作者benjamin1169 (阿呆名)
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标题Re: [新闻] 中职／球员涉足争议场所 叶君璋指出有一
时间Wed Aug 7 16:38:31 2024
不知道大家有没有看过棋灵王
近藤光刚认识河谷的时候
河谷在棋院赌棋，也就有了後面两子的作弊事件
但即使有这样的可能性
围棋会被当成是赌博游戏吗？
再来其他的例子
保临球、撞球馆
在早期的时候也都被视为不良场所
但这类型的球类不都跟棒球一样只是一种运动？
如果今天棒球跟黑社会扯上关系密不可分，会不会大家也都觉得去打棒球的都是坏孩子
其实真的决定一个东西是不是赌博的不是游戏本身，决定一个东西好坏的也不是它本身的
性质
而是它里面所存在的「人」
如果郭台铭来打一场一百万的比赛，你会觉得它是赌博吗
如果高中生去打一场3000的比赛是赌博吗
如果德州扑克里面都是社会精英在里面，那算是社交还是算赌博
如果玩棒球的人都是一群混混，那棒球会不会是一个好的运动
所以其实这个东西没有结论，一切都跟人有关，棒球的人希望棒球越来越好，德州扑克的
也是
既然都有共同的目的，互相尊重就好，对於球团的裁罚选择应表示尊重，而指责德州的不
是也不必要
既然是我们喜欢的东西，那大家本来就希望它可以变得更好
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我本身是一个同时支持棒球跟德州的人
在德州的圈子我一样也是希望他们可以理解棒球球团的决定
互相理解真的是一个漫漫长路
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.10.156 (台湾)
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1F：嘘 fman: 德扑圈的问题是在於有太多害群之马，以合法掩护非法方式经营08/07 16:39
2F：→ fman: 赌场，我相信有乾净的协会，但没办法处理那些害群之马，也没08/07 16:39
3F：→ fman: 办法切割，那就是德扑圈整体接受被骂的恶名08/07 16:40
4F：推 goldseed: 什麽是宝临球08/07 16:40
5F：→ benjamin1169: 其实大部分不是合法掩护非法，而是现况没有明确合08/07 16:40
6F：→ benjamin1169: 法的基准，所以不管是经营的人或是检查官都不知道08/07 16:40
7F：→ benjamin1169: 线在哪里08/07 16:40
8F：→ arexne: 光是德扑店门口一堆人在那边抽烟然後烟蒂都地上乱丢其实就08/07 16:40
9F：→ arexne: 很难给人好印象了08/07 16:40
10F：→ royhsiao: 汤姆熊可以吗 应该也不能去吧 08/07 16:40
11F：推 tue678: 德扑支持者 现在是把问题怪罪到球团太敏感 德扑圈内自己08/07 16:41
12F：→ tue678: 问题多 却不去检讨08/07 16:41
※ 编辑: benjamin1169 (101.137.10.156 台湾), 08/07/2024 16:41:29
13F：→ bkebke: 保龄球哪有太多负面形象 08/07 16:41
14F：推 abc5588646: 我就问你啦，每十间德扑协会有几间是真的合法的？有08/07 16:41
15F：→ abc5588646: 几间场主没在抽水钱的？有几间背後没黑道在管？08/07 16:41
16F：→ arexne: 就算很多真的把他当事业经营也不能否认素质低的玩家不少08/07 16:41
17F：→ tue678: 就跟重机一样 有很多害群之马08/07 16:41
18F：→ vfgb35: 通篇都没讲到重点 问题在中职爆过太多次假球08/07 16:42
19F：→ benjamin1169: 我们圈子毕竟刚起步 还有很多努力的空间 大家互相包08/07 16:42
20F：→ benjamin1169: 容08/07 16:42
21F：→ vfgb35: 身为一个累犯前科更生人 叫你捏着LP都是刚好 08/07 16:42
22F：→ benjamin1169: 现在大部分的协会都没有在抽水钱了 08/07 16:42
23F：→ fman: 现在德扑圈的问题是，玩家想要有好名声，玩德扑不会被异样眼 08/07 16:43
24F：→ fman: 光，但是场地经营者的态度则不是这样，才不管外面眼光呢，非 08/07 16:43
25F：推 IamMIT5566: 德扑仔没有希望中职越来越好啊 08/07 16:43
26F：→ vfgb35: 球团都是拿企业盈余奖金出来赔钱玩的 都嫌过去的臭名声擦 08/07 16:43
27F：→ IamMIT5566: 中职联盟、大企业球团敢污名化合法的竞技运动 我不惜 08/07 16:43
