作者hunng5 (かすみ［阿霞］)
看板Baseball
標題Re: [討論] 沒必要用高標準的道德來規範一位選手
時間Thu Aug 8 10:22:45 2024
職棒經歷數次O球案之後
2001世界盃後人數回升
（張誌家出名，亞洲第一，世界第三）
13年經典賽進八強，且差一點贏日本
（王建民六局封鎖日本打線，八局台灣連三安得超前分，只不過九局被追平，甚至延長賽
被超前，一分差落敗）
12強贏古巴
（林智勝驚天三分砲打敗古巴）
恰恰對球迷的喊話
這些前輩在國際賽努力奮戰才讓職棒一次一次的回升
直到現在台灣第一個的巨蛋落成
週六進場甚至可以媲美日本巨蛋進場人數
但是中職，還經的了下一次的摧殘嗎
那些表面合法競技，實際上金錢賭博的那些支持者好好想一想
甚至成年人了什麼地方可以去什麼地方不能去的都應該知道
職業球員想一想
你們的行為如果讓中職的影響
對社會觀感的影響
那些愛賭愛玩就去玩沒人礙著你
請不要來殘害中職選手
請不要來殘害中職好不容易的人氣與球迷的信任
中職用高道德標準審核一定是正確的！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.218.139 (臺灣)
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※ 編輯: hunng5 (27.240.218.139 臺灣), 08/08/2024 10:24:37
1F：推 Arens5566: 黑歷史太多，這些體育仔就是欠管！ 08/08 10:24
2F：→ pokey: 同意高標準 誰叫你前面發生那麼多次 而且這很合理的要求 08/08 10:24
3F：推 EVGAMIS: 就算離開中職還是被會貼標籤 08/08 10:25
4F：→ EVGAMIS: 現在陳致遠 新聞還是寫前兄弟象球員 08/08 10:25
5F：→ Vincent8026: 問題是規則寫得太模糊 08/08 10:25
7F：推 Aaronko: 所以說沒開除就是給球員有僥倖心態 08/08 10:27
8F：噓 playball: 站在道德高點當然永遠都不會錯啊 務實才是最難的 08/08 10:28
9F：噓 mica8901: 好了啦是要洗幾篇 整天恰恰 都退休多久了 還要拉他出來 08/08 10:28
10F：→ mica8901: 救援…. 08/08 10:28
11F：→ vfgb35: 道德本身就不是規則 是要在邊模糊什麼 08/08 10:28
12F：→ vfgb35: 沒寫進規則你就不會做了嗎？ 08/08 10:29
13F：→ EVGAMIS: 高道德是以誰當標準? 每個人都 不一樣 08/08 10:29
14F：噓 mica8901: 一直拿恰講的話情勒球員 有完沒完啊 08/08 10:29
15F：→ playball: 真的是整天恰恰周思齊耶 明明小葉泰山撐過更多假球事件 08/08 10:30
16F：→ Vincent8026: 網咖 賽馬場 賽車場 股票交易室 足球場 棒球場 KTV 08/08 10:30
17F：→ playball: 就沒人提他們 08/08 10:30
18F：→ vfgb35: 球員三不五時都被講職業心態不足了 還有時間計較什麼能去 08/08 10:31
19F：→ vfgb35: 什麼不能去 是不是過太爽 08/08 10:31
20F：→ Vincent8026: 你自己拿這些地點想就好，一定存在模糊 08/08 10:31
21F：→ vfgb35: 問題是沒必要寫明 因為環境 民風 業者生態永遠在變 寫明 08/08 10:32
22F：→ vfgb35: 了反而是拿石頭砸自己的腳 跟好事者拿去抬槓而已 08/08 10:32
23F：→ Vincent8026: 所以不寫，然後用不知道在哪裡的標準罰球員是對的嗎? 08/08 10:32
24F：→ hunng5: 雖然沒提那些人名字，但是我有感謝這些為了職棒努力的前 08/08 10:32
25F：→ hunng5: 輩阿 08/08 10:32
26F：→ vfgb35: 球團的說法在當下有足夠說服力就夠了 不然你要寫寫不完 08/08 10:33
27F：→ playball: 道德這種概念性的東西 只有更高沒有最高 怎麼盡如人意? 08/08 10:33
