作者CCWck (干嘛要昵称)
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标题Re: [讨论] 从小看棒球到现在 场上哪些变化印象最深
时间Thu Jul 25 01:17:18 2024
再补一些这几年的观察
二棒摆助攻(自杀棒)球员的情况少好多
现在几乎都是双箭头
投手不追求完投完封
打者已经没有连续出赛的铁人
小瑞普卡的连续两千多场出赛以後应该很难破了
中职陈政贤之後好像也没有印象谁在追这纪录
专门作为代打的球员变少
可能和二军的成立有关 状况好的年轻人就能上 不会放老人只代打
早期有林百亨 许闵岚 後期的陈政贤
使用"敬远"这个词汇的比例好像开始超过"故意四坏"
看着第三个好球进入好球带被三振 叫做"拿香"这词汇变少用了 (日文的"见振")
只靠手套就能固定先发的球员变少了 (守备超强 打击超烂 几乎打不出HR的 捕手除外)
现在能固定先发的打击都不会太差 可能和二军也有关 可以替换的人多
早期有郭建霖 罗国璋 郑昌明 阙树木
先发九人名单常常在变
以前常常好几周的比赛 打序完全复制贴上
应该也是和二军有关 可用之兵变多
转播平台变多
不过不同队球迷之间 能够共同回忆的主播就变少了
以前全部人都只能看TVIS 纬来体育 听汉声广播
球队之间交易频繁
洋将的资历更受重视
以前看王汉 阿Q 阿波里那 各洋将介绍
几乎只有国籍 和中职的成绩 不知道它们的大小联盟资历
费古洛开始才知道原来有些洋将上过大联盟 还会开始列出大联盟成绩
中职终於废除了尼洛条款
洋将终於可以转队了
进阶数据的大量使用
越来越没人看打击三围了
avg/obp/slg 要看三个数据
现在几乎都直接看ops/ops+
盗垒变得不受欢迎
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.112.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721841441.A.E0F.html
1F：推 orz65535: 古典转播老三样 AVG HR RBI [今日成绩] 07/25 01:23
2F：→ orz65535: 近期除了老三样还多了上垒率 OPS或SLG不一定有 07/25 01:24
3F：→ CCWck: 我觉得RBI是比AVG还没意义的数据 07/25 01:24
4F：推 berroa: 台湾还是很多人在乎「打点能力」这种毫无根据的东西XD 07/25 01:26
5F：推 apenguin: 失误会讲煮粥，从19年钱公开始 07/25 01:27
6F：→ choobii: 真的很多人还在强调打点能力这种鬼东西 07/25 01:28
7F：推 Roy34: 煮粥真的很扯，忘记看什麽 记得是非棒球类的 07/25 01:30
8F：→ Roy34: 结果选手失误也在用煮粥 07/25 01:30
10F：→ Roy34: 《We are》明星赛中场活动也是用煮粥 07/25 01:33
11F：→ orz65535: 附一下各大转播会用到的打者基本版面 07/25 01:34
12F：推 SMG2016: 打点还好，你看MLB也常会列出来，比较奇特的是特别强调＂ 07/25 01:34
13F：→ SMG2016: 胜利打点＂ 07/25 01:34
14F：→ orz65535: 中信兄弟 AVG HIT HR RBI SB OBP 07/25 01:34
15F：→ orz65535: 纬来 AVG HIT HR RBI SB 07/25 01:35
16F：推 fxm20334: 煮粥 中计都新的名称 07/25 01:35
17F：→ orz65535: DAZN AVG HR RBI OBP 07/25 01:35
18F：推 Roy34: 今日文规范也是打点 打击率 我觉得一些进阶数据慢慢培养吧 07/25 01:36
19F：→ Roy34: 你跟刚入门讲长打率、WRC+他们也听不懂 07/25 01:37
20F：→ CCWck: 其实ops也有盲点 定义上把两个"比率" 用加法加起来很奇怪 07/25 01:38
21F：→ CCWck: 而且obp/slg的定义中 hit都被算进分子 还做相加真的很怪 07/25 01:40
