作者LastDinosaur (LastDino)
看板Baseball
标题[分享] 大联盟先发投手讨论
时间Fri Aug 16 12:24:11 2024
Jomboy media有分享
https://youtu.be/RtbPGfbdoEI?si=-cCXC_VgKHSoNr2K
除了台湾媒体直击无脑抄的6局限制以外
其实还有
投手群的数量限制 或double-hook DH
https://i.imgur.com/y7829o2.jpeg
1. 投手数量限制：这个很直白就不说了，单纯限制队伍投手数量变少，让先发强迫要多投
一点
2. Double-hook DH：当先发投手被换掉时，DH球员变成P上去打击
其实我觉得double hook这个做法蛮有趣的，意思就是说如果假先发一局，这样你第二局之
後的DH都是投手要上去打，梦回以前的国联
当然球队就会避免这样做而开始真的珍惜能够吃局数的工作马
其实这题的重点是联盟要让SP回到2000s那种超王牌投手(e.g Pedro Martinez、Roger Clem
ens那种球员，又会吃局数又强投)，但因为现在的球队策略，只要投手第三轮打者avg上升
，就会马上换人而不是让那个投手续投，大联盟觉得就没办法塑造超级强投感
实际做法还不确定，但Jomboy也说觉得不可能是用6局的这个方式限定，但大联盟也还在讨
论
中～
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.213.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723782253.A.D2E.html
※ 编辑: LastDinosaur (223.137.213.215 台湾), 08/16/2024 12:25:26
1F：推 mikehu: 所以下半场就变以前的国联那样喔?08/16 12:26
如果是double hook这招 那就是你第一局换投，後面都变成国联模式
※ 编辑: LastDinosaur (223.137.213.215 台湾), 08/16/2024 12:28:39
2F：推 KyleBoros: 六局之後就可以看到中继上来虾挥了（？08/16 12:29
3F：→ KyleBoros: 这样有禁止用代打代替RP的方式吗08/16 12:30
想像中假先发才会吃亏 除非一堆板凳暴徒
不然单纯代打应该还好 感觉不用限制才对
文中也没有提到
4F：推 CrossroadMEI: 先发绑定DH满有趣 这样也不会硬要投手丢6局 而是教08/16 12:30
5F：→ CrossroadMEI: 练自行评估下 尽量拉长SP局数08/16 12:30
6F：推 HANK05080508: 这还不错欸 比起加上一些数字上的硬限制08/16 12:30
※ 编辑: LastDinosaur (223.137.213.215 台湾), 08/16/2024 12:31:51
7F：推 WildandTough: 那我可以用PH的方式让野手上丘吗 08/16 12:32
8F：→ killua0209: 那这样大谷要上场守备了，为了让他能持续上场打击 08/16 12:34
9F：推 ca1123: 赞 08/16 12:37
10F：推 cesuya: 要先发投球局数拉长，降低球的弹性，好球带拉大不是更快吗 08/16 12:37
11F：→ cesuya: ？ 08/16 12:37
12F：推 GyroZeppeli: DH感觉很有趣 08/16 12:40
13F：推 gopher: 感觉先发绑定dh是个不错的方法欸 08/16 12:41
14F：推 Anakin: 重点不是单纯让先发投手局数拉长，他们是要逼先发投手 08/16 12:43
15F：→ Anakin: 不能每球全力投，要削弱投手 08/16 12:43
16F：→ killua0209: 都已经全大联盟都DH制了，未来又可能回到以前的国联 08/16 12:45
17F：→ killua0209: 模式...... 08/16 12:45
18F：→ KyleBoros: 大联盟这几年都偏投高打低 虽然没有很明显就是了 08/16 12:46
19F：推 freerun: 讲什麽屁话 先发胜投不是要5局吗 08/16 12:48
