作者CrossroadMEI (江島十路)
看板Baseball
標題Re: [問題] 要怎麼保護球員不要跟賭扯上關係
時間Fri Aug 9 10:50:26 2024
※ 引述《benjamin1169 (阿呆名)》之銘言
: 如題
: 中職這幾年的成長大家有目共睹
: 但要如何避免重蹈覆徹
: 是不是應該明確列舉不適當的場所，這樣才不會有後續的糾紛
: 比如也有一些桌遊店經營德州撲克，那會不會桌遊店也不能去？
: 在家打算不算，是遊戲還是環境的問題
: 如果明確規範棒球球員不能打德州撲克，那被懲處的話德州協會應該也不會有意見才對
: 我覺得這次有一個狀況，就是球員去的地方剛好「相對安全」，因為我們常常去協會打的
: 人，很難想像說在那裡發生所謂拉線簽賭的事，有點像去咖啡廳擔心遇到旁邊黑道的感覺
: 但其實版友球友們很多的觀點也是對的
: 德州撲克的形象並不好，這個行業牽涉到很多狀況，符合8/2法則
: 8成的時間是非法，不到兩成的時間合法（真的開始有比較合法化經營已經是2019後的事
: 了）
: 8成的私局非法，2成的協會才乖乖的辦錦標賽
: 8成的人都在賭博，只有不到2成的人把他認真的當競技遊戲在打
: 所以這次的狀況每個人都是對的，因為自己的觀點是對的所以吵的特別兇
: 以職棒的角色，讓球員到這種灰色地帶的場所不適合吧
: 以德州協會的角色，我們是一個剛開始努力合法化的運動，雖然大環境很差但好不容易挺
: 過來了，為什麼要讓民眾對於合法協會的觀感變更差？
: 所以最好的解決方式，球團明確規定哪些地方球員不能去，直接把德州撲克協會列入禁止
: 區域，這樣如果球員還去的話屬於內規，就沒有爭議了
: 再來是簽賭的部分，老實說在協會以外的地方接觸到德州，還真的很容易被人問要不要賭
: 球版，所以讓球員完全不要接觸德州肯定是正確的事
: 但其實以這次被懲處球員的角色，他們其實也很可憐，因為德州協會為了讓自己跟其他黑
: 道把持/設賭場抽水的協會做出區別，做經營的過程中不斷強調合法性，所以應該也不容
: 易意識到這可能是一個不適當的場所
: 希望大家還是給這些球員再一次機會，有時候把心思專注在自己喜歡的東西上不見得有辦
: 法那麼容易注意到旁人的觀感，但這次他們的行為也真的沒到那麼嚴重，甚至可以給其他
: 球員一個明確的示範跟機會，讓大家意識到職棒真的不能再跟賭博扯上關係
現在的問題是錦標賽模式
是否成為穩定合法的經營模式
檢警仍然未有定論 因人而異
更何況台式德撲還有所謂
「限時錦標賽」這種無限接近賭博罪的灰色地帶
大多數檢警都是不管三七二十一先抄再說
之後再補給你緩起訴或無罪之類的結果
對於一般大眾可能頂多跑跑法院有點麻煩而已
但對中職球員來說 只要是被起訴
不管最後如何 就是死刑定讞無法再打球
後面的緩起訴或無罪根本沒啥屁用
頂多想轉行可以拿到良民證而已
但就是無法再靠棒球這行吃飯了
球團現在就是保護球員才會用下二軍罰款警告
因為只要被起訴 球團就保不住了
因此球員也不用太怨嘆球團
目前德撲在台灣的「合法」的依據
大多都是靠事後的「無罪」 判決
風險性實在太高
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1F：噓 mica8901: 好了啦 富邦沒把曾開除就已經仁至義盡了 害幫他抱屈是 08/09 10:53
2F：→ mica8901: 怎樣 都被拍到上賭桌了 沒爭議了吧 08/09 10:53
3F：→ mica8901: 裡頭最扯的就是他 08/09 10:53
4F：噓 ericinttu: 原文發了文之後原原PO都在討論跟棒球無關的話題 08/09 10:56
5F：→ ericinttu: 你就別回文了好嘛 08/09 10:56
6F：推 AAaaron: 他會看到這篇嗎？頂多在他的文下面"溝通"吧 08/09 11:07
7F：推 vfgb35: 原原po根本沒必要跟他認真討論 下那種引戰標題 還要裝受 08/09 11:26
8F：→ vfgb35: 虐兒說職棒踩他們 乾咧 環境髒不思進取就算了 還想拖別人 08/09 11:26
9F：→ vfgb35: 下水 08/09 11:26