28F：→ EVGAMIS: 這樣說連過年在家打麻將都不行了 08/08 10:33
29F：噓 youare: 現在中職有這樣的榮景是靠後輩闖出來的 靠那群不思進取的 08/08 10:34
30F：→ youare: 老害中職還在四隊場均3000人 08/08 10:34
31F：→ vfgb35: 你看馬上就有人滑坡在家打麻將 所以主張要寫的 你寫得完 08/08 10:34
32F：→ vfgb35: 嗎？ 08/08 10:34
33F：推 biggest1983: 德撲仔只想自己爽，沒在管什麼環境的啦 08/08 10:34
34F：→ youare: 下西下井的一群髒東西 08/08 10:34
35F：→ EVGAMIS: 我的想法是只要不違法就好 08/08 10:35
36F：→ pokey: 笑死 在家打麻將 也拿出來比... 08/08 10:35
37F：噓 playball: "當下"=事發後看風向 球員在事前根本無所適從 08/08 10:35
38F：→ EVGAMIS: 說真的以現在的風氣 打麻將說不定還真的不行 08/08 10:36
39F：→ EVGAMIS: 不然請球員po在家打麻將的照片 看會不會被處罰 08/08 10:36
40F：→ Vincent8026: 場所負面列表就好，不然球員要怎麼判斷 08/08 10:37
41F：→ pokey: 場所出入的人 有可能跟你日後有所接觸 牽線假球 08/08 10:37
42F：噓 qsxwdc: 整天不是周、就是恰？膩不膩？訂明確規範比較重要！ 08/08 10:37
43F：→ pokey: 這麼簡單而已 過去經驗不就這樣 邀約飯局等等 08/08 10:38
44F：推 vfgb35: 而且有些產業哪天形象也會變正面 我是不懂怎麼會有人覺得 08/08 10:38
45F：→ vfgb35: 規定寫清楚就天下太平 不然要司法領域幹嘛 不就是在有限 08/08 10:38
46F：→ vfgb35: 的條目做合理的法意延伸 08/08 10:38
47F：噓 mica8901: 被噴了才在那感謝先輩 笑死 08/08 10:38
48F：推 EVGAMIS: 都有組頭約在餐廳的 那豈不是連餐廳都不能去 08/08 10:38
49F：→ pokey: 職棒球員很好當嗎? 很難啊 所以這些基本底線要知道吧 08/08 10:38
50F：噓 youare: 我道德水準比較低 覺得許文雄退出職棒很可惜 08/08 10:39
51F：→ playball: 你不訂出來 也許有些地方球員根本壓根不覺得是爭議場所 08/08 10:40
52F：→ pokey: 組頭/陌生人約"你" 跟你自己跟家人朋友去 是不同的吧 08/08 10:40
53F：→ pokey: 白手套不就是慢慢透過牽線滲入的 08/08 10:41
54F：→ playball: 到時被一些"高道德標準"的人拿來帶風向 根本百口莫辯 08/08 10:41
55F：推 j721j721: 如果覺得聯盟或球團對球員不公不義的，可以進球場向球 08/08 10:41
56F：→ j721j721: 隊抗議，或向聯盟申訴，或幫他們繳足罰款，或找民代陳 08/08 10:41
57F：→ j721j721: 情開記者會，應該都比在鍵盤打字有用。 08/08 10:41
58F：推 vfgb35: 當有人越滑坡就越表示規則不可能明確列舉 而當這些人出來 08/08 10:41
59F：→ vfgb35: 抬槓的時候 你也不會出來辯護 那聽你的幹嘛？ 08/08 10:41
60F：噓 playball: 既然是"基本底線"那一定很明確吧? 白紙黑字訂出來啊 08/08 10:43
61F：噓 taddy0540: 還討論呀，這文看一次噓一次 08/08 10:43
62F：→ vfgb35: 正確的做法是 有限的條例精神延伸來判決 被判方覺得權益 08/08 10:44
63F：→ vfgb35: 受損才去申訴抗告 這才合乎有效的管理 不然你全面列舉 環 08/08 10:44
64F：→ vfgb35: 境或風氣變了 你不就整天修 啊聯盟又不是立法院 08/08 10:44
