作者darkofpolo (路人初號機)
看板Baseball
標題Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處？
時間Tue Aug 6 22:06:09 2024
人類社會的規範會在不同的情境下產生差異
就像性交易在有紅燈區的國家並不違法
而有些國家則因為其文化背景，女性連露個臉都可能被拖去打死。
今天如果台灣的職棒從來沒有發生簽賭打放水球，那也許球員在休息時間去玩玩合法的
撲克遊戲，也無傷大雅。
可是問題來了，台灣職棒偏偏前前後後好幾次發生打假球的事件，在這樣的情境背景下
整個社會對於職棒球員的行為道德標準，就會被拉的超級高。
同樣的行為在這個社會背景下，你行為就算合法，在社會很高的道德期待上仍然過不了
關，如果是這樣，那就一開始就不要去做這些事情。
不然說真的，要買通球員打假球，可以有很多種方法，只要球員扛不住誘惑，不會只有
什麼金錢收買或性招待，不會只有涉入賭博，但因為之前的放水球事件皆多因賭博而起
，大家光是聽到賭博就起肚爛，那你還照樣去玩，那即便司法不處罰，道德上被譴責是
一定的，球員如果真的要怨這個社會這麼嚴格，那就去怨當初那些受不住誘惑撩下去的
學長們吧。
但我個人認為球團或者聯盟這邊，仍然可以趁機會對此做一個比較清楚的規定跟標準，
畢竟球員真的沒有犯法、也跟打假球無關，那可能就是禁賽或減薪之類的，把「違背
道德的行為」跟「違法行為」做一個有輕有重的處罰區分，我認為這是一個可行的方
向。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.72.21 (臺灣)
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※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:07:13
1F：→ abc4: 閱 1130806 08/06 22:07
2F：推 DillMichel: 推 把規則跟標準訂下來 08/06 22:07
3F：→ tsai1453: 真的需要規範一下，不然現在這樣根本是靠印象派。 08/06 22:07
4F：→ DillMichel: 不然現在這樣都是印象/公關處置 沒完沒了 08/06 22:07
5F：→ haha98: 德撲是乾淨的競技運動 運動何苦為難運動 08/06 22:07
6F：→ DillMichel: 雙龍是很衰小 母集團形象不好 必須開刀 08/06 22:07
7F：推 jz: 推清楚的規定跟標準更重要...不然弄的草木皆兵 08/06 22:07
8F：推 ccl007: 很難耶 像以前有默契看起訴 09年那次公布不起訴書要怎麼講 08/06 22:08
就是該好好地做出這些規範，之前那幾次我覺得很糟糕的就是大家只是一味地「喔X!打假
球該死」可是球團跟聯盟就是沒有好好地全盤去想要怎麼規範球員的行為，才會到今天還
有這個問題，那既然問題都發生了，就盡早解決啊。
9F：→ DillMichel: 不然你像邦邦 曾峻岳的事情直接裝死 也沒人提XD 08/06 22:08
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:10:17
10F：→ tsai1453: 有人覺得德撲會館合法啊沒問題，有人覺得有爭議不行， 08/06 22:08
11F：→ tsai1453: 那就要規範好。 08/06 22:08
12F：→ ccl007: 像統一突然開除人 後續大多其他球隊都不敢收算留棒球後路 08/06 22:08
13F：→ ccl007: 你要怎麼算 又有像辜辜這種五虎將 少主還要找檢調認證沒事 08/06 22:09
14F：推 GivemeApen: 德撲可以玩成數學遊戲也可以是爛賭徒 08/06 22:09
15F：→ GivemeApen: 既然是合法的為什麼不行當休閒活動 08/06 22:09
17F：→ haha98: 這要處罰嗎 08/06 22:10
我看起來長的像蔡其昌還是其他球團高層嗎?
