作者LastDinosaur (LastDino)
看板Baseball
標題[分享] 大聯盟先發投手討論
時間Fri Aug 16 12:24:11 2024
Jomboy media有分享
https://youtu.be/RtbPGfbdoEI?si=-cCXC_VgKHSoNr2K
除了台灣媒體直擊無腦抄的6局限制以外
其實還有
投手群的數量限制 或double-hook DH
https://i.imgur.com/y7829o2.jpeg
1. 投手數量限制：這個很直白就不說了，單純限制隊伍投手數量變少，讓先發強迫要多投
一點
2. Double-hook DH：當先發投手被換掉時，DH球員變成P上去打擊
其實我覺得double hook這個做法蠻有趣的，意思就是說如果假先發一局，這樣你第二局之
後的DH都是投手要上去打，夢迴以前的國聯
當然球隊就會避免這樣做而開始真的珍惜能夠吃局數的工作馬
其實這題的重點是聯盟要讓SP回到2000s那種超王牌投手(e.g Pedro Martinez、Roger Clem
ens那種球員，又會吃局數又強投)，但因為現在的球隊策略，只要投手第三輪打者avg上升
，就會馬上換人而不是讓那個投手續投，大聯盟覺得就沒辦法塑造超級強投感
實際做法還不確定，但Jomboy也說覺得不可能是用6局的這個方式限定，但大聯盟也還在討
論
中～
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.213.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723782253.A.D2E.html
※ 編輯: LastDinosaur (223.137.213.215 臺灣), 08/16/2024 12:25:26
1F：推 mikehu: 所以下半場就變以前的國聯那樣喔?08/16 12:26
如果是double hook這招 那就是你第一局換投，後面都變成國聯模式
※ 編輯: LastDinosaur (223.137.213.215 臺灣), 08/16/2024 12:28:39
2F：推 KyleBoros: 六局之後就可以看到中繼上來蝦揮了（？08/16 12:29
3F：→ KyleBoros: 這樣有禁止用代打代替RP的方式嗎08/16 12:30
想像中假先發才會吃虧 除非一堆板凳暴徒
不然單純代打應該還好 感覺不用限制才對
文中也沒有提到
4F：推 CrossroadMEI: 先發綁定DH滿有趣 這樣也不會硬要投手丟6局 而是教08/16 12:30
5F：→ CrossroadMEI: 練自行評估下 盡量拉長SP局數08/16 12:30
6F：推 HANK05080508: 這還不錯欸 比起加上一些數字上的硬限制08/16 12:30
※ 編輯: LastDinosaur (223.137.213.215 臺灣), 08/16/2024 12:31:51
7F：推 WildandTough: 那我可以用PH的方式讓野手上丘嗎 08/16 12:32
8F：→ killua0209: 那這樣大谷要上場守備了，為了讓他能持續上場打擊 08/16 12:34
9F：推 ca1123: 讚 08/16 12:37
10F：推 cesuya: 要先發投球局數拉長，降低球的彈性，好球帶拉大不是更快嗎 08/16 12:37
11F：→ cesuya: ？ 08/16 12:37
12F：推 GyroZeppeli: DH感覺很有趣 08/16 12:40
13F：推 gopher: 感覺先發綁定dh是個不錯的方法欸 08/16 12:41
14F：推 Anakin: 重點不是單純讓先發投手局數拉長，他們是要逼先發投手 08/16 12:43
15F：→ Anakin: 不能每球全力投，要削弱投手 08/16 12:43
16F：→ killua0209: 都已經全大聯盟都DH制了，未來又可能回到以前的國聯 08/16 12:45
17F：→ killua0209: 模式...... 08/16 12:45
18F：→ KyleBoros: 大聯盟這幾年都偏投高打低 雖然沒有很明顯就是了 08/16 12:46
19F：推 freerun: 講什麼屁話 先發勝投不是要5局嗎 08/16 12:48