22F：推 CrossroadMEI: 纬来大锅饭时代的邦乔飞BGM 还有flying free等等配 07/25 01:40
23F：→ CrossroadMEI: 乐很经典 07/25 01:40
24F：推 orz65535: 当然不够精确 他被发明然後广泛使用的原因只有一个 07/25 01:41
25F：→ orz65535: "简单" 07/25 01:41
26F：→ orz65535: 实务上他太偏长打了 弄半天选到保送对OPS来说分子只有+1 07/25 01:43
27F：推 CrossroadMEI: 转播一定会列出打击御三家 因为这是三冠王的最基本 07/25 01:43
28F：→ CrossroadMEI: 定义 07/25 01:43
29F：→ orz65535: 一垒安打都有+2了 07/25 01:43
30F：→ orz65535: 一垒安打贡献比保送多无庸置疑 但是是1:2吗 07/25 01:46
31F：推 gemboy: 因为更进阶数据官网没有 只能等有闲人手动算 07/25 01:47
32F：→ gemboy: 至少对只看中职的很难推 07/25 01:47
33F：→ gemboy: 胜投跟打点数到现在还是有人坚持是选手能力 不用怀疑 07/25 01:48
34F：→ gemboy: 在20年前棒球版说打点跟胜投不重要不是球员能力肯定骂爆 07/25 01:49
35F：推 nsk: 廿年前钱公会把二游中穿安打 叫成一条鞭安打 现在也不叫了 07/25 01:52
36F：推 blueash: 打点数应该要换成得点圈打击率 不过看打点数也是大概能 07/25 01:55
37F：→ blueash: 看出来啦 07/25 01:55
38F：推 tommy123310: 得点圈打率就是会趋近於生涯平均的无用数据 07/25 01:59
39F：推 nsk: 小郭时期NHK BS 1转播 只要有人上二丶三垒 就会秀出打者得点 07/25 02:00
40F：→ nsk: 圈打率 但台湾似乎一直不受重视 07/25 02:00
41F：推 cesuya: 投球尾劲比较少人讲了，几乎用转速替代 07/25 02:18
42F：推 wenfei: 拿香还是常用吧 不过没那麽早看球 我不知道以前用的频率 07/25 02:27
43F：→ wenfei: 然後交易...有很频繁吗 盗垒不受欢迎 意思是说以前盗垒 07/25 02:28
44F：→ wenfei: 比现在的多很多吗 07/25 02:28
45F：推 orz65535: 台湾对见振没有专有名词 通常都讲站着不动三振/主审拉掉 07/25 02:34
46F：→ orz65535: 反正就很长一串 除了展元就简单一句(拉掉~~~) 07/25 02:36
47F：→ lokoo: 棒球是得分的运动，说打点能力不重要的，那就不用一天到晚 07/25 02:37
48F：→ lokoo: 说满垒计 07/25 02:37
49F：→ wtt168: 盗垒不受欢迎 你是看哪一国的职棒??? 07/25 02:55
50F：→ wtt168: 球迷看到盗垒很嗨好吗 07/25 02:55
51F：→ wtt168: 是当每个捕手阻杀率都破五成吗 07/25 02:56
52F：推 chyx741021: OPS就是个很直观（但不甚精确）可以理解打者攻击能力 07/25 03:00
53F：→ chyx741021: 的数据 07/25 03:00
54F：推 hsnut27: 以前偶尔听系队学长用香振这个词 07/25 03:00
55F：推 super1315566: 富邦的守备又煮粥是全场焦点XD 以前义大或兴农倒还 07/25 03:01
56F：→ super1315566: 没有的样子 07/25 03:01
57F：→ mmm87963: 主要是盗垒能力没办法透过ops这项数据看出来，例如一个 07/25 03:12
58F：→ mmm87963: ops+100左右但打击率0.300左右的打者，如果一季能跑30 07/25 03:12
59F：→ mmm87963: 盗以上，对球队的贡献应该跟ops+150左右的强打者差不多 07/25 03:12
60F：→ mmm87963: ，要像大联盟一样算war值才能比较 07/25 03:12
