作者cloudyheart (云心)
看板Baseball
标题Re: [新闻] 亚太棒球村委外「统一」都没来标 南市体
时间Thu Aug 8 07:07:22 2024
有看了一下市府的资料
我不是很懂啦
看起来hopper说的是
球场收入不等於球团收入
我用另一个容易理解的假设一下
假设是统一企业（不是球团）吃下这个OT
他能赚的钱如下图
https://i.imgur.com/yf4vUYH.png
这部分H大有写
平均每年大概2000万
而权利金收费如下图
https://i.imgur.com/LWuVTzY.jpeg
也就是说
没高於4000万
就只有250万租金
H大的意思大概是这样
但一般人的认知是
统一球团吃下来
球团收入计算权利金
这肯定是大於7000万
其实依球场的角度
假如今天没委外经营
台南市政府也是按照第一张图来收费
以票房来说
就是10%
若以统一在台南球场的例子
市府就是年赚2000万
但要负担每年的养护费用
因此
我觉得H大说的好像有道理@@
用球团整体收入来算
怎麽看都不对
当然我还是不懂
看看有没有比较懂的人来释疑
後话：
若确定是一般人的认知
统一只要用某个子公司吃下来
其实就是我假设的样子
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.193.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723072044.A.EE8.html
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 07:11:04
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 07:15:57
1F：推 sword78: 台南市政府算营运额的是所有在球场的消费08/08 07:17
2F：推 sword78: 绑一个子公司进来也是一样，所有消费都要算08/08 07:19
是所有消费没错，但若绑子公司，票房收入就只有10%，至於所谓的所有消费，图一都有写
，例如摊贩就是一天5000，转播金就是一场3万，就跟球团的部分无关。另外，图一的收费
标准是上限，只能低，不能提高。
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 07:22:34
3F：→ cloudyheart: 我个人觉得是误会H大了，但又觉得统一不可能看不懂08/08 07:23
4F：→ cloudyheart: 契约，所以我也觉得很奇怪XD08/08 07:23
5F：推 a94037501: 这是短租的吧08/08 07:32
6F：→ a94037501: 长租还比较贵笑死08/08 07:33
7F：推 smallwenwen: 这个标案营业额应该只算球场相关收入08/08 07:36
8F：推 sword78: 大概懂那个明白啦，但就更体现%数的荒谬08/08 07:36
9F：推 OneSong: 赚越多抽越大，不知道还以为再缴税08/08 07:39
10F：推 solo0724: 希望赖神出马 把局长处理掉08/08 07:42
11F：→ nightwing: 市长神隐 还期待赖先生08/08 07:43
12F：推 sword78: 而且我不认为这样搞台南市政府会吃耶08/08 07:45
13F：推 yurian: 如果统一假日还是那个人数 绑门票赚 如果是巨蛋那样被抽108/08 07:46
14F：→ yurian: 0分%很亏08/08 07:46
15F：→ sword78: 毕竟特别写了园区内任何消费都要开发票08/08 07:46
16F：→ sword78: 停车场也算营业项目，这样明目张胆闪，很难 08/08 07:46
17F：→ yurian: 大概觉得10%便宜吧08/08 07:47
18F：推 finalzerd: 他那个第一张图就是错的，那是规范亚太喵喵以後租给别08/08 07:50
19F：→ finalzerd: 人的规范，根本不是喵喵认养後市府的收费计算 08/08 07:50
所以我才假设用子公司吃下来，喵就变成子公司的租客，子公司就是10%利润。但怎麽看都
不会这麽搞工，所以我蛮认同是指「球场收入的营业额」而不是球团收入的营业额。
20F：推 sword78: 要这样搞大概就等着被市政府解约赔偿了 08/08 07:50
21F：推 starchiang: 谈判手法啦，勿扰08/08 07:50
22F：推 pass9487: 爱棒球还是爱棒球的油水呢？08/08 07:55
23F：推 sword78: 订的条件高到球团需要开子公司来闪，听起来就很荒谬08/08 07:57
24F：推 WANGSH: 支持免费使用才对08/08 08:01
25F：推 Moukoko: 爱棒球然後连陈镛基都不知道www 08/08 08:02
26F：推 yurian: 总之用球场整体营业额算的话七千万过後20% 08/08 08:13