65F：→ vfgb35: 大家陪你做這種無用功就飽了 08/08 10:44
66F：→ xxxxcat: 未看先猜你會被缺德迷噓 08/08 10:45
67F：推 vfgb35: 規定跟判例是兩個層面 不要幻想用規定去把兩個層面包起來 08/08 10:47
68F：→ vfgb35: 實務上就是不可能 08/08 10:47
69F：噓 playball: 好 條例精神 今天聯盟用"球團隊職員違規懲罰規定第五條" 08/08 10:50
70F：→ playball: 裡的"其他影響職業棒球形象之不正行為"來做處罰 08/08 10:51
71F：→ playball: "影響業棒球形象"現在風向看起來也許有 那不正行為呢? 08/08 10:52
72F：→ playball: 這三名球員哪項行為是不正的? 如何判斷為不正? 都要說清 08/08 10:53
73F：→ playball: 楚講明白 以後才能作為依據吧? 08/08 10:53
74F：推 ck30765: 笑死現在的榮景是這批年輕球員創造 要不要看一下明星賽神 08/08 10:53
75F：→ ck30765: 獸對決時大家多瘋 工會都不挺了 還在瞎挺什麼 法律只是最 08/08 10:53
76F：→ ck30765: 低標準 不要讓球團丟臉很難嗎 08/08 10:53
77F：→ ck30765: 需要正面表列的話寫其他幹什麼 當然是球員自己想清楚啊 08/08 10:55
78F：→ ck30765: 練球比賽睡覺 人家怎麼當GOAT的 08/08 10:55
79F：→ Vincent8026: 球員下班後去打斯諾克可不可以？ 很難判斷捏 08/08 10:55
80F：→ playball: 都不講清楚 我哪看得出精神 不然把"不正"兩字拿掉啊 08/08 10:56
81F：噓 ericinttu: 在事前根本無所適從 ← 過去的案例不夠用嘛? 無所4重? 08/08 10:56
82F：→ ericinttu: 過去案例不夠教現在的選手的話 那也該是時候來一次了8 08/08 10:57
83F：推 vfgb35: 69樓你自己就已經講出答案了 聯盟立場就是認定這是"影響 08/08 10:58
84F：→ vfgb35: 形象之行為" 至於球員可不可以抗告救濟？當然也可以 08/08 10:58
85F：→ ck30765: 球員覺得被罰無理就去告啊 08/08 10:59
86F：→ ck30765: 球員都道歉了不就知道自己做錯了 08/08 10:59
87F：噓 playball: 那個案例可以得知從事某接規則未禁止且合法的活動是不被 08/08 11:02
88F：→ playball: 允許且會收到近賽罰款處份的? 08/08 11:02
89F：→ playball: 但現行規定是影響形象之"不正"行為 不是影響形象之行為 08/08 11:03
90F：推 vfgb35: 還在用望文生義盧喔 聯盟就覺得當事人這個行為不正啊 08/08 11:05
91F：→ playball: 你不能去擴大解釋 還有"球員覺得無理就去告"這甚麼沒出 08/08 11:06
92F：→ vfgb35: 而且組織內規判罰從來就不是看有沒有合法 組織仍為損害到 08/08 11:07
93F：→ vfgb35: 利益就可以是理由 當然 當事人可以行使救濟 08/08 11:07
94F：→ playball: 過社會的發言一直拿出來講到底有甚麼意義? 08/08 11:07
95F：→ vfgb35: 就兩個字 形象 OK？ 08/08 11:07
96F：→ vfgb35: 覺得什麼都能明確寫清楚才是沒出過社會吧zzz 08/08 11:08
97F：→ playball: 球員只是想過好生活的普通人 又不是SJW 08/08 11:09
98F：→ playball: 原來"不正"這個非黑即白的判斷 只要"覺得"就好 受教了 08/08 11:10
99F：推 vfgb35: 很抱歉 中職因為黑歷史包袱 就是活該用放大鏡看 不爽就自 08/08 11:11
100F：→ vfgb35: 己去組球團創聯盟葷素不忌 沒人管你 08/08 11:11
101F：→ vfgb35: 民間組織本來就出錢的解釋規則啊 到底誰才沒出過社會 08/08 11:12