10F：推 vfgb35: 活像放牛班看到有同學讀書 還去嘴他"你就爛裝什麼認真"的 08/09 11:28
11F：→ vfgb35: 嘴臉 因為把別人弄爛就不會凸顯自己不長進了 08/09 11:28
12F：→ Barbarian123: 球員是巨嬰嗎 還要保護才能不扯上賭 08/09 11:36
13F：→ jerrylin: 其實不是跟賭不要扯上關係 是不要跟黑道扯上關係 08/09 11:42
14F：→ jerrylin: 只是賭博最容易跟黑道扯上關係 08/09 11:43
15F：推 peterw: 就標題來說是怎樣都無法保護，只有球員自己能保護自己 08/09 11:49
16F：噓 pcfox: 都成年人了啦 08/09 12:00
17F：推 vladmir: 看起來就是檢警濫權啊 08/09 12:54
18F：推 benjamin1169: 說的沒錯，所以其實德州離合法其實都很有很常的路 08/09 13:02
19F：推 benjamin1169: 確實上面說的東西都很符合現況 08/09 13:05
20F：→ Eleganse: 說得沒錯 雖然德撲協會用盡了努力讓這個遊戲看起來正規 08/09 13:10
21F：→ Eleganse: 賽制上盡量弄得不是賭 場地上盡量公開透明 08/09 13:11
22F：→ Eleganse: 但它本質還是 遊戲規則就是賭 職棒球員不應該碰的 08/09 13:12
23F：→ Eleganse: 難道弄個梭哈錦標賽 繳報名費的 撐到前幾名發獎金 08/09 13:14
24F：→ Eleganse: 梭哈就不是賭了嗎 08/09 13:14
25F：→ Eleganse: 很多人 "賽制" "遊戲規則" 混為一談 08/09 13:15
26F：推 benjamin1169: 對啊這遊戲的本質確實是賭博，但賭博跟賭博罪其實是 08/09 13:16
27F：→ benjamin1169: 不同的事，棒球這邊希望完全不要賭博，德州希望賭 08/09 13:16
28F：→ benjamin1169: 博在合理合法的範圍內，兩邊的目標不同 08/09 13:16
29F：→ Eleganse: 覺得協會本身也不要太過倡議自已是什麼合法競技 08/09 13:16
30F：→ benjamin1169: 梭哈的競技性質有點太低，比較不適合當比賽 08/09 13:16
31F：→ Eleganse: 最高法院就認可你的賽制 讓你灰色讓你發展了 珍惜這個窗 08/09 13:17
32F：→ benjamin1169: 協會那邊也是PTSD, 棒球有簽賭，協會整天被警察抄 08/09 13:18
33F：→ Eleganse: 單論競技性 個人主觀 如果圍棋是9 象棋和西洋棋是8 08/09 13:24
34F：→ Eleganse: 那德撲是4 梭哈算2 08/09 13:25
35F：→ Eleganse: 大家會說德撲的競技性還梭哈的2倍呢 可是普遍性比較 08/09 13:26
36F：→ Eleganse: 都還是低到不行 08/09 13:26
37F：→ Eleganse: 身邊朋友 圍棋象棋高手的 德撲都打得不錯 但原本德撲打 08/09 13:30
38F：→ Eleganse: 得好的 沒有一個是棋類高手 這裡還是存在巨大鴻溝 08/09 13:30
39F：推 benjamin1169: 德州的競技性比較沒辦法用一場比賽去看 08/09 13:30
40F：推 benjamin1169: 你後面的部分算偏見了，德州要學好的複雜度比圍棋 08/09 13:32
41F：→ benjamin1169: 的定石還要複雜很多 08/09 13:32
42F：→ benjamin1169: 圍棋比較偏圖象，德州是數字 08/09 13:32
43F：推 Eleganse: 圍棋複雜度10的170次方，超級電腦也難完整算完 08/09 13:37
44F：推 benjamin1169: 德州是入門很簡單，但要打到頂尖維持10萬手bb/100 7 08/09 13:37
