作者KKbiger (UUUU)
看板Baseball
標題[討論] 其實應該是聯盟要訂出新的內規供未來參考
時間Tue Aug 6 14:16:52 2024
看了一下這幾天的討論和新聞
有資深球員就認為這種場所就不應該前往
但很多人認為這是合法場所
但又有人質疑這有可能會不小心合法場所踩到灰色地帶
不論是法律的灰色還是道德的灰色 還是中職因為被賭和假球曾受過傷害的灰色地帶
我覺得聯盟方可以招集球員工會 球團代表共同訂出未來一體性罰則
可以去 or 不可以去
若有疑慮 我認為可以全面禁止球員前往避免爭議
例如：
去這種場所被抓到禁賽幾場
只要依賭博罪起訴一樣掰掰
我是覺得只有球員工會同意 球隊代表也同意
後續對於爭議場所就沒什麼爭議
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不然怎辦 一派挾著合法說 一派挟著過往黑歷史要求最高標準
我看了一下兩派說法都有合理處啊也都有不合理處啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.163 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1722925014.A.C91.html
1F：→ ericinttu: 各隊都有各自的內規 中職聯盟權力沒這麼大管起六隊 08/06 14:17
所以才要招集工會和六隊代表啊- -
不然現在曾峻岳和郭天信都有被拍到
兩邊處理不同 你覺得合理嗎？
※ 編輯: KKbiger (37.19.205.163 日本), 08/06/2024 14:19:40
2F：→ FatZhai017: 條列規定是不可能的 永遠都會有新興的娛樂不知道風險 08/06 14:19
3F：→ FatZhai017: 何在 08/06 14:19
4F：推 ccl007: 健康飲食 08/06 14:20
5F：推 finalzerd: 開除那隻是被起訴，跟拍到的這兩個還是不同 08/06 14:20
6F：噓 sask: 可以參考軍中那一套 放假離營宣教 定時回報 08/06 14:20
7F：→ sask: 還有發防中暑小卡 法治教育小卡 08/06 14:22
8F：→ long0601: 管太多 08/06 14:22
9F：推 SaiKunKH: 現況不就是有講了起訴直接掰？ 08/06 14:22
10F：→ mk1984: 我來看之前說開掉「曾」剛好的，現在的立場如何 08/06 14:25
11F：推 Joby: 我也認為經歷假球風波太多次，為了防賭，聯盟跟球團要共同 08/06 14:29
12F：→ Joby: 給出一個標準，例如政府認證的合法場所能不能去（包括但不 08/06 14:29
13F：→ Joby: 限於德撲、麻將等等） 08/06 14:29
14F：→ shifa: 球隊內規是球隊的事情 跟聯盟無關 聯盟自己就有自己的標準 08/06 14:30
15F：→ shifa: 球員覺得委屈了可以尋求球員工會的幫助跟球隊協商甚至打官 08/06 14:30
16F：→ shifa: 司 08/06 14:30
17F：推 hexokinase: 起訴就掰已經很好了吧 都成年人了自己負責吧 08/06 14:31
18F：推 easton123: 人治聯盟不可能寫明標準 08/06 14:35
19F：推 Joby: 回shifa，這是中華職棒聯盟給球團的基本規章，球團隊職員皆 08/06 14:37
20F：→ Joby: 不可涉足不當場所，包含色情酒店、賭博電 08/06 14:37
21F：→ Joby: 玩場及任何有損聯盟、球團及個人聲譽等聲色場所。 別再講這 08/06 14:37
22F：→ Joby: 是球團自己的內規了，這是聯盟的 08/06 14:37
23F：→ elainelove: 檢察官有時候也都會先起訴再說，但如果後續被判無罪呢 08/06 14:38
24F：→ elainelove: ？！當年假球案聽說也有人為了減刑隨便亂咬無辜的人出 08/06 14:38
25F：→ elainelove: 來～但被起訴職業生涯就是毀了 08/06 14:38
26F：→ KGarnett05: 什麼都要絕對標準寫清楚也不現實吧，私人企業不同咖位 08/06 14:39
27F：→ KGarnett05: 容忍程度不同也很正常吧，想要乖點或挑戰底線也都是個 08/06 14:39
28F：推 work1024: 那酒駕婚外情的要一併規定嗎 08/06 14:39
29F：→ shifa: 球團要怎麼管理球員本來就是球團的事情 聯盟自己有標準跟 08/06 14:40
