作者CrossroadMEI (江岛十路)
看板Baseball
标题Re: [问题] 要怎麽保护球员不要跟赌扯上关系
时间Fri Aug 9 10:50:26 2024
※ 引述《benjamin1169 (阿呆名)》之铭言
: 如题
: 中职这几年的成长大家有目共睹
: 但要如何避免重蹈覆彻
: 是不是应该明确列举不适当的场所，这样才不会有後续的纠纷
: 比如也有一些桌游店经营德州扑克，那会不会桌游店也不能去？
: 在家打算不算，是游戏还是环境的问题
: 如果明确规范棒球球员不能打德州扑克，那被惩处的话德州协会应该也不会有意见才对
: 我觉得这次有一个状况，就是球员去的地方刚好「相对安全」，因为我们常常去协会打的
: 人，很难想像说在那里发生所谓拉线签赌的事，有点像去咖啡厅担心遇到旁边黑道的感觉
: 但其实版友球友们很多的观点也是对的
: 德州扑克的形象并不好，这个行业牵涉到很多状况，符合8/2法则
: 8成的时间是非法，不到两成的时间合法（真的开始有比较合法化经营已经是2019後的事
: 了）
: 8成的私局非法，2成的协会才乖乖的办锦标赛
: 8成的人都在赌博，只有不到2成的人把他认真的当竞技游戏在打
: 所以这次的状况每个人都是对的，因为自己的观点是对的所以吵的特别凶
: 以职棒的角色，让球员到这种灰色地带的场所不适合吧
: 以德州协会的角色，我们是一个刚开始努力合法化的运动，虽然大环境很差但好不容易挺
: 过来了，为什麽要让民众对於合法协会的观感变更差？
: 所以最好的解决方式，球团明确规定哪些地方球员不能去，直接把德州扑克协会列入禁止
: 区域，这样如果球员还去的话属於内规，就没有争议了
: 再来是签赌的部分，老实说在协会以外的地方接触到德州，还真的很容易被人问要不要赌
: 球版，所以让球员完全不要接触德州肯定是正确的事
: 但其实以这次被惩处球员的角色，他们其实也很可怜，因为德州协会为了让自己跟其他黑
: 道把持/设赌场抽水的协会做出区别，做经营的过程中不断强调合法性，所以应该也不容
: 易意识到这可能是一个不适当的场所
: 希望大家还是给这些球员再一次机会，有时候把心思专注在自己喜欢的东西上不见得有办
: 法那麽容易注意到旁人的观感，但这次他们的行为也真的没到那麽严重，甚至可以给其他
: 球员一个明确的示范跟机会，让大家意识到职棒真的不能再跟赌博扯上关系
现在的问题是锦标赛模式
是否成为稳定合法的经营模式
检警仍然未有定论 因人而异
更何况台式德扑还有所谓
「限时锦标赛」这种无限接近赌博罪的灰色地带
大多数检警都是不管三七二十一先抄再说
之後再补给你缓起诉或无罪之类的结果
对於一般大众可能顶多跑跑法院有点麻烦而已
但对中职球员来说 只要是被起诉
不管最後如何 就是死刑定谳无法再打球
後面的缓起诉或无罪根本没啥屁用
顶多想转行可以拿到良民证而已
但就是无法再靠棒球这行吃饭了
球团现在就是保护球员才会用下二军罚款警告
因为只要被起诉 球团就保不住了
因此球员也不用太怨叹球团
目前德扑在台湾的「合法」的依据
大多都是靠事後的「无罪」 判决
风险性实在太高
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1F：嘘 mica8901: 好了啦 富邦没把曾开除就已经仁至义尽了 害帮他抱屈是 08/09 10:53
2F：→ mica8901: 怎样 都被拍到上赌桌了 没争议了吧 08/09 10:53
3F：→ mica8901: 里头最扯的就是他 08/09 10:53
4F：嘘 ericinttu: 原文发了文之後原原PO都在讨论跟棒球无关的话题 08/09 10:56
5F：→ ericinttu: 你就别回文了好嘛 08/09 10:56
6F：推 AAaaron: 他会看到这篇吗？顶多在他的文下面"沟通"吧 08/09 11:07
7F：推 vfgb35: 原原po根本没必要跟他认真讨论 下那种引战标题 还要装受 08/09 11:26
8F：→ vfgb35: 虐儿说职棒踩他们 乾咧 环境脏不思进取就算了 还想拖别人 08/09 11:26
9F：→ vfgb35: 下水 08/09 11:26
