作者darkofpolo (路人初号机)
看板Baseball
标题Re: [问题] 玩合法扑克又没犯法 为什麽要惩处？
时间Tue Aug 6 22:06:09 2024
人类社会的规范会在不同的情境下产生差异
就像性交易在有红灯区的国家并不违法
而有些国家则因为其文化背景，女性连露个脸都可能被拖去打死。
今天如果台湾的职棒从来没有发生签赌打放水球，那也许球员在休息时间去玩玩合法的
扑克游戏，也无伤大雅。
可是问题来了，台湾职棒偏偏前前後後好几次发生打假球的事件，在这样的情境背景下
整个社会对於职棒球员的行为道德标准，就会被拉的超级高。
同样的行为在这个社会背景下，你行为就算合法，在社会很高的道德期待上仍然过不了
关，如果是这样，那就一开始就不要去做这些事情。
不然说真的，要买通球员打假球，可以有很多种方法，只要球员扛不住诱惑，不会只有
什麽金钱收买或性招待，不会只有涉入赌博，但因为之前的放水球事件皆多因赌博而起
，大家光是听到赌博就起肚烂，那你还照样去玩，那即便司法不处罚，道德上被谴责是
一定的，球员如果真的要怨这个社会这麽严格，那就去怨当初那些受不住诱惑撩下去的
学长们吧。
但我个人认为球团或者联盟这边，仍然可以趁机会对此做一个比较清楚的规定跟标准，
毕竟球员真的没有犯法、也跟打假球无关，那可能就是禁赛或减薪之类的，把「违背
道德的行为」跟「违法行为」做一个有轻有重的处罚区分，我认为这是一个可行的方
向。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.72.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1722953171.A.AD8.html
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:07:13
1F：→ abc4: 阅 1130806 08/06 22:07
2F：推 DillMichel: 推 把规则跟标准订下来 08/06 22:07
3F：→ tsai1453: 真的需要规范一下，不然现在这样根本是靠印象派。 08/06 22:07
4F：→ DillMichel: 不然现在这样都是印象/公关处置 没完没了 08/06 22:07
5F：→ haha98: 德扑是乾净的竞技运动 运动何苦为难运动 08/06 22:07
6F：→ DillMichel: 双龙是很衰小 母集团形象不好 必须开刀 08/06 22:07
7F：推 jz: 推清楚的规定跟标准更重要...不然弄的草木皆兵 08/06 22:07
8F：推 ccl007: 很难耶 像以前有默契看起诉 09年那次公布不起诉书要怎麽讲 08/06 22:08
就是该好好地做出这些规范，之前那几次我觉得很糟糕的就是大家只是一味地「喔X!打假
球该死」可是球团跟联盟就是没有好好地全盘去想要怎麽规范球员的行为，才会到今天还
有这个问题，那既然问题都发生了，就尽早解决啊。
9F：→ DillMichel: 不然你像邦邦 曾峻岳的事情直接装死 也没人提XD 08/06 22:08
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:10:17
10F：→ tsai1453: 有人觉得德扑会馆合法啊没问题，有人觉得有争议不行， 08/06 22:08
11F：→ tsai1453: 那就要规范好。 08/06 22:08
12F：→ ccl007: 像统一突然开除人 後续大多其他球队都不敢收算留棒球後路 08/06 22:08
13F：→ ccl007: 你要怎麽算 又有像辜辜这种五虎将 少主还要找检调认证没事 08/06 22:09
14F：推 GivemeApen: 德扑可以玩成数学游戏也可以是烂赌徒 08/06 22:09
15F：→ GivemeApen: 既然是合法的为什麽不行当休闲活动 08/06 22:09
17F：→ haha98: 这要处罚吗 08/06 22:10
我看起来长的像蔡其昌还是其他球团高层吗?
