作者cloudyheart (雲心)
看板Baseball
標題Re: [新聞] 亞太棒球村委外「統一」都沒來標 南市體
時間Thu Aug 8 07:07:22 2024
有看了一下市府的資料
我不是很懂啦
看起來hopper說的是
球場收入不等於球團收入
我用另一個容易理解的假設一下
假設是統一企業（不是球團）吃下這個OT
他能賺的錢如下圖
https://i.imgur.com/yf4vUYH.png
這部分H大有寫
平均每年大概2000萬
而權利金收費如下圖
https://i.imgur.com/LWuVTzY.jpeg
也就是說
沒高於4000萬
就只有250萬租金
H大的意思大概是這樣
但一般人的認知是
統一球團吃下來
球團收入計算權利金
這肯定是大於7000萬
其實依球場的角度
假如今天沒委外經營
台南市政府也是按照第一張圖來收費
以票房來說
就是10%
若以統一在台南球場的例子
市府就是年賺2000萬
但要負擔每年的養護費用
因此
我覺得H大說的好像有道理@@
用球團整體收入來算
怎麼看都不對
當然我還是不懂
看看有沒有比較懂的人來釋疑
後話：
若確定是一般人的認知
統一只要用某個子公司吃下來
其實就是我假設的樣子
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723072044.A.EE8.html
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 07:11:04
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 07:15:57
1F：推 sword78: 台南市政府算營運額的是所有在球場的消費08/08 07:17
2F：推 sword78: 綁一個子公司進來也是一樣，所有消費都要算08/08 07:19
是所有消費沒錯，但若綁子公司，票房收入就只有10%，至於所謂的所有消費，圖一都有寫
，例如攤販就是一天5000，轉播金就是一場3萬，就跟球團的部分無關。另外，圖一的收費
標準是上限，只能低，不能提高。
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 07:22:34
3F：→ cloudyheart: 我個人覺得是誤會H大了，但又覺得統一不可能看不懂08/08 07:23
4F：→ cloudyheart: 契約，所以我也覺得很奇怪XD08/08 07:23
5F：推 a94037501: 這是短租的吧08/08 07:32
6F：→ a94037501: 長租還比較貴笑死08/08 07:33
7F：推 smallwenwen: 這個標案營業額應該只算球場相關收入08/08 07:36
8F：推 sword78: 大概懂那個明白啦，但就更體現%數的荒謬08/08 07:36
9F：推 OneSong: 賺越多抽越大，不知道還以為再繳稅08/08 07:39
10F：推 solo0724: 希望賴神出馬 把局長處理掉08/08 07:42
11F：→ nightwing: 市長神隱 還期待賴先生08/08 07:43
12F：推 sword78: 而且我不認為這樣搞台南市政府會吃耶08/08 07:45
13F：推 yurian: 如果統一假日還是那個人數 綁門票賺 如果是巨蛋那樣被抽108/08 07:46
14F：→ yurian: 0分%很虧08/08 07:46
15F：→ sword78: 畢竟特別寫了園區內任何消費都要開發票08/08 07:46
16F：→ sword78: 停車場也算營業項目，這樣明目張膽閃，很難 08/08 07:46
17F：→ yurian: 大概覺得10%便宜吧08/08 07:47
18F：推 finalzerd: 他那個第一張圖就是錯的，那是規範亞太喵喵以後租給別08/08 07:50
19F：→ finalzerd: 人的規範，根本不是喵喵認養後市府的收費計算 08/08 07:50
所以我才假設用子公司吃下來，喵就變成子公司的租客，子公司就是10%利潤。但怎麼看都
不會這麼搞工，所以我蠻認同是指「球場收入的營業額」而不是球團收入的營業額。
20F：推 sword78: 要這樣搞大概就等著被市政府解約賠償了 08/08 07:50
21F：推 starchiang: 談判手法啦，勿擾08/08 07:50
22F：推 pass9487: 愛棒球還是愛棒球的油水呢？08/08 07:55
23F：推 sword78: 訂的條件高到球團需要開子公司來閃，聽起來就很荒謬08/08 07:57
24F：推 WANGSH: 支持免費使用才對08/08 08:01
25F：推 Moukoko: 愛棒球然後連陳鏞基都不知道www 08/08 08:02
26F：推 yurian: 總之用球場整體營業額算的話七千萬過後20% 08/08 08:13
27F：→ yurian: 真的太誇張 弄不好整個收入可能變成負的 本來總營收就可08/08 08:13
