作者benjamin1169 (阿呆名)
看板Baseball
標題Re: [新聞] 中職／球員涉足爭議場所 葉君璋指出有一
時間Wed Aug 7 16:38:31 2024
不知道大家有沒有看過棋靈王
近藤光剛認識河谷的時候
河谷在棋院賭棋，也就有了後面兩子的作弊事件
但即使有這樣的可能性
圍棋會被當成是賭博遊戲嗎？
再來其他的例子
保臨球、撞球館
在早期的時候也都被視為不良場所
但這類型的球類不都跟棒球一樣只是一種運動？
如果今天棒球跟黑社會扯上關係密不可分，會不會大家也都覺得去打棒球的都是壞孩子
其實真的決定一個東西是不是賭博的不是遊戲本身，決定一個東西好壞的也不是它本身的
性質
而是它裡面所存在的「人」
如果郭台銘來打一場一百萬的比賽，你會覺得它是賭博嗎
如果高中生去打一場3000的比賽是賭博嗎
如果德州撲克裡面都是社會精英在裡面，那算是社交還是算賭博
如果玩棒球的人都是一群混混，那棒球會不會是一個好的運動
所以其實這個東西沒有結論，一切都跟人有關，棒球的人希望棒球越來越好，德州撲克的
也是
既然都有共同的目的，互相尊重就好，對於球團的裁罰選擇應表示尊重，而指責德州的不
是也不必要
既然是我們喜歡的東西，那大家本來就希望它可以變得更好
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我本身是一個同時支持棒球跟德州的人
在德州的圈子我一樣也是希望他們可以理解棒球球團的決定
互相理解真的是一個漫漫長路
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.10.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723019913.A.8DA.html
1F：噓 fman: 德撲圈的問題是在於有太多害群之馬，以合法掩護非法方式經營08/07 16:39
2F：→ fman: 賭場，我相信有乾淨的協會，但沒辦法處理那些害群之馬，也沒08/07 16:39
3F：→ fman: 辦法切割，那就是德撲圈整體接受被罵的惡名08/07 16:40
4F：推 goldseed: 什麼是寶臨球08/07 16:40
5F：→ benjamin1169: 其實大部分不是合法掩護非法，而是現況沒有明確合08/07 16:40
6F：→ benjamin1169: 法的基準，所以不管是經營的人或是檢查官都不知道08/07 16:40
7F：→ benjamin1169: 線在哪裡08/07 16:40
8F：→ arexne: 光是德撲店門口一堆人在那邊抽煙然後煙蒂都地上亂丟其實就08/07 16:40
9F：→ arexne: 很難給人好印象了08/07 16:40
10F：→ royhsiao: 湯姆熊可以嗎 應該也不能去吧 08/07 16:40
11F：推 tue678: 德撲支持者 現在是把問題怪罪到球團太敏感 德撲圈內自己08/07 16:41
12F：→ tue678: 問題多 卻不去檢討08/07 16:41
※ 編輯: benjamin1169 (101.137.10.156 臺灣), 08/07/2024 16:41:29
13F：→ bkebke: 保齡球哪有太多負面形象 08/07 16:41
14F：推 abc5588646: 我就問你啦，每十間德撲協會有幾間是真的合法的？有08/07 16:41
15F：→ abc5588646: 幾間場主沒在抽水錢的？有幾間背後沒黑道在管？08/07 16:41
16F：→ arexne: 就算很多真的把他當事業經營也不能否認素質低的玩家不少08/07 16:41
17F：→ tue678: 就跟重機一樣 有很多害群之馬08/07 16:41
18F：→ vfgb35: 通篇都沒講到重點 問題在中職爆過太多次假球08/07 16:42
19F：→ benjamin1169: 我們圈子畢竟剛起步 還有很多努力的空間 大家互相包08/07 16:42
20F：→ benjamin1169: 容08/07 16:42
21F：→ vfgb35: 身為一個累犯前科更生人 叫你捏著LP都是剛好 08/07 16:42
22F：→ benjamin1169: 現在大部分的協會都沒有在抽水錢了 08/07 16:42
23F：→ fman: 現在德撲圈的問題是，玩家想要有好名聲，玩德撲不會被異樣眼 08/07 16:43
24F：→ fman: 光，但是場地經營者的態度則不是這樣，才不管外面眼光呢，非 08/07 16:43
25F：推 IamMIT5566: 德撲仔沒有希望中職越來越好啊 08/07 16:43
26F：→ vfgb35: 球團都是拿企業盈餘獎金出來賠錢玩的 都嫌過去的臭名聲擦 08/07 16:43
27F：→ IamMIT5566: 中職聯盟、大企業球團敢污名化合法的競技運動 我不惜 08/07 16:43