18F：推 DillMichel: KTV可以健康唱歌也可以充满传播妹XD 08/06 22:10
把行为问题轻重标准订出来，实际上才能解决真正的问题，法律最忌讳就是订得很模糊
适用跟不适用流於人治，而人也不可能只靠自我约束都不犯错，只是犯错之後大家要检
讨怎麽改进，我觉得球团跟联盟这麽做，一方面对球员来说才公平、一方面也才能保障
这个运动环境保持健康。
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:14:34
19F：推 Axwell: 「大家光是听到赌博就起肚烂」这个大家能代表大家？ 08/06 22:11
你可以打电话去跟蔡其昌讲。
20F：→ GivemeApen: 这麽喜欢高道德乾脆跟学生一样 网咖冰屋ktv撞球保龄 08/06 22:11
21F：→ GivemeApen: 球间都不准去 08/06 22:11
22F：推 macair: 终於有人发现在打模糊仗了，既然觉得场所有问题那应该把有 08/06 22:11
23F：→ macair: 问题的场所写明白，不是看风向决定什麽场所有争议 08/06 22:11
24F：推 tsai1453: 你不规范，我觉得我们也没脸指责球员啊，他也没犯法我 08/06 22:11
25F：→ tsai1453: 也不知道味全的内规 08/06 22:11
26F：推 leonhsu27: 推 少数几个正常的推文 08/06 22:11
27F：→ ccl007: 大部分会有例稿 只要有影响形象 基本上球团站得住脚 08/06 22:11
28F：推 WaywayPao: 今天郭张被球队禁赛是因为进入「争议场所」，不是打德 08/06 22:11
29F：→ WaywayPao: 扑... 08/06 22:11
30F：推 DillMichel: 所以我才觉得邦邦也该发表一下阿 08/06 22:13
31F：→ macair: 那个争议场所球团怎麽知道那是争议场所？是看了ptt才知道 08/06 22:13
32F：→ macair: 啊～原来他们去了不能去的地方，还是队规里面就写了禁止出 08/06 22:13
33F：→ macair: 入桌游店呢？ 08/06 22:13
34F：→ DillMichel: 一切由球团裁定 联盟也不出面 08/06 22:13
35F：推 finalzerd: 有人带风向把德扑扯进来阿，乡长德扑赌重训怎麽了吗？ 08/06 22:13
36F：→ DillMichel: 结果就是 网友说了算 08/06 22:13
37F：推 icloud8: 都领那麽高的薪水了 有一大半是要顾虑球团的脸好吗 纯打 08/06 22:14
38F：→ icloud8: 棒球顶多给你5万差不多 台湾球团可是上亿上亿在亏的 还在 08/06 22:14
39F：→ icloud8: 那边争合法不合法就是天兵 08/06 22:14
40F：→ WaywayPao: 没违法就不关联盟的事 08/06 22:14
41F：→ WaywayPao: 联盟单纯依法行事 08/06 22:14
一个健康有制度的组织，不会只是单纯依法行事，这个社会上每个产业对於内部的工作者
的要求，也一定不一样，相对的才会在不同职场有很多工作守则出现。
国家的法律规定只是一种原则性的规定，不管是商业或非商业组织，还是要有自己内部的
行事准则。
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:15:29
42F：推 zeus7668: 简单 叫道德迷起草一份表 没有说可以的地方就是不行 08/06 22:15
43F：→ WaywayPao: 其他方面要看各球队内规 08/06 22:15
44F：推 KTFGU: 推 08/06 22:15
45F：→ d06: 每个球队的尺度不一样吧，而且禁赛这类惩处 ，到底是由球队 08/06 22:15
46F：→ d06: 规定还是联盟规定?? 08/06 22:15
参考法律优位原则：
国家法律规定是原则→联盟就更细的东西立下规定框架→球队在联盟规定内作严格或宽松
或者乾脆跟联盟一致。
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:17:41
47F：→ d06: 球团是球员的老板，老板来规定内规不是很合理吗 08/06 22:16
48F：推 rain0212: 龙这两次算是给了一点标准了，联盟跟球团也趁此整理整理 08/06 22:16
49F：→ rain0212: 相关规定 08/06 22:16
50F：推 WaywayPao: 联盟早就明确规定赌博、酒驾、假球这些罚则 08/06 22:17
51F：→ WaywayPao: 其他的球队自由心证 08/06 22:17
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:20:56
52F：推 YoungleisaDo: 合理 就是有假球案才造成中职现在这麽高标准 反观 08/06 22:18
53F：→ YoungleisaDo: 台篮各种鸟事样样来 08/06 22:18
54F：推 illumi: 会放水的跟打德扑差很多吧,你如果说他诈赌可能还连得上,会 08/06 22:18
55F：→ illumi: 缺钱？那这两天有买台股的要不要先禁赛 08/06 22:18
56F：推 finalzerd: 护航的都不敢回答，玩德扑为什麽不能像阿富乡长球员休 08/06 22:18
57F：→ finalzerd: 息室玩，赌体能重训就好，德扑是有规定一定要去争议场 08/06 22:18