20F：推 CrossroadMEI: 大聯盟要看到以前先發投手投滿7局以上的那種王牌 08/16 12:49
21F：→ CrossroadMEI: 不是一堆免洗牛組成的接力賽 08/16 12:49
22F：推 freerun: 3輪 你在說啥？你覺得3輪是幾局了？還是你覺得3局內就3 08/16 12:50
23F：→ freerun: 輪？這樣沒超過4分我吃洨 08/16 12:50
24F：→ freerun: 一堆人發言不用大腦是不是 08/16 12:50
25F：推 ChrisDavis: 哪裡沒有很明顯，投高打低已經是十年趨勢了，不然幹嘛 08/16 12:51
26F：→ ChrisDavis: 改佈陣 08/16 12:51
27F：推 polanco: 原文中就有引述投手教練說法說可能需要改配球讓投手能投 08/16 12:52
28F：→ polanco: 打線三輪就是了 08/16 12:52
29F：推 Anakin: 大聯盟要的不是先發投手投很久，他們想要的是更多BIP 08/16 12:53
30F：→ Anakin: 逼先發投手投長局數只是他們認為可以增加BIP的方法 08/16 12:53
31F：→ alex8725: 問題是一旦引進數據分析大家都馬知道先發投手第三輪壓 08/16 12:54
32F：→ alex8725: 制力會大幅下滑 08/16 12:54
33F：→ Anakin: 現在的投手不會管自己要投幾局，反正90球從一開始就全力拚 08/16 12:54
34F：→ Anakin: 這群想出這些方法的人覺得，一旦投球哲學改回以前一定要投 08/16 12:55
35F：→ Anakin: 幾局的預期，就會迫使投手改變投球方式 08/16 12:56
37F：推 CrossroadMEI: 綁DH比較可行 強制6局根本剝奪教練的調度權 08/16 12:56
38F：→ jeff1013: 問題是 其實這些制度上路後 也沒有明顯提升打擊的成績 08/16 12:56
39F：推 Anakin: 因為這幾年的規則只是給打擊優勢，沒有真正削弱投手 08/16 12:57
40F：→ Anakin: 現在改革派的主流就是要想辦法讓投手不能在少數球數全力投 08/16 12:58
41F：推 WildandTough: 要削幹嘛不把好球帶縮小就好 最簡單暴力 還不會有 08/16 12:59
42F：→ WildandTough: 其他鳥問題 08/16 12:59
43F：推 Anakin: 好球帶縮小只是保送變多，他們要的是更多ball in play 08/16 13:01
44F：推 kartg123456: 期待能投久穩定的強投再出現 08/16 13:01
45F：→ Sechslee: 一直BB會更難看啊 08/16 13:01
46F：推 cangyisu: 改一堆規則給打者 打不出去還要繼續搞爛投手喔 08/16 13:01
47F：推 windmai: 要削弱不是給彈力球就好了嗎 08/16 13:01
48F：→ WildandTough: 然後之前幫大谷開了投手DH分開的後門 現在這規定不 08/16 13:01
49F：→ WildandTough: 就在自打嘴巴= = 08/16 13:01
50F：→ Sechslee: 搞不懂目的與手段才會想縮小好球帶 08/16 13:01
51F：→ Anakin: 大谷規則跟一般投手無關 08/16 13:02
52F：→ WildandTough: 你說限制局數投手會把球投給打者打 那好球帶縮小也 08/16 13:02
53F：→ WildandTough: 有一樣的功能啊 打者能打的球不就更多 08/16 13:02
54F：推 s2022s: 聯盟覺得以前那樣每場投個110球以上會比較好嗎 08/16 13:02
55F：推 nelsonchao: 覺得一個投手單場要綁定一個DH這個改動就不錯 不然以 08/16 13:03
56F：→ nelsonchao: 現在板凳代打野手們的出場率 就算成績還不錯 累計的wa 08/16 13:03
57F：→ nelsonchao: r價值搞不好還不如敗處 08/16 13:03
58F：→ Sechslee: 哪裡一樣 一堆人根本投不進去 08/16 13:03