27F：→ yurian: 真的太夸张 弄不好整个收入可能变成负的 本来总营收就可08/08 08:13
28F：→ yurian: 能是负的了xd08/08 08:13
※ 编辑: cloudyheart (39.9.128.131 台湾), 08/08/2024 08:24:19
29F：→ cloudyheart: 当然，H大的数据是台南球场，假如亚太翻倍，是可以 08/08 08:27
30F：→ cloudyheart: 超过4000万球场收入，但这也表示喵喵票房也翻倍了。 08/08 08:27
31F：推 finalzerd: 亚太本来就是算球场收入的营业额啊，但是这个就很有鬼 08/08 08:31
32F：→ finalzerd: 因为其它球场是用票价的%数计算，亚太却想用营运额算 08/08 08:31
33F：→ finalzerd: 营运额的算法必定比票价的更高，亚太大可比较其它球场 08/08 08:32
34F：→ kgkg0057: 认养以进场票房>5000w 10%还行，想>7000w以场区营业额 08/08 08:32
35F：→ kgkg0057: 缴20% 谁标...当然会g 08/08 08:32
36F：→ finalzerd: 直接用票价计算就好了，而且用营运额来算很容易动手脚 08/08 08:32
37F：→ finalzerd: 而且根据交涉文件，南市府还企图把转播权利金算营运额 08/08 08:33
38F：→ finalzerd: 营运额算就已经很扯了，还企图想吃掉喵喵的转播权利金 08/08 08:34
39F：→ finalzerd: 更别讲亚太企图收的%数是营运额20%这种离谱的数字 08/08 08:35
40F：→ finalzerd: 还没认养，南市府就想要吃转播权利金了，後面一定更惨 08/08 08:37
41F：→ finalzerd: 然後去看报告书其它更扯，养护器材喵从台南带过去不行08/08 08:39
42F：→ finalzerd: 强迫你要买新的器材，然後再介绍厂商给你买对不对....08/08 08:39
啊啊啊，不知道是不是我表达有问题。刚刚查了一下，富邦跟新北是880万年租，也是有「
超额利润」，而富邦也是另外一个子公司签OT。
所以大家能明白吗？是球场营业额没错，但今天喵喵用子公司去签，子公司的营业额就是图
一的收入，没别的了。球团的门票收入、商品收入都不会是子公司的营业额。子公司只能跟
球团收10%门票，商品就是一个摊位5000，也就是图一的内容。
※ 编辑: cloudyheart (39.9.128.131 台湾), 08/08/2024 08:46:46
43F：→ cloudyheart: 这样应该可以理解吧？我还以为用子公司不行，发现富08/08 08:51
44F：→ cloudyheart: 邦也是这样，那统一应该也一样。所以，子公司营业额 08/08 08:51
45F：→ cloudyheart: 就不会是球团营业额，子公司能收的钱，就是图一里面 08/08 08:51
46F：→ cloudyheart: 规范的项目。 08/08 08:51
47F：推 finalzerd: 问题不是子公司，是用营运额做为计算基准，本身就是一 08/08 08:53
48F：→ finalzerd: 件很奇怪的事情，用营运额就会出现南市府想把转播权利 08/08 08:53
49F：→ finalzerd: 金算进来的问题，因为营运额的计算方式是有争议的，直 08/08 08:53
50F：→ finalzerd: 接用票价计算不就好了？ 08/08 08:53
51F：推 lovebaba00: 招商会议上面就有提是场内全部消费都要开乙方发票 08/08 08:54
52F：推 finalzerd: 交涉文件里面，喵喵就提出反对市府把转播权利金算进球 08/08 08:55
53F：→ finalzerd: 场的营运额里面了，然後市府完全跳过不回应喵喵，这不 08/08 08:55
54F：→ finalzerd: 就是有鬼吗？ 08/08 08:55
55F：→ finalzerd: 台南市府连转播权利金都想吃了，你觉得会让你用子公司 08/08 08:56
56F：→ finalzerd: 名义随便闪过去吗？用营运额计算就是想要对喵喵动手脚 08/08 08:56
57F：→ finalzerd: 啊 08/08 08:56
58F：推 finalzerd: 而且报告书里面就有提到，园区消费发票是要开认养的乙 08/08 08:58
59F：→ finalzerd: 方喵喵，不能让你用子公司闪掉的08/08 08:58
60F：推 finalzerd: 然後邦邦跟中信会用子公司名义，是因为金融集团不能直08/08 09:01
61F：→ finalzerd: 接经营球队，必须要绕一圈成立子公司，这是法规的限制 08/08 09:01
62F：→ finalzerd: ，跟亚太这次的争议不一样 08/08 09:01
你应该没看懂我的意思，现在在说的是谁跟台南市政府承租这个OT，我知道的富邦就是用另
一个子公司（不是富邦育乐），也就是这个子公司专门来负责这个OT。