45F：→ benjamin1169: 以上或是錦標賽穩定獲利，要記的東西複雜到不行… 08/09 13:37
46F：→ Eleganse: 所以在某些部份用圖象方法簡化演算流程 不是它是圖象 08/09 13:37
47F：→ Eleganse: 德州複雜度有10的170次方?所有因素加進去4條路算你3次方 08/09 13:38
48F：推 benjamin1169: 超過吧 08/09 13:39
49F：推 benjamin1169: 光single raise/3bet pot, hj open co位45bb後面37b 08/09 13:42
50F：→ benjamin1169: b/22bb/19bb, 剩下8人final table, 加註的手牌範圍 08/09 13:42
51F：→ benjamin1169: 應該長怎樣，幾個人回答的出來 08/09 13:42
52F：→ benjamin1169: 不按軟體很難記起來的，把大雪崩定石搞懂都比較容 08/09 13:43
53F：→ benjamin1169: 易 08/09 13:43
54F：推 benjamin1169: 德州撲克的AI看ev, 圍棋Ai看勝率 08/09 13:45
55F：推 benjamin1169: 圍棋一局頂多220手，德州的如果有ㄧ局的概念，是至 08/09 13:47
56F：→ benjamin1169: 少10萬手 08/09 13:47
57F：推 benjamin1169: 只是大家賭神看太多，以為德州撲克的一手就是一局， 08/09 13:58
58F：→ benjamin1169: 以為運氣可以戰勝數學 08/09 13:58
59F：→ weakerman: 從以前到現在測試AI強不強的方法，就是挑戰各路職業棋 08/09 14:08
60F：噓 AAaaron: 很單純的問題，硬要去爭論一些不相關的東西 08/09 14:09
61F：→ weakerman: 手，沒看過挑戰賭徒的，賭徒再怎麼吹也蓋不過現實 08/09 14:09
62F：→ weakerman: 德撲就是賭博而已，那些所謂台灣德撲的錦標賽，只是在 08/09 14:10
63F：→ weakerman: 鑽法律漏洞而已，賭博再怎麼吹都不會變成競技 08/09 14:11
64F：推 benjamin1169: 有啊AI挑戰德州高手好幾年前就有了，就在alphago後 08/09 14:11
65F：→ benjamin1169: 一陣子 08/09 14:11
66F：→ benjamin1169: 你沒看過代表你一點研究都沒有不是 08/09 14:12
67F：→ Eleganse: 看半天只想說 複雜度定義針對演算法流程 不是選手的一生 08/09 14:12
68F：→ weakerman: 沒人在意啊，因為就是個賭博 08/09 14:12
69F：→ Eleganse: XDDD 08/09 14:12
70F：→ Eleganse: 你的一生當然很複雜啊 哈哈 08/09 14:13
71F：→ benjamin1169: 想法單純跟問題單純是不同的事：） 08/09 14:13
72F：→ weakerman: 德撲再怎麼吹，尤其台灣那些錦標賽，都蓋不了就是賭博 08/09 14:13
73F：→ weakerman: 的事實 08/09 14:13
74F：→ Eleganse: 賭博的一生尤其複雜 要不要上桌還要決策呢 賭就是賭 08/09 14:13
75F：→ benjamin1169: 10萬手對我來說也就一個禮拜的事啊 08/09 14:13
76F：→ benjamin1169: 不算一生吧，職業牌手就是每一手牌1/2塊台幣這樣贏 08/09 14:14
77F：→ benjamin1169: 累積下來的 08/09 14:14
78F：→ Eleganse: 還在10萬手 複雜度定義是針對演算法流程 08/09 14:14
79F：→ benjamin1169: 比一整天的圍棋很累，但打一整天的線上德州我還做 08/09 14:15