28F：→ vfgb35: 不完 誰想冒風險惹事來燒 08/07 16:43
29F：推 WeGoStyle: 本篇有道理，目前德撲給人的觀感就不夠好，那是德撲的 08/07 16:43
30F：→ IamMIT5566: 讓中職解散也要跟你槓 08/07 16:43
31F：→ WeGoStyle: 問題不是中職的問題。 08/07 16:43
32F：→ fman: 法賭場比合法場地好賺多了，能撈就撈，所以玩家和協會這種落 08/07 16:44
33F：→ fman: 差才造成這樣結果，如果今天德撲玩家很在意外界眼光，只去真 08/07 16:44
34F：→ benjamin1169: 德州給人觀感不好 本來就有要努力的空間08/07 16:44
35F：→ fman: 合法協會場地打牌，那德撲未來社會觀感可能會改善，但現在就 08/07 16:45
36F：→ WeGoStyle: 或許未來德撲慢慢演變成，大家都可以接受運動競技，到08/07 16:45
37F：→ WeGoStyle: 時中職再來接觸也不遲08/07 16:45
38F：→ benjamin1169: 其他德州人的言論不代表我個人看法，我覺得中職處理08/07 16:45
39F：→ benjamin1169: 方式沒有問題08/07 16:45
40F：→ fman: 是那些協會為了賺非法賭博的錢，讓德撲名聲變差的啊08/07 16:45
41F：→ bkebke: 大家都不賭錢就正面了08/07 16:45
42F：→ fman: 德撲的惡名不是這次中職事件才變差的，是原本就很差08/07 16:46
43F：推 vfgb35: 德撲仔現在有聲音的都在當加速師啊 開始各種滑坡 我就看 08/07 16:46
44F：→ vfgb35: 會不會激起穩健派也看不下去 在其它產業跟著抵制 根本年 08/07 16:46
45F：→ vfgb35: 初iwin燒起來的劇本重演 08/07 16:46
46F：噓 pcoco0175: 好了啦德撲仔閉嘴 08/07 16:47
47F：→ IamMIT5566: 德撲仔：中職迷說我觀感不佳？ 08/07 16:47
48F：→ IamMIT5566: 假球5連霸的聯盟、拿運彩贊助的聯盟跟我談社會觀感？ 08/07 16:47
49F：→ IamMIT5566: 假道學膩 08/07 16:47
50F：→ fman: 有太多非法經營德撲被抓到的，冰山一角，肯定有更多非法德撲 08/07 16:47
51F：→ vfgb35: 逆風時還要高調根本最蠢的操作 08/07 16:47
52F：→ fman: 我可以理解德撲玩家的想法，但現實莊家場地主的想法就和你們 08/07 16:48
53F：→ fman: 德撲玩家不一樣，非法的錢賺的比較多也快，能撈就撈，被抓到 08/07 16:48
54F：→ fman: 再說 08/07 16:48
55F：推 vfgb35: 跟某些重機團體一樣 用佔據停車位跟路口巡迴的方式自以為 08/07 16:50
56F：→ vfgb35: 宣示尊嚴 卻不知道反而拉到更多原本中立派的仇恨值08/07 16:50
57F：推 damen0808: 剛起步就不要踩著別人的痛點要其他人認同你們 08/07 16:51
59F：噓 peterw: 高進家產十一億美金以上，難道他和仇笑痴就不是在賭博了08/07 16:52
60F：→ peterw: 嗎？08/07 16:52
61F：→ KEITTLY: 德撲給人的觀感上面新聞一看就知道08/07 16:53
62F：推 vfgb35: 58樓一圖勝萬言08/07 16:53
63F：噓 qwqwz: 棒球給人的觀感更差吧.. 假球*5 賭博 性招待玩起來不輸任08/07 16:56
64F：→ qwqwz: 何圈子吧08/07 16:56
65F：→ yarnt: 獎金一律作慈善就沒問題了啦 08/07 16:57
66F：推 tue678: 所以這幾年很努力維持了啊 然後現在德撲支持者 責怪球 08/07 16:58
67F：→ tue678: 團聯盟太嚴格 ？ 08/07 16:58
68F：推 johntw: 我們看全球最大線上撲克平台是怎麼形容撲克"競技"的 08/07 16:59
70F：→ johntw: "任何涉及錢與運氣的遊戲，例如撲克，都被歸類為賭博。" 08/07 17:01
71F：→ s6525480: Zzzzz 08/07 17:02
72F：→ johntw: 完全直白不假掰。也只有在台灣push德撲的人一直說德撲是競 08/07 17:02
73F：→ johntw: 技不是賭博。 08/07 17:02
74F：推 ymwen: 退一百步，吃飯很正當吧，但恰恰是飯局有陌生人就避了，這 08/07 17:03
75F：→ ymwen: 就是有自覺性 08/07 17:03