换回来统一，统一今天弄个子公司来跟市府签OT，这个子公司的营业额就完全跟统一狮无关
啊，他就是跟统一狮收10%门票等等如图一的收入，这样你还不懂吗？统一狮的转播权利金
完全无关啊，或者说，统一狮根本与台南市政府没有契约关系。
假如你说的没错，那我就真的怀疑统一狮是不是搞不懂这个契约了？这就有点夸张。或是，
台南市政府就是不给统一用子公司，但这可能吗？
63F：→ chdc: 每队都有设不同公司经营球场 只有洲际是ROT本来就已经在另 08/08 09:04
64F：→ chdc: 一间(午资)公司 08/08 09:04
65F：→ chdc: 富邦运动场馆 龙来球场 台湾乐天运动育乐 08/08 09:05
66F：→ MACOTOBANK: 我记得吱跟油也是开球场公司去处理球场事务，球场公 08/08 09:06
67F：→ MACOTOBANK: 司再跟职棒公司收赛事租金 08/08 09:06
68F：→ chdc: 文件也有顾问公司回应球场跟球队经营拆开 提出的财报营运收 08/08 09:07
69F：→ chdc: 入即是与球场营运相关产生之收入 08/08 09:07
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 09:25:24
70F：推 b07130602: 札幌巨蛋？ 08/08 09:33
71F：嘘 BaGaJone: 如果成立子公司就能不算入营收 那统一干嘛还提出转播权 08/08 09:39
72F：→ BaGaJone: 利金不要列入抽成范围的要求？ 看不懂契约的人是你才对 08/08 09:39
这个我真的一直找不到新闻，但图一里有一个转播金，一场5万。然後，你真的不用激动，
我很不爽改人工草，只是一码归一码，若统一子公司跟台南市政府签约，本来就不甘统一狮
球团的事。
73F：→ fermatmax: 有利於某些人去开子公司再向统一承包工作，然後大家都08/08 09:43
74F：→ fermatmax: 懂的啦‧‧‧‧08/08 09:43
75F：推 glen: 超过7千万以後的部分都抽20%这才扯 稍微有成本概念的话 08/08 09:44
76F：→ glen: 这几乎是税後纯利 市府要跟承租方对少对半开甚至更高不为过 08/08 09:45
77F：→ glen: 这意思根本就是承租方越努力经营 市府躺着抽越大08/08 09:45
78F：→ glen: 那承租方认真经营干嘛 躺着经营就好啊 摆烂还不用被抽一大笔08/08 09:46
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 10:11:08
79F：推 ohha0221: 搞这麽复杂干嘛 就问你今天是统一球团 你会想组吗 跟其08/08 10:11
80F：→ ohha0221: 他球场租约比 又没比较优惠 觉得没赚头就不会想认养啊 08/08 10:11
81F：→ ohha0221: 这麽好康 就不会到现在都没一家厂商投标了 代表就是没 08/08 10:12
82F：→ ohha0221: 赚头啊 08/08 10:12
83F：嘘 BaGaJone: 笑了 一直误解投标条约还在那边跳针 08/08 10:17
84F：→ allen0830: 园区消费发票要开乙方，就算票房其他商品转播权利金都 08/08 10:39
85F：→ allen0830: 不算，单纯饮食营收就能超过最高级距了 08/08 10:39
86F：推 Cohlint: 不用帮南市府开脱，现实就是开出来的条件太差没赚头甚至 08/08 10:45
87F：→ Cohlint: 会赔钱，所以没有厂商愿意投标，等流标个5678次後，市府08/08 10:45
88F：→ Cohlint: 不想改也得改，否则就要编预算自行营运维护，简单说就是 08/08 10:45
89F：→ Cohlint: 札幌蛋台南版本，看下任市长怎麽拆炸弹了08/08 10:45
90F：推 finalzerd: 用更简单的说法好了，亚太把计算标准改成其它球场票价%08/08 10:46
91F：→ finalzerd: 不就好了？为什麽要用营运额的20%？因为这个营运额的计08/08 10:46
92F：→ finalzerd: 算模式，就是一个很容易被市府动手脚的地方 08/08 10:46
93F：推 Cohlint: 抽营业额的20%真的很敢，抽净利也就算了，这样最多得标08/08 10:53
94F：→ Cohlint: 厂商赚的少，直接抽营业额不管营业成本，再扣个营所税跟 08/08 10:53
95F：→ Cohlint: 营业成本，计算下来搞不好是负数，傻子才投标 08/08 10:53
96F：推 finalzerd: 而且市府注明了园区的消费都要开乙方发票，这个你用子 08/08 10:55
97F：→ finalzerd: 公司根本闪不掉，用营运额算就很有鬼 08/08 10:55
到底是哪里不清楚？乙方就是跟市府签约的厂商，假设是统一某子公司。今天7-11进去开设