20F：推 CrossroadMEI: 大联盟要看到以前先发投手投满7局以上的那种王牌 08/16 12:49
21F：→ CrossroadMEI: 不是一堆免洗牛组成的接力赛 08/16 12:49
22F：推 freerun: 3轮 你在说啥？你觉得3轮是几局了？还是你觉得3局内就3 08/16 12:50
23F：→ freerun: 轮？这样没超过4分我吃洨 08/16 12:50
24F：→ freerun: 一堆人发言不用大脑是不是 08/16 12:50
25F：推 ChrisDavis: 哪里没有很明显，投高打低已经是十年趋势了，不然干嘛 08/16 12:51
26F：→ ChrisDavis: 改布阵 08/16 12:51
27F：推 polanco: 原文中就有引述投手教练说法说可能需要改配球让投手能投 08/16 12:52
28F：→ polanco: 打线三轮就是了 08/16 12:52
29F：推 Anakin: 大联盟要的不是先发投手投很久，他们想要的是更多BIP 08/16 12:53
30F：→ Anakin: 逼先发投手投长局数只是他们认为可以增加BIP的方法 08/16 12:53
31F：→ alex8725: 问题是一旦引进数据分析大家都马知道先发投手第三轮压 08/16 12:54
32F：→ alex8725: 制力会大幅下滑 08/16 12:54
33F：→ Anakin: 现在的投手不会管自己要投几局，反正90球从一开始就全力拚 08/16 12:54
34F：→ Anakin: 这群想出这些方法的人觉得，一旦投球哲学改回以前一定要投 08/16 12:55
35F：→ Anakin: 几局的预期，就会迫使投手改变投球方式 08/16 12:56
37F：推 CrossroadMEI: 绑DH比较可行 强制6局根本剥夺教练的调度权 08/16 12:56
38F：→ jeff1013: 问题是 其实这些制度上路後 也没有明显提升打击的成绩 08/16 12:56
39F：推 Anakin: 因为这几年的规则只是给打击优势，没有真正削弱投手 08/16 12:57
40F：→ Anakin: 现在改革派的主流就是要想办法让投手不能在少数球数全力投 08/16 12:58
41F：推 WildandTough: 要削干嘛不把好球带缩小就好 最简单暴力 还不会有 08/16 12:59
42F：→ WildandTough: 其他鸟问题 08/16 12:59
43F：推 Anakin: 好球带缩小只是保送变多，他们要的是更多ball in play 08/16 13:01
44F：推 kartg123456: 期待能投久稳定的强投再出现 08/16 13:01
45F：→ Sechslee: 一直BB会更难看啊 08/16 13:01
46F：推 cangyisu: 改一堆规则给打者 打不出去还要继续搞烂投手喔 08/16 13:01
47F：推 windmai: 要削弱不是给弹力球就好了吗 08/16 13:01
48F：→ WildandTough: 然後之前帮大谷开了投手DH分开的後门 现在这规定不 08/16 13:01
49F：→ WildandTough: 就在自打嘴巴= = 08/16 13:01
50F：→ Sechslee: 搞不懂目的与手段才会想缩小好球带 08/16 13:01
51F：→ Anakin: 大谷规则跟一般投手无关 08/16 13:02
52F：→ WildandTough: 你说限制局数投手会把球投给打者打 那好球带缩小也 08/16 13:02
53F：→ WildandTough: 有一样的功能啊 打者能打的球不就更多 08/16 13:02
54F：推 s2022s: 联盟觉得以前那样每场投个110球以上会比较好吗 08/16 13:02
55F：推 nelsonchao: 觉得一个投手单场要绑定一个DH这个改动就不错 不然以 08/16 13:03
56F：→ nelsonchao: 现在板凳代打野手们的出场率 就算成绩还不错 累计的wa 08/16 13:03
57F：→ nelsonchao: r价值搞不好还不如败处 08/16 13:03
58F：→ Sechslee: 哪里一样 一堆人根本投不进去 08/16 13:03