18F：推 DillMichel: KTV可以健康唱歌也可以充滿傳播妹XD 08/06 22:10
把行為問題輕重標準訂出來，實際上才能解決真正的問題，法律最忌諱就是訂得很模糊
適用跟不適用流於人治，而人也不可能只靠自我約束都不犯錯，只是犯錯之後大家要檢
討怎麼改進，我覺得球團跟聯盟這麼做，一方面對球員來說才公平、一方面也才能保障
這個運動環境保持健康。
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:14:34
19F：推 Axwell: 「大家光是聽到賭博就起肚爛」這個大家能代表大家？ 08/06 22:11
你可以打電話去跟蔡其昌講。
20F：→ GivemeApen: 這麼喜歡高道德乾脆跟學生一樣 網咖冰屋ktv撞球保齡 08/06 22:11
21F：→ GivemeApen: 球間都不准去 08/06 22:11
22F：推 macair: 終於有人發現在打模糊仗了，既然覺得場所有問題那應該把有 08/06 22:11
23F：→ macair: 問題的場所寫明白，不是看風向決定什麼場所有爭議 08/06 22:11
24F：推 tsai1453: 你不規範，我覺得我們也沒臉指責球員啊，他也沒犯法我 08/06 22:11
25F：→ tsai1453: 也不知道味全的內規 08/06 22:11
26F：推 leonhsu27: 推 少數幾個正常的推文 08/06 22:11
27F：→ ccl007: 大部分會有例稿 只要有影響形象 基本上球團站得住腳 08/06 22:11
28F：推 WaywayPao: 今天郭張被球隊禁賽是因為進入「爭議場所」，不是打德 08/06 22:11
29F：→ WaywayPao: 撲... 08/06 22:11
30F：推 DillMichel: 所以我才覺得邦邦也該發表一下阿 08/06 22:13
31F：→ macair: 那個爭議場所球團怎麼知道那是爭議場所？是看了ptt才知道 08/06 22:13
32F：→ macair: 啊～原來他們去了不能去的地方，還是隊規裡面就寫了禁止出 08/06 22:13
33F：→ macair: 入桌遊店呢？ 08/06 22:13
34F：→ DillMichel: 一切由球團裁定 聯盟也不出面 08/06 22:13
35F：推 finalzerd: 有人帶風向把德撲扯進來阿，鄉長德撲賭重訓怎麼了嗎？ 08/06 22:13
36F：→ DillMichel: 結果就是 網友說了算 08/06 22:13
37F：推 icloud8: 都領那麼高的薪水了 有一大半是要顧慮球團的臉好嗎 純打 08/06 22:14
38F：→ icloud8: 棒球頂多給你5萬差不多 台灣球團可是上億上億在虧的 還在 08/06 22:14
39F：→ icloud8: 那邊爭合法不合法就是天兵 08/06 22:14
40F：→ WaywayPao: 沒違法就不關聯盟的事 08/06 22:14
41F：→ WaywayPao: 聯盟單純依法行事 08/06 22:14
一個健康有制度的組織，不會只是單純依法行事，這個社會上每個產業對於內部的工作者
的要求，也一定不一樣，相對的才會在不同職場有很多工作守則出現。
國家的法律規定只是一種原則性的規定，不管是商業或非商業組織，還是要有自己內部的
行事準則。
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:15:29
42F：推 zeus7668: 簡單 叫道德迷起草一份表 沒有說可以的地方就是不行 08/06 22:15
43F：→ WaywayPao: 其他方面要看各球隊內規 08/06 22:15
44F：推 KTFGU: 推 08/06 22:15
45F：→ d06: 每個球隊的尺度不一樣吧，而且禁賽這類懲處 ，到底是由球隊 08/06 22:15
46F：→ d06: 規定還是聯盟規定?? 08/06 22:15
參考法律優位原則：
國家法律規定是原則→聯盟就更細的東西立下規定框架→球隊在聯盟規定內作嚴格或寬鬆
或者乾脆跟聯盟一致。
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:17:41
47F：→ d06: 球團是球員的老板，老板來規定內規不是很合理嗎 08/06 22:16
48F：推 rain0212: 龍這兩次算是給了一點標準了，聯盟跟球團也趁此整理整理 08/06 22:16
49F：→ rain0212: 相關規定 08/06 22:16
50F：推 WaywayPao: 聯盟早就明確規定賭博、酒駕、假球這些罰則 08/06 22:17
51F：→ WaywayPao: 其他的球隊自由心證 08/06 22:17
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:20:56
52F：推 YoungleisaDo: 合理 就是有假球案才造成中職現在這麼高標準 反觀 08/06 22:18
53F：→ YoungleisaDo: 台籃各種鳥事樣樣來 08/06 22:18
54F：推 illumi: 會放水的跟打德撲差很多吧,你如果說他詐賭可能還連得上,會 08/06 22:18
55F：→ illumi: 缺錢？那這兩天有買台股的要不要先禁賽 08/06 22:18
56F：推 finalzerd: 護航的都不敢回答，玩德撲為什麼不能像阿富鄉長球員休 08/06 22:18
57F：→ finalzerd: 息室玩，賭體能重訓就好，德撲是有規定一定要去爭議場 08/06 22:18