，也是付租金给这个子公司，子公司的营业额怎麽会有7-11的营业额，这很容易理解吧，不
知道你在鬼打墙什麽。
今天营业额就是子公司因承租球场所创造的营业额，子公司可以租给职棒（统一狮）就是门
票10%利润，租给演唱会也是10%利润，租给摊贩就是一天5000元，小七进驻也是付租金的概
念，这些就是子公司的营业额。
这些营业额不会有球团的门票收入（已收10%），也不会有演唱会的门票收入（已收10%），
更不会有摊贩、小七、球团商品贩卖部的收入，因为这些都是付租金或门票10%给子公司，
子公司开发票给他们，所以开的发票就是营业额。
请问，这间子公司会开100%的门票发票给消费者吗？不会。
明明很好理解，不知道你在鬼打墙什麽？
98F：推 ting445: 台南这个做法摆明就是根本没打算打棒球 是要复制高雄狂开08/08 11:04
99F：→ ting445: 演唱会08/08 11:04
100F：→ ting445: 搞什麽人工草皮 司马昭之心路人皆知 08/08 11:04
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 11:38:05
101F：推 finalzerd: 你要不要先去了解清楚，市府是计算消费行为的营运额08/08 11:42
102F：→ finalzerd: 不是租金收入好不好？你在亚太园区的任何消费都算进去08/08 11:43
103F：→ finalzerd: 自己都没搞清楚一直在那边跳针租金不是消费行为XD 08/08 11:44
104F：→ finalzerd: 市府的文件就直接说明了园区消费行为全部都算 08/08 11:44
105F：→ finalzerd: 市府说了是【园区内消费行为】很难理解吗？08/08 11:45
106F：→ finalzerd: 一直在用租金护航你先去看清楚市府的消费行为定义08/08 11:46
107F：推 finalzerd: 而且你没有解释为什麽不用票价%计要用营运额%数就好？08/08 11:49
是要怎麽用票价%计价？承租OT的公司又不是职棒球团。我认真看了很多相关报导，基本上
没你说的什麽转播权利金，也没什麽发票（这点根本神扯，怎麽可能你在球场的消费，全都
开OT公司的发票，理性一点）。
我来看就是七间球场的养护成本问题，我是统一也会在这里拉扯。主球场、副球场养护用统
一狮的规格就一大笔钱了，另外五座球场也要养护，这才是额外的负担。
※ 编辑: cloudyheart (61.230.193.190 台湾), 08/08/2024 12:23:42
109F：→ finalzerd: 园区内任何消费都要开乙方发票 08/08 12:43
110F：→ finalzerd: 你是不识字还是怎样？园区内消费就要开乙方发票 08/08 12:44
112F：→ finalzerd: 喵喵在1-3就说了市府是要把转播权利算进营运额里面的， 08/08 12:45
113F：→ finalzerd: 後面市府完全不敢回答喵喵的问题 08/08 12:45
114F：推 finalzerd: 你先去把统一跟南市府的文件看一看好不好，另外其它球 08/08 12:48
115F：→ finalzerd: 场大巨蛋.新庄.桃园.台南等等都是用票价%数计价的 08/08 12:48
116F：嘘 yurian: 跟他租的就是乙方 你要开子公司是乙方再借给丙方 也就是 08/08 14:23
117F：→ yurian: 第一张图的使用费用 08/08 14:23
118F：→ yurian: 但是抽是抽乙方的营业额 然後这里面包括饮食和商品贩卖 08/08 14:23
119F：→ yurian: 因为都需要开乙方的发票 也就是说即便票价是丙方的乙方只 08/08 14:23
120F：→ yurian: 抽丙方10% 08/08 14:23
121F：→ yurian: 但其他的营业额怎样也都还是乙方的 躲不掉 08/08 14:23
122F：→ yurian: 那如果你让子公司去跟政府签约 那他就是乙方 连票价都躲 08/08 14:23
123F：→ yurian: 不掉 08/08 14:23
124F：嘘 yurian: 甚至台南市府也不太可能允许除了演唱会或是外借其他棒球 08/08 14:26
125F：→ yurian: 比赛外 中职比赛直接这样搞二房东的事情 08/08 14:26
126F：→ yurian: 因为他连转播权利金都要伸手了 08/08 14:26
127F：→ yurian: 今天我租房子给你 08/08 14:27
128F：→ yurian: 你在里面开pa搞直播 图奇分给你的利润 也要给我抽趴唷^_< 08/08 14:27
129F：推 finalzerd: 有记者证实了喔，市府不但是营运额，连转播金都要抽 08/08 14:34
130F：推 yurian: 总之 没有什麽不能谈的 但是要合理 7千万後20%弄不好会死 08/08 16:15
131F：→ yurian: 人的(赔钱比死人严重…lol) 想赚不如抽纯益吧 08/08 16:15