作者CCWck (幹嘛要暱稱)
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標題Re: [討論] 從小看棒球到現在 場上哪些變化印象最深
時間Thu Jul 25 01:17:18 2024
再補一些這幾年的觀察
二棒擺助攻(自殺棒)球員的情況少好多
現在幾乎都是雙箭頭
投手不追求完投完封
打者已經沒有連續出賽的鐵人
小瑞普卡的連續兩千多場出賽以後應該很難破了
中職陳政賢之後好像也沒有印象誰在追這紀錄
專門作為代打的球員變少
可能和二軍的成立有關 狀況好的年輕人就能上 不會放老人只代打
早期有林百亨 許閔嵐 後期的陳政賢
使用"敬遠"這個詞彙的比例好像開始超過"故意四壞"
看著第三個好球進入好球帶被三振 叫做"拿香"這詞彙變少用了 (日文的"見振")
只靠手套就能固定先發的球員變少了 (守備超強 打擊超爛 幾乎打不出HR的 捕手除外)
現在能固定先發的打擊都不會太差 可能和二軍也有關 可以替換的人多
早期有郭建霖 羅國璋 鄭昌明 闕樹木
先發九人名單常常在變
以前常常好幾周的比賽 打序完全複製貼上
應該也是和二軍有關 可用之兵變多
轉播平台變多
不過不同隊球迷之間 能夠共同回憶的主播就變少了
以前全部人都只能看TVIS 緯來體育 聽漢聲廣播
球隊之間交易頻繁
洋將的資歷更受重視
以前看王漢 阿Q 阿波里那 各洋將介紹
幾乎只有國籍 和中職的成績 不知道它們的大小聯盟資歷
費古洛開始才知道原來有些洋將上過大聯盟 還會開始列出大聯盟成績
中職終於廢除了尼洛條款
洋將終於可以轉隊了
進階數據的大量使用
越來越沒人看打擊三圍了
avg/obp/slg 要看三個數據
現在幾乎都直接看ops/ops+
盜壘變得不受歡迎
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1F：推 orz65535: 古典轉播老三樣 AVG HR RBI [今日成績] 07/25 01:23
2F：→ orz65535: 近期除了老三樣還多了上壘率 OPS或SLG不一定有 07/25 01:24
3F：→ CCWck: 我覺得RBI是比AVG還沒意義的數據 07/25 01:24
4F：推 berroa: 台灣還是很多人在乎「打點能力」這種毫無根據的東西XD 07/25 01:26
5F：推 apenguin: 失誤會講煮粥，從19年錢公開始 07/25 01:27
6F：→ choobii: 真的很多人還在強調打點能力這種鬼東西 07/25 01:28
7F：推 Roy34: 煮粥真的很扯，忘記看什麼 記得是非棒球類的 07/25 01:30
8F：→ Roy34: 結果選手失誤也在用煮粥 07/25 01:30
10F：→ Roy34: 《We are》明星賽中場活動也是用煮粥 07/25 01:33
11F：→ orz65535: 附一下各大轉播會用到的打者基本版面 07/25 01:34
12F：推 SMG2016: 打點還好，你看MLB也常會列出來，比較奇特的是特別強調＂ 07/25 01:34
13F：→ SMG2016: 勝利打點＂ 07/25 01:34
14F：→ orz65535: 中信兄弟 AVG HIT HR RBI SB OBP 07/25 01:34
15F：→ orz65535: 緯來 AVG HIT HR RBI SB 07/25 01:35
16F：推 fxm20334: 煮粥 中計都新的名稱 07/25 01:35
17F：→ orz65535: DAZN AVG HR RBI OBP 07/25 01:35
18F：推 Roy34: 今日文規範也是打點 打擊率 我覺得一些進階數據慢慢培養吧 07/25 01:36
19F：→ Roy34: 你跟剛入門講長打率、WRC+他們也聽不懂 07/25 01:37
20F：→ CCWck: 其實ops也有盲點 定義上把兩個"比率" 用加法加起來很奇怪 07/25 01:38
21F：→ CCWck: 而且obp/slg的定義中 hit都被算進分子 還做相加真的很怪 07/25 01:40
22F：推 CrossroadMEI: 緯來大鍋飯時代的邦喬飛BGM 還有flying free等等配 07/25 01:40
23F：→ CrossroadMEI: 樂很經典 07/25 01:40
24F：推 orz65535: 當然不夠精確 他被發明然後廣泛使用的原因只有一個 07/25 01:41
25F：→ orz65535: "簡單" 07/25 01:41
26F：→ orz65535: 實務上他太偏長打了 弄半天選到保送對OPS來說分子只有+1 07/25 01:43
27F：推 CrossroadMEI: 轉播一定會列出打擊御三家 因為這是三冠王的最基本 07/25 01:43
28F：→ CrossroadMEI: 定義 07/25 01:43
29F：→ orz65535: 一壘安打都有+2了 07/25 01:43
30F：→ orz65535: 一壘安打貢獻比保送多無庸置疑 但是是1:2嗎 07/25 01:46
31F：推 gemboy: 因為更進階數據官網沒有 只能等有閒人手動算 07/25 01:47