10F：推 vfgb35: 活像放牛班看到有同学读书 还去嘴他"你就烂装什麽认真"的 08/09 11:28
11F：→ vfgb35: 嘴脸 因为把别人弄烂就不会凸显自己不长进了 08/09 11:28
12F：→ Barbarian123: 球员是巨婴吗 还要保护才能不扯上赌 08/09 11:36
13F：→ jerrylin: 其实不是跟赌不要扯上关系 是不要跟黑道扯上关系 08/09 11:42
14F：→ jerrylin: 只是赌博最容易跟黑道扯上关系 08/09 11:43
15F：推 peterw: 就标题来说是怎样都无法保护，只有球员自己能保护自己 08/09 11:49
16F：嘘 pcfox: 都成年人了啦 08/09 12:00
17F：推 vladmir: 看起来就是检警滥权啊 08/09 12:54
18F：推 benjamin1169: 说的没错，所以其实德州离合法其实都很有很常的路 08/09 13:02
19F：推 benjamin1169: 确实上面说的东西都很符合现况 08/09 13:05
20F：→ Eleganse: 说得没错 虽然德扑协会用尽了努力让这个游戏看起来正规 08/09 13:10
21F：→ Eleganse: 赛制上尽量弄得不是赌 场地上尽量公开透明 08/09 13:11
22F：→ Eleganse: 但它本质还是 游戏规则就是赌 职棒球员不应该碰的 08/09 13:12
23F：→ Eleganse: 难道弄个梭哈锦标赛 缴报名费的 撑到前几名发奖金 08/09 13:14
24F：→ Eleganse: 梭哈就不是赌了吗 08/09 13:14
25F：→ Eleganse: 很多人 "赛制" "游戏规则" 混为一谈 08/09 13:15
26F：推 benjamin1169: 对啊这游戏的本质确实是赌博，但赌博跟赌博罪其实是 08/09 13:16
27F：→ benjamin1169: 不同的事，棒球这边希望完全不要赌博，德州希望赌 08/09 13:16
28F：→ benjamin1169: 博在合理合法的范围内，两边的目标不同 08/09 13:16
29F：→ Eleganse: 觉得协会本身也不要太过倡议自已是什麽合法竞技 08/09 13:16
30F：→ benjamin1169: 梭哈的竞技性质有点太低，比较不适合当比赛 08/09 13:16
31F：→ Eleganse: 最高法院就认可你的赛制 让你灰色让你发展了 珍惜这个窗 08/09 13:17
32F：→ benjamin1169: 协会那边也是PTSD, 棒球有签赌，协会整天被警察抄 08/09 13:18
33F：→ Eleganse: 单论竞技性 个人主观 如果围棋是9 象棋和西洋棋是8 08/09 13:24
34F：→ Eleganse: 那德扑是4 梭哈算2 08/09 13:25
35F：→ Eleganse: 大家会说德扑的竞技性还梭哈的2倍呢 可是普遍性比较 08/09 13:26
36F：→ Eleganse: 都还是低到不行 08/09 13:26
37F：→ Eleganse: 身边朋友 围棋象棋高手的 德扑都打得不错 但原本德扑打 08/09 13:30
38F：→ Eleganse: 得好的 没有一个是棋类高手 这里还是存在巨大鸿沟 08/09 13:30
39F：推 benjamin1169: 德州的竞技性比较没办法用一场比赛去看 08/09 13:30
40F：推 benjamin1169: 你後面的部分算偏见了，德州要学好的复杂度比围棋 08/09 13:32
41F：→ benjamin1169: 的定石还要复杂很多 08/09 13:32
42F：→ benjamin1169: 围棋比较偏图象，德州是数字 08/09 13:32
43F：推 Eleganse: 围棋复杂度10的170次方，超级电脑也难完整算完 08/09 13:37
44F：推 benjamin1169: 德州是入门很简单，但要打到顶尖维持10万手bb/100 7 08/09 13:37