28F：→ vfgb35: 不完 谁想冒风险惹事来烧 08/07 16:43
29F：推 WeGoStyle: 本篇有道理，目前德扑给人的观感就不够好，那是德扑的 08/07 16:43
30F：→ IamMIT5566: 让中职解散也要跟你杠 08/07 16:43
31F：→ WeGoStyle: 问题不是中职的问题。 08/07 16:43
32F：→ fman: 法赌场比合法场地好赚多了，能捞就捞，所以玩家和协会这种落 08/07 16:44
33F：→ fman: 差才造成这样结果，如果今天德扑玩家很在意外界眼光，只去真 08/07 16:44
34F：→ benjamin1169: 德州给人观感不好 本来就有要努力的空间08/07 16:44
35F：→ fman: 合法协会场地打牌，那德扑未来社会观感可能会改善，但现在就 08/07 16:45
36F：→ WeGoStyle: 或许未来德扑慢慢演变成，大家都可以接受运动竞技，到08/07 16:45
37F：→ WeGoStyle: 时中职再来接触也不迟08/07 16:45
38F：→ benjamin1169: 其他德州人的言论不代表我个人看法，我觉得中职处理08/07 16:45
39F：→ benjamin1169: 方式没有问题08/07 16:45
40F：→ fman: 是那些协会为了赚非法赌博的钱，让德扑名声变差的啊08/07 16:45
41F：→ bkebke: 大家都不赌钱就正面了08/07 16:45
42F：→ fman: 德扑的恶名不是这次中职事件才变差的，是原本就很差08/07 16:46
43F：推 vfgb35: 德扑仔现在有声音的都在当加速师啊 开始各种滑坡 我就看 08/07 16:46
44F：→ vfgb35: 会不会激起稳健派也看不下去 在其它产业跟着抵制 根本年 08/07 16:46
45F：→ vfgb35: 初iwin烧起来的剧本重演 08/07 16:46
46F：嘘 pcoco0175: 好了啦德扑仔闭嘴 08/07 16:47
47F：→ IamMIT5566: 德扑仔：中职迷说我观感不佳？ 08/07 16:47
48F：→ IamMIT5566: 假球5连霸的联盟、拿运彩赞助的联盟跟我谈社会观感？ 08/07 16:47
49F：→ IamMIT5566: 假道学腻 08/07 16:47
50F：→ fman: 有太多非法经营德扑被抓到的，冰山一角，肯定有更多非法德扑 08/07 16:47
51F：→ vfgb35: 逆风时还要高调根本最蠢的操作 08/07 16:47
52F：→ fman: 我可以理解德扑玩家的想法，但现实庄家场地主的想法就和你们 08/07 16:48
53F：→ fman: 德扑玩家不一样，非法的钱赚的比较多也快，能捞就捞，被抓到 08/07 16:48
54F：→ fman: 再说 08/07 16:48
55F：推 vfgb35: 跟某些重机团体一样 用占据停车位跟路口巡回的方式自以为 08/07 16:50
56F：→ vfgb35: 宣示尊严 却不知道反而拉到更多原本中立派的仇恨值08/07 16:50
57F：推 damen0808: 刚起步就不要踩着别人的痛点要其他人认同你们 08/07 16:51
59F：嘘 peterw: 高进家产十一亿美金以上，难道他和仇笑痴就不是在赌博了08/07 16:52
60F：→ peterw: 吗？08/07 16:52
61F：→ KEITTLY: 德扑给人的观感上面新闻一看就知道08/07 16:53
62F：推 vfgb35: 58楼一图胜万言08/07 16:53
63F：嘘 qwqwz: 棒球给人的观感更差吧.. 假球*5 赌博 性招待玩起来不输任08/07 16:56
64F：→ qwqwz: 何圈子吧08/07 16:56
65F：→ yarnt: 奖金一律作慈善就没问题了啦 08/07 16:57
66F：推 tue678: 所以这几年很努力维持了啊 然後现在德扑支持者 责怪球 08/07 16:58
67F：→ tue678: 团联盟太严格 ？ 08/07 16:58
68F：推 johntw: 我们看全球最大线上扑克平台是怎麽形容扑克"竞技"的 08/07 16:59
70F：→ johntw: "任何涉及钱与运气的游戏，例如扑克，都被归类为赌博。" 08/07 17:01
71F：→ s6525480: Zzzzz 08/07 17:02
72F：→ johntw: 完全直白不假掰。也只有在台湾push德扑的人一直说德扑是竞 08/07 17:02
73F：→ johntw: 技不是赌博。 08/07 17:02
74F：推 ymwen: 退一百步，吃饭很正当吧，但恰恰是饭局有陌生人就避了，这 08/07 17:03
75F：→ ymwen: 就是有自觉性 08/07 17:03