80F：→ benjamin1169: 不到 08/09 14:15
81F：→ benjamin1169: 算了吧，你兩個都不會玩的話，很難讓你理解，對牛彈 08/09 14:16
82F：→ benjamin1169: 琴 08/09 14:16
83F：推 benjamin1169: 你如果至少會其中一個比較好溝通 08/09 14:18
84F：推 Eleganse: 複雜度定義是針對電腦科學領域中的演算法流程 08/09 14:54
85F：→ Eleganse: 不是"你"思考這件事累不累 08/09 14:54
86F：→ Eleganse: 你也可以把早餐要吃包子還饅頭充份解析啊 然後想得很累 08/09 14:55
87F：→ Eleganse: 照你的說法 我也沒辦法和我妹猜一整天的剪刀石頭布啊 08/09 14:58
88F：→ Eleganse: 剪刀石頭布這遊戲複雜度低 是個賭 但猜一整天我也累啊 08/09 14:58
89F：→ Eleganse: 當然你也可以說能觀察妹妹的前置動作和表情 來推斷她 08/09 14:59
90F：→ Eleganse: 等下要出什麼 那參數就提昇了 這個遊戲就不是賭了對吧XD 08/09 15:00
91F：→ Eleganse: 玩10萬手不會改變一個遊戲規則是賭的事實 08/09 15:04
92F：→ Eleganse: 德撲人擴張到"賽事合法"就算了 現在還要擴張"選手一生" 08/09 15:05
93F：→ Eleganse: 來證明這遊戲不是賭 講完? 08/09 15:05
94F：→ Eleganse: 買1張樂透彩是賭 買10萬張就是數學了是嗎? 08/09 15:06
95F：推 benjamin1169: 圍棋跟德州對你來說應該都太難，你還是猜拳吧 08/09 15:09
96F：→ AAaaron: 建議不要跟他爭了誒..沒什麼意義，越看越煩 08/09 15:10
97F：推 benjamin1169: 圍棋的ELO級距比較大，德州跟LOL比較像，銅牌一樣 08/09 15:11
98F：→ benjamin1169: 有機會打贏菁英，只是勝率不一樣 08/09 15:11
99F：→ benjamin1169: 就到此為止吧沒什麼好聊的 08/09 15:12
100F：→ AAaaron: 對啊，德撲迷還是不用在這邊浪費時間 08/09 15:13
101F：→ Eleganse: LOL銅牌有機會打贏精英 哇咧真不曉得聽了什麼... 08/09 15:19
102F：→ Eleganse: 那是精英掛在溫泉是吧 08/09 15:19
103F：→ ellisteng145: lol的銅牌打100場也打不贏菁英 08/09 15:23
104F：→ ellisteng145: 拿爐石舉例比較好 08/09 15:23
105F：推 benjamin1169: 菁英開小號去銅牌場可以100-0？ 你確定？ 08/09 15:28
106F：→ Eleganse: 我跟楊振寧 李政道組一個研究團隊也能拿諾貝爾獎啊 08/09 15:34
107F：→ Eleganse: 你的各種論點真的多到嘈點數不完 08/09 15:34
108F：→ Eleganse: 上面說得沒錯 溜了 08/09 15:34
109F：推 benjamin1169: 滾 08/09 15:38
110F：推 RealWill: 就以為眾人皆醉我獨醒啊。 08/09 16:04
111F：推 goury: 看了1169你所有關於這系列的文字，感覺你關鍵問題在於看不 08/09 16:42
112F：→ goury: 懂或沒想去理解這句話「球團現在就是保護球員」的意義 08/09 16:42
113F：→ neil112379: A了一下1169，你在棒球板的互動都是近期討論德撲欸 08/09 16:56
114F：→ neil112379: 如果你想好好討論德撲，應該有其他板可以討論吧 08/09 16:57
115F：→ neil112379: 何苦跑來這邊硬要大家接受你的想法？ 08/09 16:59