32F：→ gemboy: 至少對只看中職的很難推 07/25 01:47
33F：→ gemboy: 勝投跟打點數到現在還是有人堅持是選手能力 不用懷疑 07/25 01:48
34F：→ gemboy: 在20年前棒球版說打點跟勝投不重要不是球員能力肯定罵爆 07/25 01:49
35F：推 nsk: 廿年前錢公會把二遊中穿安打 叫成一條鞭安打 現在也不叫了 07/25 01:52
36F：推 blueash: 打點數應該要換成得點圈打擊率 不過看打點數也是大概能 07/25 01:55
37F：→ blueash: 看出來啦 07/25 01:55
38F：推 tommy123310: 得點圈打率就是會趨近於生涯平均的無用數據 07/25 01:59
39F：推 nsk: 小郭時期NHK BS 1轉播 只要有人上二丶三壘 就會秀出打者得點 07/25 02:00
40F：→ nsk: 圈打率 但台灣似乎一直不受重視 07/25 02:00
41F：推 cesuya: 投球尾勁比較少人講了，幾乎用轉速替代 07/25 02:18
42F：推 wenfei: 拿香還是常用吧 不過沒那麼早看球 我不知道以前用的頻率 07/25 02:27
43F：→ wenfei: 然後交易...有很頻繁嗎 盜壘不受歡迎 意思是說以前盜壘 07/25 02:28
44F：→ wenfei: 比現在的多很多嗎 07/25 02:28
45F：推 orz65535: 台灣對見振沒有專有名詞 通常都講站著不動三振/主審拉掉 07/25 02:34
46F：→ orz65535: 反正就很長一串 除了展元就簡單一句(拉掉~~~) 07/25 02:36
47F：→ lokoo: 棒球是得分的運動，說打點能力不重要的，那就不用一天到晚 07/25 02:37
48F：→ lokoo: 說滿壘計 07/25 02:37
49F：→ wtt168: 盜壘不受歡迎 你是看哪一國的職棒??? 07/25 02:55
50F：→ wtt168: 球迷看到盜壘很嗨好嗎 07/25 02:55
51F：→ wtt168: 是當每個捕手阻殺率都破五成嗎 07/25 02:56
52F：推 chyx741021: OPS就是個很直觀（但不甚精確）可以理解打者攻擊能力 07/25 03:00
53F：→ chyx741021: 的數據 07/25 03:00
54F：推 hsnut27: 以前偶爾聽系隊學長用香振這個詞 07/25 03:00
55F：推 super1315566: 富邦的守備又煮粥是全場焦點XD 以前義大或興農倒還 07/25 03:01
56F：→ super1315566: 沒有的樣子 07/25 03:01
57F：→ mmm87963: 主要是盜壘能力沒辦法透過ops這項數據看出來，例如一個 07/25 03:12
58F：→ mmm87963: ops+100左右但打擊率0.300左右的打者，如果一季能跑30 07/25 03:12
59F：→ mmm87963: 盜以上，對球隊的貢獻應該跟ops+150左右的強打者差不多 07/25 03:12
60F：→ mmm87963: ，要像大聯盟一樣算war值才能比較 07/25 03:12
61F：推 an123456781: 打擊三圍還是很多人看好嗎 07/25 03:17
62F：→ dgq75148: 打點能力為什麼會不重要？這牽扯到長打率以及得點圈有人 07/25 03:23
63F：→ dgq75148: 時，打擊策略調整的能力 07/25 03:23
65F：→ CCWck: MLB 的盜壘嘗試次數從1990年代開始有明顯向下的趨勢，2023 07/25 03:28
66F：→ CCWck: 年加大壘包還有投球時間限制，才讓盜壘嘗試次數大幅增加 07/25 03:28
67F：推 terop: 守備方面上一代的內野手印象tag好像都很快拍一下 似乎現在 07/25 03:47
68F：→ terop: 直到裁判判決出來手套都會一直黏在跑者身上 07/25 03:47
69F：噓 deryulee: 打點直接對應打回來的分數，怎麼會沒意義，其他數據再 07/25 04:03
70F：→ deryulee: 怎麼高都跟分數沒有直接關聯阿 07/25 04:03
71F：推 horseface: 打點會影響打擊策略，一定要考慮 07/25 04:14
72F：→ vvnbear: 我相信郭建霖的守備到現在，還是能靠守備就先發 07/25 04:58
73F：→ vvnbear: 打點我反而覺得是最有價值的基本數據，打點多的人不會爛 07/25 05:00
74F：→ ChrisDavis: 因為打點不是能力，前面沒人他是要怎麼打分數回來 07/25 05:36
75F：→ ChrisDavis: 打點高只代表你前面的打者很會上壘常常有人讓你打 07/25 05:37
76F：→ ChrisDavis: Albert Pujols某年打了101分打點，很厲害對不對，可是 07/25 05:38
77F：→ ChrisDavis: 他是自殺棒 07/25 05:38