30F：→ shifa: 判罰 跟球隊要不要自己根據內部規定判斷跟處罰本來就是兩 08/06 14:40
31F：→ shifa: 回事 08/06 14:40
32F：→ KGarnett05: 人自由啊，就像即便有被起訴開除的案例，除非球團直接 08/06 14:40
33F：→ KGarnett05: 禁止，不然還是可以堅持繼續去"合法"的場所打牌啊，只 08/06 14:41
34F：→ KGarnett05: 不過如果還是出事被起訴也不用再說合法什麼的，也許夠 08/06 14:42
35F：→ KGarnett05: 強球團會保你啊 08/06 14:42
36F：推 tsairay: 這麼大個人,分不清楚 08/06 14:43
37F：→ shifa: 現在的狀況就是聯盟有規章當初聯盟對球員的處罰依據 球團 08/06 14:43
38F：→ shifa: 也可以根據內規處罰球員 兩者並行不衝突 08/06 14:43
39F：→ shifa: *聯盟有規章當成對球員的處罰依據 08/06 14:44
40F：→ KGarnett05: 針對賭博罪這部分，沒事別去有機率被起訴的地方不是比 08/06 14:45
41F：→ KGarnett05: 較簡單，有些案子拖很久，起訴後中間繼續讓球員領薪水 08/06 14:45
42F：推 Joby: 你沒有搞清楚我的重點，聯盟給球團的規章寫球團隊職員皆不可 08/06 14:46
43F：→ Joby: 涉足*不當場所*、*賭博電 08/06 14:46
44F：→ Joby: 玩場*，那請問你例如德撲合法的場所算違規嗎？ 如果是的話， 08/06 14:46
45F：→ Joby: 這些人應該都要聯盟處罰禁賽跟罰款吧，那這些場所的標準為 08/06 14:46
46F：→ Joby: 何？ 08/06 14:46
47F：→ KGarnett05: 繼續打又或是位置被拔掉之後無罪又還你都不現實吧，拖 08/06 14:46
48F：→ KGarnett05: 一拖早就被取代掉了，又或夠強就真硬保那也不會開除啊 08/06 14:47
49F：→ bkebke: 其實聯盟就已經規定了 是球隊自己加碼 08/06 14:48
50F：推 tommy123310: 場所要列表列不完啦 湯姆熊是什麼場所？抽一番賞？ 08/06 14:49
51F：→ gfabbh: 有些犯法的事情對球團與聯盟的利益無足掛齒，有些不犯法 08/06 14:50
52F：→ gfabbh: 的事卻嚴重影響球團與聯盟利益，聯盟應該有自己的規範準 08/06 14:50
53F：→ gfabbh: 則與審議機構。 08/06 14:50
54F：→ bkebke: 一律開除的問題就是到時大咖會有雙標問題 08/06 14:50
55F：→ KGarnett05: 大方向知道了也沒那麼難做事吧，什麼地方風險大小稍微 08/06 14:51
56F：→ KGarnett05: 想一下都知道，怎麼做都是個人選擇 08/06 14:51
57F：推 finalzerd: 曾仁和：現在是滑坡到我抽一番賞也有事了嗎？ 08/06 14:51
58F：推 vfgb35: 聯盟不同於公司 且這種東西不建立(等同球團讓渡一部分權 08/06 14:58
59F：→ vfgb35: 力)聯盟的權力機構 那訂也是訂心酸的 08/06 14:58
60F：→ vfgb35: 會長到現在都還在無給職了 08/06 14:58
61F：推 alozo: 我同意這篇，趁這次把規矩定死吧，不然這樣吵也沒意義，當 08/06 15:13
62F：→ alozo: 然各領隊跟工會代表跟各球團球員代表都要參與討論 08/06 15:13
63F：推 DillMichel: 蠻好的 就是至少開會更新一下 08/06 15:44
64F：推 EddieLai: 最簡單就是起訴就照慣例開除 其他沒犯法為啥要管 敢去 08/06 15:44
65F：→ EddieLai: 那種小協會被抓那就自己摸摸鼻子吧 至少台北那兩大協會 08/06 15:44
66F：→ EddieLai: 不太可能會被抓 那就是公開的比賽場合 08/06 15:44
67F：→ DillMichel: 把規定完全依照法律走也可以 08/06 15:44
68F：→ DillMichel: 最簡單的就是起訴>判罰 依照規定開除 08/06 15:45
69F：→ alex2426chen: 畢竟離上一次抄家已經15年了 現在25以下的對當時沒 08/06 15:47
70F：→ alex2426chen: 太大感覺只當作宣導很正常 不過也該明確規範那些 08/06 15:48