59F：→ s2022s: 以现在投手追求三振的方式100球吃完六局就很勉强了 08/16 13:03
60F：推 windmai: 不过这次的目的是想塑造明星投手吧 08/16 13:04
61F：→ WildandTough: 不是 以前投手要打就是P上去打 大谷才开DH这个後门 08/16 13:04
62F：→ WildandTough: 给他的 现在要改成先发下DH也要下 那当初干嘛开这 08/16 13:04
63F：→ WildandTough: 个後门给大谷让他投完能继续打 08/16 13:04
64F：→ Sechslee: 明星投手只是一部分 本身没能力规则怎麽改也不会变明星 08/16 13:05
65F：嘘 Arodz: 跟央联一样不就好了…. 08/16 13:05
66F：推 polanco: 供三小 美联DH的时候大谷还没出生啦 08/16 13:05
67F：→ Sechslee: 不过现在确实有能力的投手也可能被提早换下场 08/16 13:05
68F：→ WildandTough: 你才在供三小= = 要不要看以前大谷刚到美国的时候 08/16 13:06
69F：→ WildandTough: 先发场次怎麽调度= = 08/16 13:06
71F：→ Sechslee: 再来吵 原PO翻译太简略了可能让你有误解 08/16 13:07
72F：→ Sechslee: "正常"调度不会被惩罚 08/16 13:08
73F：推 polanco: 喔好 我眼残 我的错 08/16 13:08
74F：推 Zero0910: ㄟ 这样大谷DH时一场不就只能打2、3次 XD 08/16 13:08
75F：推 Anakin: 二刀流投手用的规则跟一般投手就不一样，为什麽你要混在一 08/16 13:09
76F：→ Anakin: 起讲，double hook跟大谷规则就是两回事，两种没有抵触的 08/16 13:09
77F：→ Anakin: 不同目的 08/16 13:09
78F：推 WildandTough: 差不多啊 大谷要是先发爆炸 就要被惩罚不能打击喔 08/16 13:10
79F：→ WildandTough: 那当初干嘛开後门给他 这不是自打嘴巴？ 08/16 13:10
80F：→ WildandTough: 这规则有说二刀流不受限？ 08/16 13:11
81F：推 Anakin: 大谷规则是因为，原本他被视为同一个人，投手退场就不能跟 08/16 13:12
82F：→ Anakin: 其他指定打击一样继续打，所以调整成跟其他指定打击一样 08/16 13:12
83F：推 Zero0910: 这惩罚太重了吧 先发撑不了6局通常是爆炸了 打线还得抽 08/16 13:13
84F：→ Zero0910: 掉一个有攻击能力的 这样追分不是更难? 提早进入垃圾时 08/16 13:13
85F：→ Zero0910: 间吗 08/16 13:13
86F：→ Anakin: 当时是只有他被惩罚不能继续打 08/16 13:13
87F：推 iceking: 这样大谷场场假先发一局 然後变专职DH 08/16 13:14
88F：推 WildandTough: 阿 这跟double hook这有什麽关系 那个立意是让投手 08/16 13:15
89F：→ WildandTough: (或者说大谷)可以换投後继续留在场上打击 现在生一 08/16 13:15
90F：→ WildandTough: 个让你投球挂勾打击的规则 很可笑吧 08/16 13:15
91F：推 Anakin: 对啊，两个规则完全无关啊 08/16 13:17
92F：→ Anakin: 只有你要混在一起讲 08/16 13:17
93F：→ b99202071: 要开始惩罚大谷了 08/16 13:18
94F：推 ck326: 今年投高打低很明显，除了少数股规格外的打者之外，一堆ops 08/16 13:18
95F：→ ck326: 不到.700被投手狠狠修理 08/16 13:18
96F：→ Anakin: 一个是让二刀流指定打击不受惩罚，现在是让先发投不长的 08/16 13:18
97F：→ Anakin: 球队受到惩罚 08/16 13:18