58F：→ finalzerd: 所才能玩嗎？ 08/06 22:18
59F：推 finalzerd: 既然球員去爭議場所都辯稱沒有涉入金錢，那為什麼不跟 08/06 22:20
60F：推 jeff60801: 條理清楚 推一個 08/06 22:20
61F：→ finalzerd: 安全的隊友玩，用安全的方式玩就好了 08/06 22:20
62F：→ twyao: 賭博本來就形象不佳，全世界都一樣，即便合法的亦然，也不 08/06 22:22
63F：→ twyao: 見得跟中職歷史有關。但有個問題是，競技比賽跟博弈遊戲要 08/06 22:22
64F：→ twyao: 如何區分，如果我今天說我是打德州撲克或麻將比賽的競技選 08/06 22:22
65F：→ illumi: 沒要護航,聯盟規章寫了賭博不行,我贊成開除或禁賽,不爽的 08/06 22:22
66F：→ illumi: 是賭博=放水,這跟喝酒=酒駕有什麼差別 08/06 22:22
67F：→ twyao: 手，聽起來就很陽光；但我今天說我去賭德撲或麻將，聽起來 08/06 22:22
68F：→ twyao: 就不是很健康。可是這兩者搞不好差不多或至少界線不明顯， 08/06 22:22
69F：→ twyao: 該如何界定呢？ 08/06 22:22
所以其實可以趁這次機會球團跟聯盟大家好好把「輕重」訂出來。
70F：推 SODtaiwan: 去這些場所真的不賭錢 只休閒的嗎 08/06 22:22
71F：→ SODtaiwan: 我沒去過 有去過的可以說說看嗎 08/06 22:23
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:25:23
72F：推 Arens5566: 人家是繳報名費打比賽，法院認證合法，然後你只會認為 08/06 22:24
73F：→ Arens5566: 這樣就是賭賭賭 xdddd 08/06 22:24
74F：推 winogu: 球團沒有調查權，只能用高標準來要求，當年黑象事件就是 08/06 22:24
75F：→ winogu: 莊宏亮請兄弟球員去汽車旅館開始的，洪瑞河向檢調檢舉查 08/06 22:24
76F：→ winogu: 了快2年才爆出來 08/06 22:24
77F：→ pcypcy: 台灣有性專區的法律，卻沒地方政府敢設立性專區，由此可 08/06 22:25
78F：→ pcypcy: 見台灣多麼的假道學。 08/06 22:25
80F：推 hiphopboy7: 美其名競技 實際上還是賭博 只是可以賴皮說是賭籌碼 08/06 22:27
81F：→ hiphopboy7: 嘻嘻 08/06 22:27
82F：推 SODtaiwan: 所以這些場所就是提供場地 賺報名費這樣嗎 08/06 22:27
真要問我的話，我會認為要立相關規定的原則，要先考慮你立法的目標是什麼?
是賭博嗎?其實不是，是詐欺，去看過去放水案各個最後遭到判刑的黑人，主要罪名都是
詐欺。
聯盟真正要防堵的是詐欺，在中華職棒裡面就是打假球，所以以處罰打假球為核心，除名
處分就是對應真的有打假球的。
次重的處罰，例如禁賽3年(這個就看怎麼去衡量到底要禁多久)，可能是有收錢但沒打假
球的，這是「有高度風險打假球」；再次一點的，你跟著組頭去酒店，但你沒有打假球，
那就是再輕一點的處罰；更次一點的，你一個人上非法賭場，那就更輕；你去合法賭場，
再輕.....以「跟打假球產生關聯的風險」作為立法衡量的準則，就能相對比較好訂出
清楚的規定了。
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:36:26
83F：→ SODtaiwan: 最近路上有一些麻將館是不是也是這樣 08/06 22:28
84F：推 playskinpo: 台灣就是假道學這也不行那也不行真的問你標準在那他又 08/06 22:29
85F：→ playskinpo: 說是道德標準 08/06 22:29
86F：→ SODtaiwan: 那些去的人只是想享受跟不同人打牌的樂趣嗎 08/06 22:30
87F：推 noknow801011: 推，被禁賽是因為「爭議場所」 08/06 22:31
88F：推 raine29484: 所以啊 何謂爭議場所 這種東西 就白紙黑字定好 08/06 22:31
89F：→ raine29484: 不然就乾脆用 「影響企業形象」這一條算了 08/06 22:31
90F：推 WaywayPao: 原PO你有一點誤解了 08/06 22:32
91F：→ WaywayPao: 「聯盟」這角色本身就是要依法行事 08/06 22:32
92F：→ WaywayPao: 若沒有一個強制性的準則，各球團+聯盟在執行上就會有 08/06 22:32
93F：→ WaywayPao: 所疑慮 08/06 22:32
94F：→ WaywayPao: 舉個簡單例子： 08/06 22:32
95F：→ WaywayPao: 曾傳昇在確認起訴前，聯盟就先把他禁賽，最後要是沒被 08/06 22:32
96F：→ WaywayPao: 起訴，那禁賽薪水誰要付？球團要不要反告聯盟剝奪工作 08/06 22:32
97F：→ WaywayPao: 權？ 08/06 22:32
後面再補償，或者設立其他的補償機制啊，台灣有冤獄賠償法這種東西可以借鑑。
我並沒有說不依法，而是在原有的法律上再更細的規定，因為聯盟不是只有向法律負
責，它也要向球迷負責，台灣的球迷容忍度就是比較低，挑戰或者改變球迷的道德要
求，不是聯盟要做的事情。
你舉的例子，反面來說，曾在確認起訴之前，如果聯盟讓他繼續上場打球，球迷萬一不爽
不進場看球、一堆人退票，損失怎麼辦?