59F：→ s2022s: 以現在投手追求三振的方式100球吃完六局就很勉強了 08/16 13:03
60F：推 windmai: 不過這次的目的是想塑造明星投手吧 08/16 13:04
61F：→ WildandTough: 不是 以前投手要打就是P上去打 大谷才開DH這個後門 08/16 13:04
62F：→ WildandTough: 給他的 現在要改成先發下DH也要下 那當初幹嘛開這 08/16 13:04
63F：→ WildandTough: 個後門給大谷讓他投完能繼續打 08/16 13:04
64F：→ Sechslee: 明星投手只是一部分 本身沒能力規則怎麼改也不會變明星 08/16 13:05
65F：噓 Arodz: 跟央聯一樣不就好了…. 08/16 13:05
66F：推 polanco: 供三小 美聯DH的時候大谷還沒出生啦 08/16 13:05
67F：→ Sechslee: 不過現在確實有能力的投手也可能被提早換下場 08/16 13:05
68F：→ WildandTough: 你才在供三小= = 要不要看以前大谷剛到美國的時候 08/16 13:06
69F：→ WildandTough: 先發場次怎麼調度= = 08/16 13:06
71F：→ Sechslee: 再來吵 原PO翻譯太簡略了可能讓你有誤解 08/16 13:07
72F：→ Sechslee: "正常"調度不會被懲罰 08/16 13:08
73F：推 polanco: 喔好 我眼殘 我的錯 08/16 13:08
74F：推 Zero0910: ㄟ 這樣大谷DH時一場不就只能打2、3次 XD 08/16 13:08
75F：推 Anakin: 二刀流投手用的規則跟一般投手就不一樣，為什麼你要混在一 08/16 13:09
76F：→ Anakin: 起講，double hook跟大谷規則就是兩回事，兩種沒有牴觸的 08/16 13:09
77F：→ Anakin: 不同目的 08/16 13:09
78F：推 WildandTough: 差不多啊 大谷要是先發爆炸 就要被懲罰不能打擊喔 08/16 13:10
79F：→ WildandTough: 那當初幹嘛開後門給他 這不是自打嘴巴？ 08/16 13:10
80F：→ WildandTough: 這規則有說二刀流不受限？ 08/16 13:11
81F：推 Anakin: 大谷規則是因為，原本他被視為同一個人，投手退場就不能跟 08/16 13:12
82F：→ Anakin: 其他指定打擊一樣繼續打，所以調整成跟其他指定打擊一樣 08/16 13:12
83F：推 Zero0910: 這懲罰太重了吧 先發撐不了6局通常是爆炸了 打線還得抽 08/16 13:13
84F：→ Zero0910: 掉一個有攻擊能力的 這樣追分不是更難? 提早進入垃圾時 08/16 13:13
85F：→ Zero0910: 間嗎 08/16 13:13
86F：→ Anakin: 當時是只有他被懲罰不能繼續打 08/16 13:13
87F：推 iceking: 這樣大谷場場假先發一局 然後變專職DH 08/16 13:14
88F：推 WildandTough: 阿 這跟double hook這有什麼關係 那個立意是讓投手 08/16 13:15
89F：→ WildandTough: (或者說大谷)可以換投後繼續留在場上打擊 現在生一 08/16 13:15
90F：→ WildandTough: 個讓你投球掛勾打擊的規則 很可笑吧 08/16 13:15
91F：推 Anakin: 對啊，兩個規則完全無關啊 08/16 13:17
92F：→ Anakin: 只有你要混在一起講 08/16 13:17
93F：→ b99202071: 要開始懲罰大谷了 08/16 13:18
94F：推 ck326: 今年投高打低很明顯，除了少數股規格外的打者之外，一堆ops 08/16 13:18
95F：→ ck326: 不到.700被投手狠狠修理 08/16 13:18
96F：→ Anakin: 一個是讓二刀流指定打擊不受懲罰，現在是讓先發投不長的 08/16 13:18
97F：→ Anakin: 球隊受到懲罰 08/16 13:18