28F：→ yurian: 能是負的了xd08/08 08:13
※ 編輯: cloudyheart (39.9.128.131 臺灣), 08/08/2024 08:24:19
29F：→ cloudyheart: 當然，H大的數據是台南球場，假如亞太翻倍，是可以 08/08 08:27
30F：→ cloudyheart: 超過4000萬球場收入，但這也表示喵喵票房也翻倍了。 08/08 08:27
31F：推 finalzerd: 亞太本來就是算球場收入的營業額啊，但是這個就很有鬼 08/08 08:31
32F：→ finalzerd: 因為其它球場是用票價的%數計算，亞太卻想用營運額算 08/08 08:31
33F：→ finalzerd: 營運額的算法必定比票價的更高，亞太大可比較其它球場 08/08 08:32
34F：→ kgkg0057: 認養以進場票房>5000w 10%還行，想>7000w以場區營業額 08/08 08:32
35F：→ kgkg0057: 繳20% 誰標...當然會g 08/08 08:32
36F：→ finalzerd: 直接用票價計算就好了，而且用營運額來算很容易動手腳 08/08 08:32
37F：→ finalzerd: 而且根據交涉文件，南市府還企圖把轉播權利金算營運額 08/08 08:33
38F：→ finalzerd: 營運額算就已經很扯了，還企圖想吃掉喵喵的轉播權利金 08/08 08:34
39F：→ finalzerd: 更別講亞太企圖收的%數是營運額20%這種離譜的數字 08/08 08:35
40F：→ finalzerd: 還沒認養，南市府就想要吃轉播權利金了，後面一定更慘 08/08 08:37
41F：→ finalzerd: 然後去看報告書其它更扯，養護器材喵從台南帶過去不行08/08 08:39
42F：→ finalzerd: 強迫你要買新的器材，然後再介紹廠商給你買對不對....08/08 08:39
啊啊啊，不知道是不是我表達有問題。剛剛查了一下，富邦跟新北是880萬年租，也是有「
超額利潤」，而富邦也是另外一個子公司簽OT。
所以大家能明白嗎？是球場營業額沒錯，但今天喵喵用子公司去簽，子公司的營業額就是圖
一的收入，沒別的了。球團的門票收入、商品收入都不會是子公司的營業額。子公司只能跟
球團收10%門票，商品就是一個攤位5000，也就是圖一的內容。
※ 編輯: cloudyheart (39.9.128.131 臺灣), 08/08/2024 08:46:46
43F：→ cloudyheart: 這樣應該可以理解吧？我還以為用子公司不行，發現富08/08 08:51
44F：→ cloudyheart: 邦也是這樣，那統一應該也一樣。所以，子公司營業額 08/08 08:51
45F：→ cloudyheart: 就不會是球團營業額，子公司能收的錢，就是圖一裡面 08/08 08:51
46F：→ cloudyheart: 規範的項目。 08/08 08:51
47F：推 finalzerd: 問題不是子公司，是用營運額做為計算基準，本身就是一 08/08 08:53
48F：→ finalzerd: 件很奇怪的事情，用營運額就會出現南市府想把轉播權利 08/08 08:53
49F：→ finalzerd: 金算進來的問題，因為營運額的計算方式是有爭議的，直 08/08 08:53
50F：→ finalzerd: 接用票價計算不就好了？ 08/08 08:53
51F：推 lovebaba00: 招商會議上面就有提是場內全部消費都要開乙方發票 08/08 08:54
52F：推 finalzerd: 交涉文件裡面，喵喵就提出反對市府把轉播權利金算進球 08/08 08:55
53F：→ finalzerd: 場的營運額裡面了，然後市府完全跳過不回應喵喵，這不 08/08 08:55
54F：→ finalzerd: 就是有鬼嗎？ 08/08 08:55
55F：→ finalzerd: 台南市府連轉播權利金都想吃了，你覺得會讓你用子公司 08/08 08:56
56F：→ finalzerd: 名義隨便閃過去嗎？用營運額計算就是想要對喵喵動手腳 08/08 08:56
57F：→ finalzerd: 啊 08/08 08:56
58F：推 finalzerd: 而且報告書裡面就有提到，園區消費發票是要開認養的乙 08/08 08:58
59F：→ finalzerd: 方喵喵，不能讓你用子公司閃掉的08/08 08:58
60F：推 finalzerd: 然後邦邦跟中信會用子公司名義，是因為金融集團不能直08/08 09:01
61F：→ finalzerd: 接經營球隊，必須要繞一圈成立子公司，這是法規的限制 08/08 09:01
62F：→ finalzerd: ，跟亞太這次的爭議不一樣 08/08 09:01
你應該沒看懂我的意思，現在在說的是誰跟台南市政府承租這個OT，我知道的富邦就是用另
一個子公司（不是富邦育樂），也就是這個子公司專門來負責這個OT。