76F：→ benjamin1169: 也許下次逆風的是棒球也說不定啊 08/07 17:05
77F：→ ymwen: 德撲是怎樣不是重點，是你有沒有可能深陷泥淖，然後出事 08/07 17:05
78F：推 WeGoStyle: 說棒球觀感差的人很好笑，你會看到爸爸帶小孩去看棒球08/07 17:06
79F：→ WeGoStyle: ，但你會看到爸爸帶小孩去看人家玩德撲嗎？ 08/07 17:06
80F：→ benjamin1169: 未來的事很難說啊，台灣棒球流行很久了，德州才幾年08/07 17:08
81F：→ benjamin1169: ，1930的時候你確定大家都覺得打棒球一定是好孩子08/07 17:08
82F：→ benjamin1169: 嗎08/07 17:08
83F：推 WeGoStyle: 講打棒球一定是好孩子就扯多了，我指的是看棒球的這項08/07 17:09
84F：→ WeGoStyle: 娛樂是相當健康08/07 17:09
85F：→ benjamin1169: 台灣跟風的特性，棒球可以變國球，電競可以變運動，08/07 17:09
86F：→ benjamin1169: 哪天出了wsop主賽冠軍？08/07 17:09
87F：→ benjamin1169: 我沒有指責棒球不好喔，我覺得棒球很棒，啊我本身也 08/07 17:10
88F：→ benjamin1169: 是支持者，只是覺得大家互相包容，畢竟現在棒球也是 08/07 17:10
89F：→ benjamin1169: 踩在德州的痛點上，但當然族群互相理解本來就不是容 08/07 17:10
90F：→ benjamin1169: 易的事 08/07 17:10
91F：推 ymwen: 看騎師騎著馬賽跑也很健康，看賽車手開車繞圈圈也很健康... 08/07 17:11
92F：→ benjamin1169: 對啊現在爸爸帶小孩子看電競的也很多吧，啊我肯定會 08/07 17:12
93F：→ benjamin1169: 想帶我未來小孩看德州比賽 08/07 17:12
94F：→ benjamin1169: 難到看拳擊比賽就一定希望你小孩子去打拳？ 08/07 17:13
95F：推 vfgb35: 棒球就是曾經逆風過所以才知道要愛惜羽毛 而且棒球迷當年 08/07 17:17
96F：→ vfgb35: 都嘛是化為沉默螺旋 哪有像德撲迷直接開槓狂怒 08/07 17:17
97F：推 vfgb35: 而且德撲去嘴棒球有假球史根本就是伸臉給人家打 不就是有 08/07 17:20
98F：→ vfgb35: 這些黑歷史才痛定思痛要求比世俗更高的標準 連脈絡都不看 08/07 17:20
99F：→ vfgb35: 也沒想要怎樣淨化自己的圈子 怪我咧 08/07 17:20
100F：噓 pnsboy: 你可以問黑++去外面賭錢會不會被除名啊08/07 17:23
101F：推 vfgb35: 如果一個群體面對指責只會"你也怎樣怎樣" 那就表示這群體 08/07 17:24
102F：→ vfgb35: 根本不思進取 呃 這好像臭到很多人08/07 17:24
103F：推 biggest1983: 以前撞球場就一堆89在賭錢抽菸阿08/07 17:25
104F：推 goury: 你應該主要以撞球當例子，如果現代職業球員去8、90年代的撞08/07 17:25
105F：→ goury: 球間，一樣得因出入爭議場所受懲處。保齡球比較接近愛玩08/07 17:25
106F：推 zxc019317: 雖然沒人在意 但棋靈王賭棋的是三谷08/07 17:26
107F：→ goury: 電競，或說打電動的問題，一直沒有當年撞球那麼嚴重08/07 17:26
108F：→ faache17: 哪有企業要做負面廣告，沾染上德撲對企業而言有什麼形08/07 17:27
109F：→ faache17: 象上的幫助？ 08/07 17:27
110F：→ benjamin1169: 我滿好奇不同族群對話的可能性，但好像蠻難的 08/07 17:27
111F：推 zico: 問題重點標題不是說了 是爭議場所，德州撲克是另一回事 08/07 17:28
112F：→ benjamin1169: 對啊所以我沒有討論裁罰這件事是否是錯的 08/07 17:29
113F：→ benjamin1169: 我只是在討論有沒有可能讓不同族群理解互相的難處， 08/07 17:30
114F：→ benjamin1169: 德州的圈子我一樣也是希望他們支持棒球的抉擇 08/07 17:30
※ 編輯: benjamin1169 (101.137.10.156 臺灣), 08/07/2024 17:32:17
115F：推 goury: 很多都是民風轉變後除污名化，當然也有搭配整體環境改變， 08/07 17:31