98F：→ Anakin: 大谷规则的目的是让所有DH一视同仁，double hook也是所有 08/16 13:20
99F：→ Anakin: DH一视同仁，哪里有互斥？ 08/16 13:20
100F：推 WildandTough: 当时订了一个让二刀流球员尽可能留在场上的规则 08/16 13:22
101F：→ WildandTough: 现在要推个让二刀流球员会因为一边表现不好就不能 08/16 13:22
102F：→ WildandTough: 留在场上的规则 怎麽看都是背道而驰的想法 08/16 13:23
103F：推 killua0209: 第二项，怎麽看都对大谷不利 08/16 13:24
104F：→ WildandTough: 感觉没讲很好 应该说 当初推一个投球跟打击脱勾的 08/16 13:25
105F：→ WildandTough: 规则 然後现在又要弄个打击跟投球挂勾的规则 这不 08/16 13:25
106F：→ WildandTough: 是在自打嘴巴 08/16 13:25
107F：推 gan126: 就算是先发退场才会触法投手打击 但这不就又回去让投手打 08/16 13:30
108F：→ gan126: 击/跑垒有受伤风险的老路吗 08/16 13:30
109F：推 THKLuga: 不是投手想回去就能回去，对抗的战术螺旋上升的，你想倒 08/16 13:33
110F：→ THKLuga: 退回去除非弹性系数砍下去 08/16 13:33
111F：推 Anakin: MLB在大西洋联盟实验的double hook是先发投满5局DH就可以 08/16 13:37
112F：→ Anakin: 继续打，目的不是要投手打，是强迫先发投手投长 08/16 13:38
113F：→ Anakin: 以前的DH跟现在的double hook当然抵触，因为大联盟就是要 08/16 13:38
114F：→ Anakin: 靠这种方式强迫球队让先发投手投长。但是跟大谷规则无关 08/16 13:39
115F：→ Anakin: 大谷规则是要把二刀流DH调整成跟一般DH一样而已 08/16 13:39
116F：→ Anakin: 会觉得抵触的，是原本的DH规则，不是大谷规则 08/16 13:40
117F：推 tommy123310: 那你把投手丘前移啊 这规则太创新我不行 08/16 13:40
118F：→ tommy123310: 这就像nba去规定球星要单打十分钟一样 传球要惩罚 08/16 13:42
119F：推 Anakin: 投手丘前移投手会太强，他们要的是削弱投手 08/16 14:01
120F：推 lookers: 罚DH讲很久啦 就是不喜欢open酱 08/16 14:01
121F：→ Anakin: 投手丘退後已经实验过了，目前显然没有要采用 08/16 14:02
122F：推 WildandTough: 好吧 你说的有道理 但我还是不喜欢 我就想看大谷掉 08/16 14:04
123F：→ WildandTough: 分还能用打击力挽狂澜 但这规则让他要是早早就退场 08/16 14:04
124F：→ WildandTough: 後面也就没得弥补了 08/16 14:04
125F：推 killua0209: 那就要像之前在天使那样，投球完，为了能让大谷继续 08/16 14:08
126F：→ killua0209: 上场打击，梅登让他上去守备，就不知萝卜会不会这麽 08/16 14:08
127F：→ killua0209: 做了 08/16 14:08
128F：嘘 GivemeApen: 搞一堆有的没的不如球改弹 08/16 14:18
129F：推 gully: 搞一堆有的没的 08/16 14:30
130F：推 KKwilliam: 以後大家要走省球流了 08/16 14:31
131F：→ hayato01: 先发投手绑定DH蛮有创意的 08/16 14:49
132F：嘘 hotrain13: 变DH换代打不就好了...不给换说身体不适一样啊 08/16 14:52
133F：推 nuggets0916: 多益990就是猛 08/16 15:02
134F：→ mazinger: 改好球带 换球 才是最佳投手教练每个都是赛扬 08/16 18:41