換回來統一，統一今天弄個子公司來跟市府簽OT，這個子公司的營業額就完全跟統一獅無關
啊，他就是跟統一獅收10%門票等等如圖一的收入，這樣你還不懂嗎？統一獅的轉播權利金
完全無關啊，或者說，統一獅根本與台南市政府沒有契約關係。
假如你說的沒錯，那我就真的懷疑統一獅是不是搞不懂這個契約了？這就有點誇張。或是，
台南市政府就是不給統一用子公司，但這可能嗎？
63F：→ chdc: 每隊都有設不同公司經營球場 只有洲際是ROT本來就已經在另 08/08 09:04
64F：→ chdc: 一間(午資)公司 08/08 09:04
65F：→ chdc: 富邦運動場館 龍來球場 台灣樂天運動育樂 08/08 09:05
66F：→ MACOTOBANK: 我記得吱跟油也是開球場公司去處理球場事務，球場公 08/08 09:06
67F：→ MACOTOBANK: 司再跟職棒公司收賽事租金 08/08 09:06
68F：→ chdc: 文件也有顧問公司回應球場跟球隊經營拆開 提出的財報營運收 08/08 09:07
69F：→ chdc: 入即是與球場營運相關產生之收入 08/08 09:07
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 09:25:24
70F：推 b07130602: 札幌巨蛋？ 08/08 09:33
71F：噓 BaGaJone: 如果成立子公司就能不算入營收 那統一幹嘛還提出轉播權 08/08 09:39
72F：→ BaGaJone: 利金不要列入抽成範圍的要求？ 看不懂契約的人是你才對 08/08 09:39
這個我真的一直找不到新聞，但圖一裡有一個轉播金，一場5萬。然後，你真的不用激動，
我很不爽改人工草，只是一碼歸一碼，若統一子公司跟台南市政府簽約，本來就不甘統一獅
球團的事。
73F：→ fermatmax: 有利於某些人去開子公司再向統一承包工作，然後大家都08/08 09:43
74F：→ fermatmax: 懂的啦‧‧‧‧08/08 09:43
75F：推 glen: 超過7千萬以後的部分都抽20%這才扯 稍微有成本概念的話 08/08 09:44
76F：→ glen: 這幾乎是稅後純利 市府要跟承租方對少對半開甚至更高不為過 08/08 09:45
77F：→ glen: 這意思根本就是承租方越努力經營 市府躺著抽越大08/08 09:45
78F：→ glen: 那承租方認真經營幹嘛 躺著經營就好啊 擺爛還不用被抽一大筆08/08 09:46
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 10:11:08
79F：推 ohha0221: 搞這麼複雜幹嘛 就問你今天是統一球團 你會想組嗎 跟其08/08 10:11
80F：→ ohha0221: 他球場租約比 又沒比較優惠 覺得沒賺頭就不會想認養啊 08/08 10:11
81F：→ ohha0221: 這麼好康 就不會到現在都沒一家廠商投標了 代表就是沒 08/08 10:12
82F：→ ohha0221: 賺頭啊 08/08 10:12
83F：噓 BaGaJone: 笑了 一直誤解投標條約還在那邊跳針 08/08 10:17
84F：→ allen0830: 園區消費發票要開乙方，就算票房其他商品轉播權利金都 08/08 10:39
85F：→ allen0830: 不算，單純飲食營收就能超過最高級距了 08/08 10:39
86F：推 Cohlint: 不用幫南市府開脫，現實就是開出來的條件太差沒賺頭甚至 08/08 10:45
87F：→ Cohlint: 會賠錢，所以沒有廠商願意投標，等流標個5678次後，市府08/08 10:45
88F：→ Cohlint: 不想改也得改，否則就要編預算自行營運維護，簡單說就是 08/08 10:45
89F：→ Cohlint: 札幌蛋台南版本，看下任市長怎麼拆炸彈了08/08 10:45
90F：推 finalzerd: 用更簡單的說法好了，亞太把計算標準改成其它球場票價%08/08 10:46
91F：→ finalzerd: 不就好了？為什麼要用營運額的20%？因為這個營運額的計08/08 10:46
92F：→ finalzerd: 算模式，就是一個很容易被市府動手腳的地方 08/08 10:46
93F：推 Cohlint: 抽營業額的20%真的很敢，抽淨利也就算了，這樣最多得標08/08 10:53
94F：→ Cohlint: 廠商賺的少，直接抽營業額不管營業成本，再扣個營所稅跟 08/08 10:53
95F：→ Cohlint: 營業成本，計算下來搞不好是負數，傻子才投標 08/08 10:53
96F：推 finalzerd: 而且市府註明了園區的消費都要開乙方發票，這個你用子 08/08 10:55
97F：→ finalzerd: 公司根本閃不掉，用營運額算就很有鬼 08/08 10:55
到底是哪裡不清楚？乙方就是跟市府簽約的廠商，假設是統一某子公司。今天7-11進去開設
，也是付租金給這個子公司，子公司的營業額怎麼會有7-11的營業額，這很容易理解吧，不