116F：→ goury: 這很重要，不然當年電玩場所也是真的常跟賭博電玩放在一起 08/07 17:31
117F：→ goury: 。但這裡面環境曾經最糟糕的，真的非彈子房莫屬，不下德撲 08/07 17:31
118F：→ zico: 我知道中壢這邊 大英帝國以前是酒店跟電玩，現在是德州撲克 08/07 17:34
119F：→ zico: 競技協會的場所，那裡面的人有多複雜，爭議場所 沒問題吧， 08/07 17:34
120F：→ zico: 我也想進去看看 以前看賭神電影，也想去湊湊熱鬧，但我也不 08/07 17:34
121F：→ zico: 大敢進去，而且還是會員制才能進去。 當然有公開合法安全一 08/07 17:34
122F：→ zico: 點的場合也是有，但目前爭議場所一定是不少。 08/07 17:34
123F：推 vfgb35: 這也是我在別篇主張沒必要叫聯盟"明確規定"哪些場所 因為 08/07 17:35
124F：→ vfgb35: 環境 民風 業者生態永遠在變 寫死了不就拿石頭砸自己的腳 08/07 17:35
125F：→ vfgb35: 08/07 17:35
126F：→ vfgb35: 只要裁決合於當下條件就足夠了 08/07 17:36
127F：→ benjamin1169: 那有可能桃園那邊環境確實比較複雜沒錯，可能我去 08/07 17:37
128F：→ benjamin1169: 的店都很健康 08/07 17:37
129F：→ benjamin1169: 我主要在華人協會跟國外比賽，非常喜歡當地環境， 08/07 17:38
130F：→ benjamin1169: 其實真的都是看怎麼經營 08/07 17:38
131F：推 japan428: 撞球場會被當不良場所，除了外顯的喝酒抽煙外，很重要 08/07 17:41
132F：→ japan428: 的一點是早期一堆人都在插賭竿數，但也因為這樣台灣才 08/07 17:41
133F：→ japan428: 鍛鍊出一堆高手 08/07 17:41
134F：推 zico: 以前說去撞球館也不敢去啊，人也複雜，後來有選手拿獎牌環境 08/07 17:45
135F：→ zico: 好一點，社會上接收的人多一點，之後也才敢進去過。KTV也很 08/07 17:45
136F：→ zico: 正常 ，但有些場所的KTV一樣是有不一樣的(特色）只能等良幣 08/07 17:45
137F：→ zico: 驅逐劣幣。新聞沒報導 也不知道是哪種場所，但懲處一定也會 08/07 17:45
138F：→ zico: 給其他選手知道，有些灰色地帶 不要碰最好 08/07 17:45
139F：推 coffee112: 在排球場遇到過 別縣市來學加盟茶店的 說他們那邊打球 08/07 17:47
140F：→ coffee112: 都會插賭 這樣才會有趣 盡力 他球技不錯 那時我還是學 08/07 17:47
141F：→ coffee112: 生吧 想說哇 原來這就是出社會的差別嗎 08/07 17:47
142F：→ woody31317: 形象是要經營的,有負面新聞且沒規範好之前,不碰為妙 08/07 17:56
143F：推 z9z8z7: 職棒選手建議也不要涉足下棋比較好，公園阿伯每天都在賭 08/07 17:59
144F：→ z9z8z7: 棋，要有自覺比較好 08/07 17:59
145F：推 mimimoumou: 互相理解就是你們要自清求進步阿，人家中職是用高標 08/07 18:01
146F：→ mimimoumou: 準要求自己而已，並不是在規範你們，你們要去除灰色 08/07 18:01
147F：→ mimimoumou: 場所的印象，就是要靠你們自己自律整肅 08/07 18:01
148F：→ mimimoumou: 如果德撲覺得中職標準太高，那就道不同不相為謀就好 08/07 18:03
149F：推 dm03: 看到某樓講門口抽煙的…棒球場抽煙的也沒比較少… 08/07 18:04
150F：噓 orangetv: 你說重點是人 那德撲場所現在進出的跟營業的「人 08/07 18:05
151F：→ orangetv: 」真的都沒問題嗎你捫心自問 08/07 18:05
152F：推 tomaschang: 德州撲克沒有錢....誰要玩? 08/07 18:40
153F：噓 noyuri1006: 不是和河谷是三谷 08/07 19:13
154F：噓 ny40yankees: 你們自己就不穩了，就不要怪別人罵你髒，中職爛了德 08/07 20:13
155F：→ ny40yankees: 撲仔負責嗎 08/07 20:13
156F：噓 km612tw: 賭就是會上癮 上癮就會配合簽賭 歷史已經重複五次了 08/08 12:50
157F：→ km612tw: 還想要第六次嗎 08/08 12:51