45F：→ benjamin1169: 以上或是锦标赛稳定获利，要记的东西复杂到不行… 08/09 13:37
46F：→ Eleganse: 所以在某些部份用图象方法简化演算流程 不是它是图象 08/09 13:37
47F：→ Eleganse: 德州复杂度有10的170次方?所有因素加进去4条路算你3次方 08/09 13:38
48F：推 benjamin1169: 超过吧 08/09 13:39
49F：推 benjamin1169: 光single raise/3bet pot, hj open co位45bb後面37b 08/09 13:42
50F：→ benjamin1169: b/22bb/19bb, 剩下8人final table, 加注的手牌范围 08/09 13:42
51F：→ benjamin1169: 应该长怎样，几个人回答的出来 08/09 13:42
52F：→ benjamin1169: 不按软体很难记起来的，把大雪崩定石搞懂都比较容 08/09 13:43
53F：→ benjamin1169: 易 08/09 13:43
54F：推 benjamin1169: 德州扑克的AI看ev, 围棋Ai看胜率 08/09 13:45
55F：推 benjamin1169: 围棋一局顶多220手，德州的如果有ㄧ局的概念，是至 08/09 13:47
56F：→ benjamin1169: 少10万手 08/09 13:47
57F：推 benjamin1169: 只是大家赌神看太多，以为德州扑克的一手就是一局， 08/09 13:58
58F：→ benjamin1169: 以为运气可以战胜数学 08/09 13:58
59F：→ weakerman: 从以前到现在测试AI强不强的方法，就是挑战各路职业棋 08/09 14:08
60F：嘘 AAaaron: 很单纯的问题，硬要去争论一些不相关的东西 08/09 14:09
61F：→ weakerman: 手，没看过挑战赌徒的，赌徒再怎麽吹也盖不过现实 08/09 14:09
62F：→ weakerman: 德扑就是赌博而已，那些所谓台湾德扑的锦标赛，只是在 08/09 14:10
63F：→ weakerman: 钻法律漏洞而已，赌博再怎麽吹都不会变成竞技 08/09 14:11
64F：推 benjamin1169: 有啊AI挑战德州高手好几年前就有了，就在alphago後 08/09 14:11
65F：→ benjamin1169: 一阵子 08/09 14:11
66F：→ benjamin1169: 你没看过代表你一点研究都没有不是 08/09 14:12
67F：→ Eleganse: 看半天只想说 复杂度定义针对演算法流程 不是选手的一生 08/09 14:12
68F：→ weakerman: 没人在意啊，因为就是个赌博 08/09 14:12
69F：→ Eleganse: XDDD 08/09 14:12
70F：→ Eleganse: 你的一生当然很复杂啊 哈哈 08/09 14:13
71F：→ benjamin1169: 想法单纯跟问题单纯是不同的事：） 08/09 14:13
72F：→ weakerman: 德扑再怎麽吹，尤其台湾那些锦标赛，都盖不了就是赌博 08/09 14:13
73F：→ weakerman: 的事实 08/09 14:13
74F：→ Eleganse: 赌博的一生尤其复杂 要不要上桌还要决策呢 赌就是赌 08/09 14:13
75F：→ benjamin1169: 10万手对我来说也就一个礼拜的事啊 08/09 14:13
76F：→ benjamin1169: 不算一生吧，职业牌手就是每一手牌1/2块台币这样赢 08/09 14:14
77F：→ benjamin1169: 累积下来的 08/09 14:14
78F：→ Eleganse: 还在10万手 复杂度定义是针对演算法流程 08/09 14:14
79F：→ benjamin1169: 比一整天的围棋很累，但打一整天的线上德州我还做 08/09 14:15