所以這時候球員工會不是擺飾啊....要怎麼處置就是大家去協商
98F：推 finalzerd: 那是聯盟跟味全的規定，跟法律判決沒有關係 08/06 22:33
99F：→ finalzerd: 你要是不認同聯盟的規定，那當初可以不用選秀加盟 08/06 22:34
100F：推 illumi: 只是不符合賭博罪而已,娛樂城也不算賭博但其實大家心知肚 08/06 22:34
101F：→ illumi: 明,運彩協進會都攻佔大巨蛋了 08/06 22:34
102F：→ wenzhao: 推 黑歷史到現在都還在影響整個中職 進職棒的球員都還要 08/06 22:34
103F：→ wenzhao: 繳防賭基金 球員真的要有自知之明 08/06 22:34
104F：推 WaywayPao: 所以「起訴」就是目前聯盟的共識 08/06 22:36
105F：→ WaywayPao: 但球隊內部有自己的天條 08/06 22:36
106F：→ WaywayPao: 「社會觀感不佳」、「影響球團形象」、「出入爭議場所 08/06 22:36
107F：→ WaywayPao: 」這些抽象理由等... 08/06 22:36
108F：→ WaywayPao: 球團要用什麼理由處理球員都行 08/06 22:36
109F：→ WaywayPao: 畢竟與球員簽約的是球團 08/06 22:36
110F：→ WaywayPao: 付錢的也是球團 08/06 22:36
111F：→ WaywayPao: 聯盟管不著 08/06 22:36
112F：→ WaywayPao: @finalzerd 聯盟規定就是看法律判決 08/06 22:37
※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:42:41
113F：推 You0716: 合法立案的場所耶 08/06 22:40
114F：推 palmtree: 推把規則訂清楚 除了球員才能知道明確的標準之外 之後 08/06 22:43
115F：→ palmtree: 處罰有依據才不會該 08/06 22:43
116F：推 palmtree: 建議找專業人士研究一下法院實務判決 畫出明確的紅線 08/06 22:45
117F：推 evaras: 林志祥也只是搞女人傳誹聞 還不是依照球隊內規無限期停賽 08/06 22:47
118F：→ evaras: 看來各球團規則不就是不要影響球團形象 08/06 22:47
119F：→ evaras: 先叫記者不要報的那麼聳動 球迷不要那麼大反應 形象問題OK 08/06 22:48
120F：→ evaras: 而且形象這東西會隨著球員實力越強犯錯容許度越高 08/06 22:49
121F：→ lcwll: 9樓邦邦沒裝死吧 這麼急喔 08/06 22:58
122F：推 zxzx0212: 推這篇 08/06 23:00
123F：推 Joby: 完全推這篇，工會、球團、聯盟還是要有一個共識跟規定，什 08/06 23:00
124F：→ Joby: 麼是爭議場所，什麼能碰什麼不能碰，能碰的標準是什麼，也許 08/06 23:00
125F：→ Joby: 現在訂定的不夠精準，但本來就是隨著時間推移，新興產業的發 08/06 23:00
126F：→ Joby: 展，要趁某些時機去修訂規則。這樣才是有助於聯盟的進步跟 08/06 23:00
127F：→ Joby: 成熟 08/06 23:00
128F：推 lannystan: 問就是之前的前輩害他們少一項娛樂 08/06 23:12
129F：推 mazda6666: 大推這篇文章，理性有邏輯，讚！ 08/06 23:15
130F：推 kch978: 推這篇 完全說到重點 08/06 23:16
131F：推 Cliffx: 一打五次假球的聯盟竟然還有球迷在那邊說又不是聖人 08/06 23:27
132F：推 warren123: 推這篇 很多人搞不清楚政策都是有它歷史脈絡 政治人文 08/07 00:16
133F：→ warren123: 社會經濟相關 藉由這件事提升一些人文素養是不錯 08/07 00:16
134F：推 yojj: 就觀感問題 08/07 00:17
135F：推 Arodz: 我支持高標準去處理 職棒真的不能再被搞到! 08/07 04:37