102F：噓 playball: 嗯嗯 你說的對 08/08 11:13
103F：→ vfgb35: 民間組織公司多的是局外人覺得不合理的規定 你要每個都去 08/08 11:13
104F：→ vfgb35: 抬槓嗎？我還以為你是球員家屬咧XD 08/08 11:13
105F：→ ericinttu: 嫌中職管太多 剛好是個動力讓有能力的去日職MLB闖 08/08 11:14
106F：→ vfgb35: 同意樓上 好好練球出國去 沒人管你 08/08 11:14
107F：噓 playball: 解釋規則 那你聯盟倒是出來解釋不正在哪裡啊 我接受 08/08 11:15
108F：→ playball: 還是你代表聯盟? 08/08 11:15
109F：→ vfgb35: 球員自己都道歉了 是還要對你解釋什麼 笑死 08/08 11:16
110F：→ playball: CPBL雖然是民間組織 但也是面向大眾的民間組織吧 公開說 08/08 11:16
111F：→ playball: 明解釋規則不為過吧? 08/08 11:16
112F：→ playball: 球員道歉和聯盟解釋規則的邏輯關聯性在哪裡? 08/08 11:17
113F：推 vfgb35: 又來情勒了 只有你才需要人家說文解字吧 只有你 08/08 11:18
114F：噓 playball: 讓球員更清楚條例精神不好嗎? 08/08 11:20
115F：→ ericinttu: 你去跟中職官網魯吧 這裡只是PTT路人討論板 08/08 11:20
116F：→ ericinttu: 又或者直接EMAIL給會長陳情 08/08 11:21
117F：推 vfgb35: 某人就八卦來抬槓的 啊也只能在PTT盧了 現實誰理你 08/08 11:21
118F：→ vfgb35: 我笑他走出去就開始推託不敢找聯盟了啦 08/08 11:22
119F：噓 playball: 情勒? 好喔 雖然我不懂你怎麼想到情勒的 但我尊重 08/08 11:23
120F：推 vfgb35: 快去寫信啊 事情都幾天了不就鍵盤巨人而已 08/08 11:24
121F：→ playball: 原來你內心小劇場那麼多喔 08/08 11:24
122F：→ vfgb35: 開始顧左右而言他了笑死 08/08 11:25
123F：→ playball: 開始不就事論事了 你很棒 :) 08/08 11:25
124F：→ vfgb35: 就事論事的話你早該寫信 不是在這邊耍話術抬槓 08/08 11:27
125F：→ vfgb35: 球員都沒意見 工會也背書 就你喊燒問題最多 活像八卦板整 08/08 11:28
126F：→ vfgb35: 天全世界都欠我的氣口 08/08 11:28
127F：推 Vincent233: 昨天不就公開說完了 是在lag什麼？ 08/08 11:28
128F：→ Vincent233: 今天剛從山洞走出來嗎？ 08/08 11:30
129F：推 ericinttu: 想替那三位選手爭口氣的話 可以IG私訊八 08/08 11:31
130F：推 J0J3J1J3: 對呀 08/08 11:38
131F：推 j721j721: 真的要爭一口氣，今天就去天母球場跟球團要個說法啊？ 08/08 11:43
132F：→ j721j721: 不然找個民代開記者會要求聯盟公開說明啊？ 在這邊想要 08/08 11:43
133F：→ j721j721: 爭什麼？事情會有好的發展嗎？ 08/08 11:43
134F：推 ZaneTrout: 影響形象這條就夠了 還要什麼標準 風向吹得起來表示形 08/08 12:40
135F：→ ZaneTrout: 象有被影響不是嗎 08/08 12:40
136F：→ ZaneTrout: 全部寫明很多事情就沒轉圜餘地，確定這樣球員會比較有 08/08 12:41
137F：→ ZaneTrout: 利？ 08/08 12:41
139F：→ tigerliao: 以參考一下方教練的說法 08/08 13:01
140F：→ henry730424: 也不用在意那些沒道德的人 08/08 17:44
141F：噓 kobebrian24: 喔是喔 08/09 10:43