76F：→ benjamin1169: 也许下次逆风的是棒球也说不定啊 08/07 17:05
77F：→ ymwen: 德扑是怎样不是重点，是你有没有可能深陷泥淖，然後出事 08/07 17:05
78F：推 WeGoStyle: 说棒球观感差的人很好笑，你会看到爸爸带小孩去看棒球08/07 17:06
79F：→ WeGoStyle: ，但你会看到爸爸带小孩去看人家玩德扑吗？ 08/07 17:06
80F：→ benjamin1169: 未来的事很难说啊，台湾棒球流行很久了，德州才几年08/07 17:08
81F：→ benjamin1169: ，1930的时候你确定大家都觉得打棒球一定是好孩子08/07 17:08
82F：→ benjamin1169: 吗08/07 17:08
83F：推 WeGoStyle: 讲打棒球一定是好孩子就扯多了，我指的是看棒球的这项08/07 17:09
84F：→ WeGoStyle: 娱乐是相当健康08/07 17:09
85F：→ benjamin1169: 台湾跟风的特性，棒球可以变国球，电竞可以变运动，08/07 17:09
86F：→ benjamin1169: 哪天出了wsop主赛冠军？08/07 17:09
87F：→ benjamin1169: 我没有指责棒球不好喔，我觉得棒球很棒，啊我本身也 08/07 17:10
88F：→ benjamin1169: 是支持者，只是觉得大家互相包容，毕竟现在棒球也是 08/07 17:10
89F：→ benjamin1169: 踩在德州的痛点上，但当然族群互相理解本来就不是容 08/07 17:10
90F：→ benjamin1169: 易的事 08/07 17:10
91F：推 ymwen: 看骑师骑着马赛跑也很健康，看赛车手开车绕圈圈也很健康... 08/07 17:11
92F：→ benjamin1169: 对啊现在爸爸带小孩子看电竞的也很多吧，啊我肯定会 08/07 17:12
93F：→ benjamin1169: 想带我未来小孩看德州比赛 08/07 17:12
94F：→ benjamin1169: 难到看拳击比赛就一定希望你小孩子去打拳？ 08/07 17:13
95F：推 vfgb35: 棒球就是曾经逆风过所以才知道要爱惜羽毛 而且棒球迷当年 08/07 17:17
96F：→ vfgb35: 都嘛是化为沉默螺旋 哪有像德扑迷直接开杠狂怒 08/07 17:17
97F：推 vfgb35: 而且德扑去嘴棒球有假球史根本就是伸脸给人家打 不就是有 08/07 17:20
98F：→ vfgb35: 这些黑历史才痛定思痛要求比世俗更高的标准 连脉络都不看 08/07 17:20
99F：→ vfgb35: 也没想要怎样净化自己的圈子 怪我咧 08/07 17:20
100F：嘘 pnsboy: 你可以问黑++去外面赌钱会不会被除名啊08/07 17:23
101F：推 vfgb35: 如果一个群体面对指责只会"你也怎样怎样" 那就表示这群体 08/07 17:24
102F：→ vfgb35: 根本不思进取 呃 这好像臭到很多人08/07 17:24
103F：推 biggest1983: 以前撞球场就一堆89在赌钱抽菸阿08/07 17:25
104F：推 goury: 你应该主要以撞球当例子，如果现代职业球员去8、90年代的撞08/07 17:25
105F：→ goury: 球间，一样得因出入争议场所受惩处。保龄球比较接近爱玩08/07 17:25
106F：推 zxc019317: 虽然没人在意 但棋灵王赌棋的是三谷08/07 17:26
107F：→ goury: 电竞，或说打电动的问题，一直没有当年撞球那麽严重08/07 17:26
108F：→ faache17: 哪有企业要做负面广告，沾染上德扑对企业而言有什麽形08/07 17:27
109F：→ faache17: 象上的帮助？ 08/07 17:27
110F：→ benjamin1169: 我满好奇不同族群对话的可能性，但好像蛮难的 08/07 17:27
111F：推 zico: 问题重点标题不是说了 是争议场所，德州扑克是另一回事 08/07 17:28
112F：→ benjamin1169: 对啊所以我没有讨论裁罚这件事是否是错的 08/07 17:29
113F：→ benjamin1169: 我只是在讨论有没有可能让不同族群理解互相的难处， 08/07 17:30
114F：→ benjamin1169: 德州的圈子我一样也是希望他们支持棒球的抉择 08/07 17:30
※ 编辑: benjamin1169 (101.137.10.156 台湾), 08/07/2024 17:32:17
115F：推 goury: 很多都是民风转变後除污名化，当然也有搭配整体环境改变， 08/07 17:31