71F：→ alex2426chen: 場地行為該做不該做 08/06 15:48
72F：推 bryanma: 聯盟管那麼多幹嘛 08/06 15:58
73F：推 hayato01: 我認同你的看法，聯盟、球團、工會大家坐下來把話說清 08/06 16:01
74F：→ hayato01: 楚，規章明明白白的訂下來就好，把那條界線畫清楚，畢 08/06 16:01
75F：→ hayato01: 竟以前的黑歷史也才10多年前的事而已 08/06 16:01
76F：→ hayato01: 聯盟不管這個還要聯盟幹嘛？自己黑歷史那麼多 08/06 16:04
77F：→ shifa: 規章在實務上的用法不是不讓你去 是你去了結果出包要用哪 08/06 16:14
78F：→ shifa: 一條來罰 所以表列規章提到的不正當場所沒有太大的操作意 08/06 16:14
79F：→ shifa: 義 因為「聯盟」不會派人到所謂的不正當場所稽查有沒有隊 08/06 16:14
80F：→ shifa: 職員在裡面 而是等到有人出包上新聞了再來根據行為判罰 今 08/06 16:14
81F：→ shifa: 天定義了不正當場所 但事情發生一樣會有其他條款或是擴充 08/06 16:14
82F：→ shifa: 解釋不正當場所的範圍aka滾動修正 先定義出來的好處是表示 08/06 16:14
83F：→ shifa: 這邊絕對NG 但不保證你去別的地方玩到出包就不會被罰 08/06 16:14
拜託 訂出規則不等於要聯盟去那邊站崗抓人
是說今天訂出來 就算是大的協會也是有被警察抄家的可能
假若今天警察抄他 被社會版登報
那先不論實務上他有無犯法 你覺得這對中職有無形象上的所害
如果有明確條文 那這種就可以禁賽處分 未來沒有進一步犯罪事實當然禁完就結束
有進一步犯罪就開除
依規則走 就不會大家在那邊吵這邊灰色地帶 那邊灰色地帶
這一隊誰可以 那一隊誰為什麼不行
場所的定義當然會隨著時代演進有不同的場所出現
能做的就只是每次有新的就再去調整增加修改
規定、規章和法律都一樣需要隨時戴修正調整
84F：推 ZaneTrout: 我龍迷，該開除就開除，戰績差陣痛期過了就沒事，反正 08/06 16:14
85F：→ ZaneTrout: 現在戰績也沒多好 08/06 16:14
※ 編輯: KKbiger (37.19.205.163 日本), 08/06/2024 16:25:42
86F：推 Joby: 規章實務上確實不會全部表列出來啊，但至少也要有共識吧，既 08/06 16:24
87F：→ Joby: 然現在有機會就可以講清楚啊，政府合法的協會球員能不能去， 08/06 16:24
88F：→ Joby: 現在就是無限上崗這個啊，不然依照聯盟規定是他們應該被處罰 08/06 16:24
89F：→ Joby: 禁賽跟罰款的，至於起訴被開除或者無限期停賽直到判決出來 08/06 16:24
90F：→ Joby: 我都雙手贊成 08/06 16:24
91F：→ shifa: 其實沒有灰色地帶 因為中職一直都是採取出包再來看怎麼處 08/06 16:34
92F：→ shifa: 理的態度 你不出包就算了 你如果出包怎樣都有辦法 或是 怎 08/06 16:34
93F：→ shifa: 樣都要罰你 08/06 16:34
94F：→ shifa: 聯盟的態度之前那一篇新聞就寫10萬+10場 內規那是隊內的事 08/06 16:34
95F：→ shifa: 情 08/06 16:34
96F：→ shifa: 內規跟中職規章不同步那是球團的選擇 內規要一致化就看中 08/06 16:34
97F：→ shifa: 職領隊會議有沒有領隊要提 08/06 16:34
98F：→ yarnt: 自費上酒店就算了 進賭場真的不行 郵輪上的也不行 08/06 16:35
99F：推 abc22753939: 紀律是各隊自己要要求的吧 08/06 16:37
100F：推 BJshow: 上酒店的可以？ 你確定？ 08/06 16:42
101F：推 Joby: 回shifa，現在就是球員涉及的*不可涉足不當場所、賭博電玩 08/06 16:43
102F：→ Joby: 場*這個規章，依照您的見解，請問聯盟是否可以直接對郭張岳 08/06 16:43
103F：→ Joby: 三人直接開罰跟禁賽？ 至於要不要升級處罰是球團內部的規定 08/06 16:43
104F：→ shifa: 那三位目前沒出包是要罰什麼 08/06 17:26
105F：推 cd12631: 沒出包怎會降二軍 08/06 17:35
106F：→ shifa: 等真的上新聞再來罰啊 08/06 17:57