80F：→ benjamin1169: 不到 08/09 14:15
81F：→ benjamin1169: 算了吧，你两个都不会玩的话，很难让你理解，对牛弹 08/09 14:16
82F：→ benjamin1169: 琴 08/09 14:16
83F：推 benjamin1169: 你如果至少会其中一个比较好沟通 08/09 14:18
84F：推 Eleganse: 复杂度定义是针对电脑科学领域中的演算法流程 08/09 14:54
85F：→ Eleganse: 不是"你"思考这件事累不累 08/09 14:54
86F：→ Eleganse: 你也可以把早餐要吃包子还馒头充份解析啊 然後想得很累 08/09 14:55
87F：→ Eleganse: 照你的说法 我也没办法和我妹猜一整天的剪刀石头布啊 08/09 14:58
88F：→ Eleganse: 剪刀石头布这游戏复杂度低 是个赌 但猜一整天我也累啊 08/09 14:58
89F：→ Eleganse: 当然你也可以说能观察妹妹的前置动作和表情 来推断她 08/09 14:59
90F：→ Eleganse: 等下要出什麽 那参数就提昇了 这个游戏就不是赌了对吧XD 08/09 15:00
91F：→ Eleganse: 玩10万手不会改变一个游戏规则是赌的事实 08/09 15:04
92F：→ Eleganse: 德扑人扩张到"赛事合法"就算了 现在还要扩张"选手一生" 08/09 15:05
93F：→ Eleganse: 来证明这游戏不是赌 讲完? 08/09 15:05
94F：→ Eleganse: 买1张乐透彩是赌 买10万张就是数学了是吗? 08/09 15:06
95F：推 benjamin1169: 围棋跟德州对你来说应该都太难，你还是猜拳吧 08/09 15:09
96F：→ AAaaron: 建议不要跟他争了诶..没什麽意义，越看越烦 08/09 15:10
97F：推 benjamin1169: 围棋的ELO级距比较大，德州跟LOL比较像，铜牌一样 08/09 15:11
98F：→ benjamin1169: 有机会打赢菁英，只是胜率不一样 08/09 15:11
99F：→ benjamin1169: 就到此为止吧没什麽好聊的 08/09 15:12
100F：→ AAaaron: 对啊，德扑迷还是不用在这边浪费时间 08/09 15:13
101F：→ Eleganse: LOL铜牌有机会打赢精英 哇咧真不晓得听了什麽... 08/09 15:19
102F：→ Eleganse: 那是精英挂在温泉是吧 08/09 15:19
103F：→ ellisteng145: lol的铜牌打100场也打不赢菁英 08/09 15:23
104F：→ ellisteng145: 拿炉石举例比较好 08/09 15:23
105F：推 benjamin1169: 菁英开小号去铜牌场可以100-0？ 你确定？ 08/09 15:28
106F：→ Eleganse: 我跟杨振宁 李政道组一个研究团队也能拿诺贝尔奖啊 08/09 15:34
107F：→ Eleganse: 你的各种论点真的多到嘈点数不完 08/09 15:34
108F：→ Eleganse: 上面说得没错 溜了 08/09 15:34
109F：推 benjamin1169: 滚 08/09 15:38
110F：推 RealWill: 就以为众人皆醉我独醒啊。 08/09 16:04
111F：推 goury: 看了1169你所有关於这系列的文字，感觉你关键问题在於看不 08/09 16:42
112F：→ goury: 懂或没想去理解这句话「球团现在就是保护球员」的意义 08/09 16:42
113F：→ neil112379: A了一下1169，你在棒球板的互动都是近期讨论德扑欸 08/09 16:56
114F：→ neil112379: 如果你想好好讨论德扑，应该有其他板可以讨论吧 08/09 16:57
115F：→ neil112379: 何苦跑来这边硬要大家接受你的想法？ 08/09 16:59