116F：→ goury: 这很重要，不然当年电玩场所也是真的常跟赌博电玩放在一起 08/07 17:31
117F：→ goury: 。但这里面环境曾经最糟糕的，真的非弹子房莫属，不下德扑 08/07 17:31
118F：→ zico: 我知道中坜这边 大英帝国以前是酒店跟电玩，现在是德州扑克 08/07 17:34
119F：→ zico: 竞技协会的场所，那里面的人有多复杂，争议场所 没问题吧， 08/07 17:34
120F：→ zico: 我也想进去看看 以前看赌神电影，也想去凑凑热闹，但我也不 08/07 17:34
121F：→ zico: 大敢进去，而且还是会员制才能进去。 当然有公开合法安全一 08/07 17:34
122F：→ zico: 点的场合也是有，但目前争议场所一定是不少。 08/07 17:34
123F：推 vfgb35: 这也是我在别篇主张没必要叫联盟"明确规定"哪些场所 因为 08/07 17:35
124F：→ vfgb35: 环境 民风 业者生态永远在变 写死了不就拿石头砸自己的脚 08/07 17:35
125F：→ vfgb35: 08/07 17:35
126F：→ vfgb35: 只要裁决合於当下条件就足够了 08/07 17:36
127F：→ benjamin1169: 那有可能桃园那边环境确实比较复杂没错，可能我去 08/07 17:37
128F：→ benjamin1169: 的店都很健康 08/07 17:37
129F：→ benjamin1169: 我主要在华人协会跟国外比赛，非常喜欢当地环境， 08/07 17:38
130F：→ benjamin1169: 其实真的都是看怎麽经营 08/07 17:38
131F：推 japan428: 撞球场会被当不良场所，除了外显的喝酒抽烟外，很重要 08/07 17:41
132F：→ japan428: 的一点是早期一堆人都在插赌竿数，但也因为这样台湾才 08/07 17:41
133F：→ japan428: 锻链出一堆高手 08/07 17:41
134F：推 zico: 以前说去撞球馆也不敢去啊，人也复杂，後来有选手拿奖牌环境 08/07 17:45
135F：→ zico: 好一点，社会上接收的人多一点，之後也才敢进去过。KTV也很 08/07 17:45
136F：→ zico: 正常 ，但有些场所的KTV一样是有不一样的(特色）只能等良币 08/07 17:45
137F：→ zico: 驱逐劣币。新闻没报导 也不知道是哪种场所，但惩处一定也会 08/07 17:45
138F：→ zico: 给其他选手知道，有些灰色地带 不要碰最好 08/07 17:45
139F：推 coffee112: 在排球场遇到过 别县市来学加盟茶店的 说他们那边打球 08/07 17:47
140F：→ coffee112: 都会插赌 这样才会有趣 尽力 他球技不错 那时我还是学 08/07 17:47
141F：→ coffee112: 生吧 想说哇 原来这就是出社会的差别吗 08/07 17:47
142F：→ woody31317: 形象是要经营的,有负面新闻且没规范好之前,不碰为妙 08/07 17:56
143F：推 z9z8z7: 职棒选手建议也不要涉足下棋比较好，公园阿伯每天都在赌 08/07 17:59
144F：→ z9z8z7: 棋，要有自觉比较好 08/07 17:59
145F：推 mimimoumou: 互相理解就是你们要自清求进步阿，人家中职是用高标 08/07 18:01
146F：→ mimimoumou: 准要求自己而已，并不是在规范你们，你们要去除灰色 08/07 18:01
147F：→ mimimoumou: 场所的印象，就是要靠你们自己自律整肃 08/07 18:01
148F：→ mimimoumou: 如果德扑觉得中职标准太高，那就道不同不相为谋就好 08/07 18:03
149F：推 dm03: 看到某楼讲门口抽烟的…棒球场抽烟的也没比较少… 08/07 18:04
150F：嘘 orangetv: 你说重点是人 那德扑场所现在进出的跟营业的「人 08/07 18:05
151F：→ orangetv: 」真的都没问题吗你扪心自问 08/07 18:05
152F：推 tomaschang: 德州扑克没有钱....谁要玩? 08/07 18:40
153F：嘘 noyuri1006: 不是和河谷是三谷 08/07 19:13
154F：嘘 ny40yankees: 你们自己就不稳了，就不要怪别人骂你脏，中职烂了德 08/07 20:13
155F：→ ny40yankees: 扑仔负责吗 08/07 20:13
156F：嘘 km612tw: 赌就是会上瘾 上瘾就会配合签赌 历史已经重复五次了 08/08 12:50
157F：→ km612tw: 还想要第六次吗 08/08 12:51