58F：→ finalzerd: 所才能玩吗？ 08/06 22:18
59F：推 finalzerd: 既然球员去争议场所都辩称没有涉入金钱，那为什麽不跟 08/06 22:20
60F：推 jeff60801: 条理清楚 推一个 08/06 22:20
61F：→ finalzerd: 安全的队友玩，用安全的方式玩就好了 08/06 22:20
62F：→ twyao: 赌博本来就形象不佳，全世界都一样，即便合法的亦然，也不 08/06 22:22
63F：→ twyao: 见得跟中职历史有关。但有个问题是，竞技比赛跟博弈游戏要 08/06 22:22
64F：→ twyao: 如何区分，如果我今天说我是打德州扑克或麻将比赛的竞技选 08/06 22:22
65F：→ illumi: 没要护航,联盟规章写了赌博不行,我赞成开除或禁赛,不爽的 08/06 22:22
66F：→ illumi: 是赌博=放水,这跟喝酒=酒驾有什麽差别 08/06 22:22
67F：→ twyao: 手，听起来就很阳光；但我今天说我去赌德扑或麻将，听起来 08/06 22:22
68F：→ twyao: 就不是很健康。可是这两者搞不好差不多或至少界线不明显， 08/06 22:22
69F：→ twyao: 该如何界定呢？ 08/06 22:22
所以其实可以趁这次机会球团跟联盟大家好好把「轻重」订出来。
70F：推 SODtaiwan: 去这些场所真的不赌钱 只休闲的吗 08/06 22:22
71F：→ SODtaiwan: 我没去过 有去过的可以说说看吗 08/06 22:23
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:25:23
72F：推 Arens5566: 人家是缴报名费打比赛，法院认证合法，然後你只会认为 08/06 22:24
73F：→ Arens5566: 这样就是赌赌赌 xdddd 08/06 22:24
74F：推 winogu: 球团没有调查权，只能用高标准来要求，当年黑象事件就是 08/06 22:24
75F：→ winogu: 庄宏亮请兄弟球员去汽车旅馆开始的，洪瑞河向检调检举查 08/06 22:24
76F：→ winogu: 了快2年才爆出来 08/06 22:24
77F：→ pcypcy: 台湾有性专区的法律，却没地方政府敢设立性专区，由此可 08/06 22:25
78F：→ pcypcy: 见台湾多麽的假道学。 08/06 22:25
80F：推 hiphopboy7: 美其名竞技 实际上还是赌博 只是可以赖皮说是赌筹码 08/06 22:27
81F：→ hiphopboy7: 嘻嘻 08/06 22:27
82F：推 SODtaiwan: 所以这些场所就是提供场地 赚报名费这样吗 08/06 22:27
真要问我的话，我会认为要立相关规定的原则，要先考虑你立法的目标是什麽?
是赌博吗?其实不是，是诈欺，去看过去放水案各个最後遭到判刑的黑人，主要罪名都是
诈欺。
联盟真正要防堵的是诈欺，在中华职棒里面就是打假球，所以以处罚打假球为核心，除名
处分就是对应真的有打假球的。
次重的处罚，例如禁赛3年(这个就看怎麽去衡量到底要禁多久)，可能是有收钱但没打假
球的，这是「有高度风险打假球」；再次一点的，你跟着组头去酒店，但你没有打假球，
那就是再轻一点的处罚；更次一点的，你一个人上非法赌场，那就更轻；你去合法赌场，
再轻.....以「跟打假球产生关联的风险」作为立法衡量的准则，就能相对比较好订出
清楚的规定了。
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:36:26
83F：→ SODtaiwan: 最近路上有一些麻将馆是不是也是这样 08/06 22:28
84F：推 playskinpo: 台湾就是假道学这也不行那也不行真的问你标准在那他又 08/06 22:29
85F：→ playskinpo: 说是道德标准 08/06 22:29
86F：→ SODtaiwan: 那些去的人只是想享受跟不同人打牌的乐趣吗 08/06 22:30
87F：推 noknow801011: 推，被禁赛是因为「争议场所」 08/06 22:31
88F：推 raine29484: 所以啊 何谓争议场所 这种东西 就白纸黑字定好 08/06 22:31
89F：→ raine29484: 不然就乾脆用 「影响企业形象」这一条算了 08/06 22:31
90F：推 WaywayPao: 原PO你有一点误解了 08/06 22:32
91F：→ WaywayPao: 「联盟」这角色本身就是要依法行事 08/06 22:32
92F：→ WaywayPao: 若没有一个强制性的准则，各球团+联盟在执行上就会有 08/06 22:32
93F：→ WaywayPao: 所疑虑 08/06 22:32
94F：→ WaywayPao: 举个简单例子： 08/06 22:32
95F：→ WaywayPao: 曾传昇在确认起诉前，联盟就先把他禁赛，最後要是没被 08/06 22:32
96F：→ WaywayPao: 起诉，那禁赛薪水谁要付？球团要不要反告联盟剥夺工作 08/06 22:32
97F：→ WaywayPao: 权？ 08/06 22:32
後面再补偿，或者设立其他的补偿机制啊，台湾有冤狱赔偿法这种东西可以借监。
我并没有说不依法，而是在原有的法律上再更细的规定，因为联盟不是只有向法律负
责，它也要向球迷负责，台湾的球迷容忍度就是比较低，挑战或者改变球迷的道德要
求，不是联盟要做的事情。
你举的例子，反面来说，曾在确认起诉之前，如果联盟让他继续上场打球，球迷万一不爽
不进场看球、一堆人退票，损失怎麽办?