78F：→ ChrisDavis: Mike Trout生涯只有3季RBI破百，他可是公認的頂級打者 07/25 05:43
79F：→ ChrisDavis: ，打點那麼少想必能力上有問題 07/25 05:43
80F：→ saidon: 打點跟勝投一樣都靠隊友吃飯的數據 變數太多而且這些變數 07/25 06:15
81F：→ saidon: 很多時候不是打者可以直接影響的 07/25 06:15
82F：推 coutji3184: 後來追求鐵人紀錄還有馮勝賢啦 印象中斷在一次觸身球 07/25 06:37
83F：→ coutji3184: 上 07/25 06:37
84F：推 sppray: 從沒聽說有人講Trout打點少能力上有問題，也不必過度衍生 07/25 07:01
85F：→ sppray: ，各種球類都有像足球籃球做機會給球星，得分過程本來就是 07/25 07:01
86F：→ sppray: 體育吸引人必要點，還是要為新血球迷保留入門的空間 07/25 07:01
87F：推 CrossroadMEI: 打點少還是能看出一些問題啊 看是棒次有問題還是得 07/25 07:17
88F：→ CrossroadMEI: 點圈打擊率真的偏低 07/25 07:17
89F：推 alex0589: Pujols是自殺棒???? 07/25 07:36
90F：→ cloudyheart: 說打點數沒意義是過頭了 07/25 08:15
91F：推 jason1515: 2017年的普人 三圍223 ops+80 但打點破百 07/25 08:28
92F：推 TrRosenthal: 打點派勝投派還在就知道很多事情沒變 07/25 08:37
93F：推 TrRosenthal: 整天講的都是一些似是而非的道理 07/25 08:39
94F：推 jason1515: 單看打點數的確沒啥意義 畢竟打點只是個結果 要跟其他 07/25 08:44
95F：→ jason1515: 數據一起看才有意義 07/25 08:44
96F：推 a94037501: 你的打擊能力又不會因為壘上有人就上升或降低哪有什麼 07/25 08:59
97F：→ a94037501: 打點能力 07/25 08:59
98F：推 citpo: 打點如果真的那麼不重要 高飛犧牲打為什麼要不計打數?? 07/25 09:00
99F：→ citpo: 還不就是跟普通的飛球出局沒兩樣 07/25 09:00
100F：推 zehero: 隊友在壘上打擊壓力大多了，怎會沒意義 07/25 09:03
101F：推 a94037501: 現在直接看擊球落點分佈就好同一個人二壘有人不會突然 07/25 09:04
102F：→ a94037501: 變巨炮或自殺棒 07/25 09:04
103F：推 a94037501: 沒有證據顯示壘上有人沒人隊打擊有影響阿 07/25 09:05
104F：推 TrRosenthal: 打點有多不重要看Ptt就知道，以前還一堆人在堅持現在 07/25 09:07
105F：→ TrRosenthal: 根本小貓沒幾隻 07/25 09:07
106F：推 zehero: 所以得點圈打擊率比平常打的差的選手是？ 07/25 09:21
107F：推 TrRosenthal: 10:0領先得點圈打安打肯定比9下0:1打陽春砲追平來的 07/25 09:40
108F：→ TrRosenthal: 有價值 07/25 09:40
109F：推 JonaGoGo: 美國資料算出來 連續兩年clutch的數據是沒有相關性 07/25 10:01
110F：→ JonaGoGo: 當然我個人懷疑中職是不是 畢竟大聯盟都是抗壓篩選過的 07/25 10:01
112F：推 ilikeroc: 拿香口頭上會說香振吧 還是其實是少數 07/25 10:27
113F：推 zehero: 10比0領先也有人翻船阿，沒打完怎麼知道第11分重不重要，9 07/25 11:25
114F：→ zehero: 下追平也是有球隊會輸阿，10上的超前安打價值會輸給追平 07/25 11:25
115F：→ zehero: 炮 07/25 11:25
116F：推 VaROne: 勝投不會不重要，但是不適合看單季，先發得表現不錯加投得 07/25 14:04
117F：→ VaROne: 夠長才有機會拿勝投 07/25 14:04
118F：→ PinScanner11: RISPBA不能用是因為對未來的預測性很低，年與年之 07/25 16:17
119F：→ PinScanner11: 間浮動很大，沒有趨勢，對衡量球員能力沒有任何幫 07/25 16:17
120F：→ PinScanner11: 助 07/25 16:17
121F：→ saidon: VaROne: 勝投不會不重要，但是不適合看單季 07/26 03:55
122F：→ saidon: 不 勝投就是不重要 '先發得表現不錯加投得夠長'也只佔一部 07/26 03:56
123F：→ saidon: 份 打線不夠力,牛棚翻船等都會影響 07/26 03:58
124F：→ saidon: 勝敗投是團隊結果 而不是個人結果 07/26 03:59