98F：→ Anakin: 大谷規則的目的是讓所有DH一視同仁，double hook也是所有 08/16 13:20
99F：→ Anakin: DH一視同仁，哪裡有互斥？ 08/16 13:20
100F：推 WildandTough: 當時訂了一個讓二刀流球員盡可能留在場上的規則 08/16 13:22
101F：→ WildandTough: 現在要推個讓二刀流球員會因為一邊表現不好就不能 08/16 13:22
102F：→ WildandTough: 留在場上的規則 怎麼看都是背道而馳的想法 08/16 13:23
103F：推 killua0209: 第二項，怎麼看都對大谷不利 08/16 13:24
104F：→ WildandTough: 感覺沒講很好 應該說 當初推一個投球跟打擊脫勾的 08/16 13:25
105F：→ WildandTough: 規則 然後現在又要弄個打擊跟投球掛勾的規則 這不 08/16 13:25
106F：→ WildandTough: 是在自打嘴巴 08/16 13:25
107F：推 gan126: 就算是先發退場才會觸法投手打擊 但這不就又回去讓投手打 08/16 13:30
108F：→ gan126: 擊/跑壘有受傷風險的老路嗎 08/16 13:30
109F：推 THKLuga: 不是投手想回去就能回去，對抗的戰術螺旋上升的，你想倒 08/16 13:33
110F：→ THKLuga: 退回去除非彈性係數砍下去 08/16 13:33
111F：推 Anakin: MLB在大西洋聯盟實驗的double hook是先發投滿5局DH就可以 08/16 13:37
112F：→ Anakin: 繼續打，目的不是要投手打，是強迫先發投手投長 08/16 13:38
113F：→ Anakin: 以前的DH跟現在的double hook當然牴觸，因為大聯盟就是要 08/16 13:38
114F：→ Anakin: 靠這種方式強迫球隊讓先發投手投長。但是跟大谷規則無關 08/16 13:39
115F：→ Anakin: 大谷規則是要把二刀流DH調整成跟一般DH一樣而已 08/16 13:39
116F：→ Anakin: 會覺得牴觸的，是原本的DH規則，不是大谷規則 08/16 13:40
117F：推 tommy123310: 那你把投手丘前移啊 這規則太創新我不行 08/16 13:40
118F：→ tommy123310: 這就像nba去規定球星要單打十分鐘一樣 傳球要懲罰 08/16 13:42
119F：推 Anakin: 投手丘前移投手會太強，他們要的是削弱投手 08/16 14:01
120F：推 lookers: 罰DH講很久啦 就是不喜歡open醬 08/16 14:01
121F：→ Anakin: 投手丘退後已經實驗過了，目前顯然沒有要採用 08/16 14:02
122F：推 WildandTough: 好吧 你說的有道理 但我還是不喜歡 我就想看大谷掉 08/16 14:04
123F：→ WildandTough: 分還能用打擊力挽狂瀾 但這規則讓他要是早早就退場 08/16 14:04
124F：→ WildandTough: 後面也就沒得彌補了 08/16 14:04
125F：推 killua0209: 那就要像之前在天使那樣，投球完，為了能讓大谷繼續 08/16 14:08
126F：→ killua0209: 上場打擊，梅登讓他上去守備，就不知蘿蔔會不會這麼 08/16 14:08
127F：→ killua0209: 做了 08/16 14:08
128F：噓 GivemeApen: 搞一堆有的沒的不如球改彈 08/16 14:18
129F：推 gully: 搞一堆有的沒的 08/16 14:30
130F：推 KKwilliam: 以後大家要走省球流了 08/16 14:31
131F：→ hayato01: 先發投手綁定DH蠻有創意的 08/16 14:49
132F：噓 hotrain13: 變DH換代打不就好了...不給換說身體不適一樣啊 08/16 14:52
133F：推 nuggets0916: 多益990就是猛 08/16 15:02
134F：→ mazinger: 改好球帶 換球 才是最佳投手教練每個都是賽揚 08/16 18:41