所以这时候球员工会不是摆饰啊....要怎麽处置就是大家去协商
98F：推 finalzerd: 那是联盟跟味全的规定，跟法律判决没有关系 08/06 22:33
99F：→ finalzerd: 你要是不认同联盟的规定，那当初可以不用选秀加盟 08/06 22:34
100F：推 illumi: 只是不符合赌博罪而已,娱乐城也不算赌博但其实大家心知肚 08/06 22:34
101F：→ illumi: 明,运彩协进会都攻占大巨蛋了 08/06 22:34
102F：→ wenzhao: 推 黑历史到现在都还在影响整个中职 进职棒的球员都还要 08/06 22:34
103F：→ wenzhao: 缴防赌基金 球员真的要有自知之明 08/06 22:34
104F：推 WaywayPao: 所以「起诉」就是目前联盟的共识 08/06 22:36
105F：→ WaywayPao: 但球队内部有自己的天条 08/06 22:36
106F：→ WaywayPao: 「社会观感不佳」、「影响球团形象」、「出入争议场所 08/06 22:36
107F：→ WaywayPao: 」这些抽象理由等... 08/06 22:36
108F：→ WaywayPao: 球团要用什麽理由处理球员都行 08/06 22:36
109F：→ WaywayPao: 毕竟与球员签约的是球团 08/06 22:36
110F：→ WaywayPao: 付钱的也是球团 08/06 22:36
111F：→ WaywayPao: 联盟管不着 08/06 22:36
112F：→ WaywayPao: @finalzerd 联盟规定就是看法律判决 08/06 22:37
※ 编辑: darkofpolo (36.238.72.21 台湾), 08/06/2024 22:42:41
113F：推 You0716: 合法立案的场所耶 08/06 22:40
114F：推 palmtree: 推把规则订清楚 除了球员才能知道明确的标准之外 之後 08/06 22:43
115F：→ palmtree: 处罚有依据才不会该 08/06 22:43
116F：推 palmtree: 建议找专业人士研究一下法院实务判决 画出明确的红线 08/06 22:45
117F：推 evaras: 林志祥也只是搞女人传诽闻 还不是依照球队内规无限期停赛 08/06 22:47
118F：→ evaras: 看来各球团规则不就是不要影响球团形象 08/06 22:47
119F：→ evaras: 先叫记者不要报的那麽耸动 球迷不要那麽大反应 形象问题OK 08/06 22:48
120F：→ evaras: 而且形象这东西会随着球员实力越强犯错容许度越高 08/06 22:49
121F：→ lcwll: 9楼邦邦没装死吧 这麽急喔 08/06 22:58
122F：推 zxzx0212: 推这篇 08/06 23:00
123F：推 Joby: 完全推这篇，工会、球团、联盟还是要有一个共识跟规定，什 08/06 23:00
124F：→ Joby: 麽是争议场所，什麽能碰什麽不能碰，能碰的标准是什麽，也许 08/06 23:00
125F：→ Joby: 现在订定的不够精准，但本来就是随着时间推移，新兴产业的发 08/06 23:00
126F：→ Joby: 展，要趁某些时机去修订规则。这样才是有助於联盟的进步跟 08/06 23:00
127F：→ Joby: 成熟 08/06 23:00
128F：推 lannystan: 问就是之前的前辈害他们少一项娱乐 08/06 23:12
129F：推 mazda6666: 大推这篇文章，理性有逻辑，赞！ 08/06 23:15
130F：推 kch978: 推这篇 完全说到重点 08/06 23:16
131F：推 Cliffx: 一打五次假球的联盟竟然还有球迷在那边说又不是圣人 08/06 23:27
132F：推 warren123: 推这篇 很多人搞不清楚政策都是有它历史脉络 政治人文 08/07 00:16
133F：→ warren123: 社会经济相关 藉由这件事提升一些人文素养是不错 08/07 00:16
134F：推 yojj: 就观感问题 08/07 00:17
135F：推 Arodz: 我支持高标准去处理 职棒真的不能再被搞到! 08/07 04:37