ edhuang: 所以自然跟跑者VS投捕的盗垒是不同的东西 也不会放进来 08/23 22:15
373F：→ edhuang: 终归只是评比跑垒的一部分 毕竟不可能把盗垒数前十前五名 08/23 22:19
374F：→ edhuang: 又可以八九成机会成功的能力当空气 是吧 08/23 22:19
375F：→ edhuang: 在这方面FG的BsR至少是比较全面的排名 08/23 22:19
376F：→ edhuang: 纪录跟评比就像台面上跟下 他这个抢进分数0也不是什麽特 08/23 22:27
377F：→ edhuang: 别差的数据 就联盟中段 08/23 22:27
378F：→ edhuang: 而且结果同样是0 可以从PR 62排到PR 35 他是PR 54 08/23 22:29
379F：→ edhuang: 至少在这串纪录吵架文中是没什麽提的必要 毕竟完全评不 08/23 22:31
380F：→ edhuang: 到盗垒呵呵 08/23 22:31
381F：→ edhuang: 另外也有人提到完全打击 我只能说从之前看下来 完全打击 08/23 23:42
382F：→ edhuang: 真的是被某些人看扁了 08/23 23:42
383F：→ edhuang: 他的难度的确有一部分是“必须刚好”组成的 但是四安打 08/23 23:45
384F：→ edhuang: 三长打 甚至最明显的10个垒打数 效益跟贡献就摆在那 你 08/23 23:45
385F：→ edhuang: 有办法不停下来多进垒那很好 但不代表完全打击就是个没 08/23 23:45
386F：→ edhuang: 用的东西 08/23 23:45
387F：→ edhuang: *或效益不怎麽样 08/24 00:14
388F：推 TheMadThanos: 完全打击的贡献确实不如三响炮啊，但完全打击却比较 08/24 00:24
389F：→ TheMadThanos: 难，这证明了难度跟强度完全是两回事 08/24 00:24
390F：→ edhuang: 基本上不会认为高於三响炮吧 这比较本身就没有什麽意义 08/24 00:32
391F：→ edhuang: 更多是拿一个来踩另一个的 08/24 00:32
392F：→ edhuang: 或是当有人不为了纪录停下时就会讲个嗤之以鼻的意见 08/24 00:38
393F：嘘 dodoro1: . 08/31 13:03