知道你在鬼打牆什麼。
今天營業額就是子公司因承租球場所創造的營業額，子公司可以租給職棒（統一獅）就是門
票10%利潤，租給演唱會也是10%利潤，租給攤販就是一天5000元，小七進駐也是付租金的概
念，這些就是子公司的營業額。
這些營業額不會有球團的門票收入（已收10%），也不會有演唱會的門票收入（已收10%），
更不會有攤販、小七、球團商品販賣部的收入，因為這些都是付租金或門票10%給子公司，
子公司開發票給他們，所以開的發票就是營業額。
請問，這間子公司會開100%的門票發票給消費者嗎？不會。
明明很好理解，不知道你在鬼打牆什麼？
98F：推 ting445: 台南這個做法擺明就是根本沒打算打棒球 是要複製高雄狂開08/08 11:04
99F：→ ting445: 演唱會08/08 11:04
100F：→ ting445: 搞什麼人工草皮 司馬昭之心路人皆知 08/08 11:04
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 11:38:05
101F：推 finalzerd: 你要不要先去了解清楚，市府是計算消費行為的營運額08/08 11:42
102F：→ finalzerd: 不是租金收入好不好？你在亞太園區的任何消費都算進去08/08 11:43
103F：→ finalzerd: 自己都沒搞清楚一直在那邊跳針租金不是消費行為XD 08/08 11:44
104F：→ finalzerd: 市府的文件就直接說明了園區消費行為全部都算 08/08 11:44
105F：→ finalzerd: 市府說了是【園區內消費行為】很難理解嗎？08/08 11:45
106F：→ finalzerd: 一直在用租金護航你先去看清楚市府的消費行為定義08/08 11:46
107F：推 finalzerd: 而且你沒有解釋為什麼不用票價%計要用營運額%數就好？08/08 11:49
是要怎麼用票價%計價？承租OT的公司又不是職棒球團。我認真看了很多相關報導，基本上
沒你說的什麼轉播權利金，也沒什麼發票（這點根本神扯，怎麼可能你在球場的消費，全都
開OT公司的發票，理性一點）。
我來看就是七間球場的養護成本問題，我是統一也會在這裡拉扯。主球場、副球場養護用統
一獅的規格就一大筆錢了，另外五座球場也要養護，這才是額外的負擔。
※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 12:23:42
109F：→ finalzerd: 園區內任何消費都要開乙方發票 08/08 12:43
110F：→ finalzerd: 你是不識字還是怎樣？園區內消費就要開乙方發票 08/08 12:44
112F：→ finalzerd: 喵喵在1-3就說了市府是要把轉播權利算進營運額裡面的， 08/08 12:45
113F：→ finalzerd: 後面市府完全不敢回答喵喵的問題 08/08 12:45
114F：推 finalzerd: 你先去把統一跟南市府的文件看一看好不好，另外其它球 08/08 12:48
115F：→ finalzerd: 場大巨蛋.新莊.桃園.台南等等都是用票價%數計價的 08/08 12:48
116F：噓 yurian: 跟他租的就是乙方 你要開子公司是乙方再借給丙方 也就是 08/08 14:23
117F：→ yurian: 第一張圖的使用費用 08/08 14:23
118F：→ yurian: 但是抽是抽乙方的營業額 然後這裡面包括飲食和商品販賣 08/08 14:23
119F：→ yurian: 因為都需要開乙方的發票 也就是說即便票價是丙方的乙方只 08/08 14:23
120F：→ yurian: 抽丙方10% 08/08 14:23
121F：→ yurian: 但其他的營業額怎樣也都還是乙方的 躲不掉 08/08 14:23
122F：→ yurian: 那如果你讓子公司去跟政府簽約 那他就是乙方 連票價都躲 08/08 14:23
123F：→ yurian: 不掉 08/08 14:23
124F：噓 yurian: 甚至台南市府也不太可能允許除了演唱會或是外借其他棒球 08/08 14:26
125F：→ yurian: 比賽外 中職比賽直接這樣搞二房東的事情 08/08 14:26
126F：→ yurian: 因為他連轉播權利金都要伸手了 08/08 14:26
127F：→ yurian: 今天我租房子給你 08/08 14:27
128F：→ yurian: 你在裡面開pa搞直播 圖奇分給你的利潤 也要給我抽趴唷^_< 08/08 14:27
129F：推 finalzerd: 有記者證實了喔，市府不但是營運額，連轉播金都要抽 08/08 14:34
130F：推 yurian: 總之 沒有什麼不能談的 但是要合理 7千萬後20%弄不好會死 08/08 16:15
131F：→ yurian: 人的(賠錢比死人嚴重…lol) 想賺不如抽純益吧 08/08 16:15