61F：推 an123456781: 打击三围还是很多人看好吗 07/25 03:17
62F：→ dgq75148: 打点能力为什麽会不重要？这牵扯到长打率以及得点圈有人 07/25 03:23
63F：→ dgq75148: 时，打击策略调整的能力 07/25 03:23
65F：→ CCWck: MLB 的盗垒尝试次数从1990年代开始有明显向下的趋势，2023 07/25 03:28
66F：→ CCWck: 年加大垒包还有投球时间限制，才让盗垒尝试次数大幅增加 07/25 03:28
67F：推 terop: 守备方面上一代的内野手印象tag好像都很快拍一下 似乎现在 07/25 03:47
68F：→ terop: 直到裁判判决出来手套都会一直黏在跑者身上 07/25 03:47
69F：嘘 deryulee: 打点直接对应打回来的分数，怎麽会没意义，其他数据再 07/25 04:03
70F：→ deryulee: 怎麽高都跟分数没有直接关联阿 07/25 04:03
71F：推 horseface: 打点会影响打击策略，一定要考虑 07/25 04:14
72F：→ vvnbear: 我相信郭建霖的守备到现在，还是能靠守备就先发 07/25 04:58
73F：→ vvnbear: 打点我反而觉得是最有价值的基本数据，打点多的人不会烂 07/25 05:00
74F：→ ChrisDavis: 因为打点不是能力，前面没人他是要怎麽打分数回来 07/25 05:36
75F：→ ChrisDavis: 打点高只代表你前面的打者很会上垒常常有人让你打 07/25 05:37
76F：→ ChrisDavis: Albert Pujols某年打了101分打点，很厉害对不对，可是 07/25 05:38
77F：→ ChrisDavis: 他是自杀棒 07/25 05:38
78F：→ ChrisDavis: Mike Trout生涯只有3季RBI破百，他可是公认的顶级打者 07/25 05:43
79F：→ ChrisDavis: ，打点那麽少想必能力上有问题 07/25 05:43
80F：→ saidon: 打点跟胜投一样都靠队友吃饭的数据 变数太多而且这些变数 07/25 06:15
81F：→ saidon: 很多时候不是打者可以直接影响的 07/25 06:15
82F：推 coutji3184: 後来追求铁人纪录还有冯胜贤啦 印象中断在一次触身球 07/25 06:37
83F：→ coutji3184: 上 07/25 06:37
84F：推 sppray: 从没听说有人讲Trout打点少能力上有问题，也不必过度衍生 07/25 07:01
85F：→ sppray: ，各种球类都有像足球篮球做机会给球星，得分过程本来就是 07/25 07:01
86F：→ sppray: 体育吸引人必要点，还是要为新血球迷保留入门的空间 07/25 07:01
87F：推 CrossroadMEI: 打点少还是能看出一些问题啊 看是棒次有问题还是得 07/25 07:17
88F：→ CrossroadMEI: 点圈打击率真的偏低 07/25 07:17
89F：推 alex0589: Pujols是自杀棒???? 07/25 07:36
90F：→ cloudyheart: 说打点数没意义是过头了 07/25 08:15
91F：推 jason1515: 2017年的普人 三围223 ops+80 但打点破百 07/25 08:28
92F：推 TrRosenthal: 打点派胜投派还在就知道很多事情没变 07/25 08:37
93F：推 TrRosenthal: 整天讲的都是一些似是而非的道理 07/25 08:39
94F：推 jason1515: 单看打点数的确没啥意义 毕竟打点只是个结果 要跟其他 07/25 08:44
95F：→ jason1515: 数据一起看才有意义 07/25 08:44
96F：推 a94037501: 你的打击能力又不会因为垒上有人就上升或降低哪有什麽 07/25 08:59
97F：→ a94037501: 打点能力 07/25 08:59
98F：推 citpo: 打点如果真的那麽不重要 高飞牺牲打为什麽要不计打数?? 07/25 09:00
99F：→ citpo: 还不就是跟普通的飞球出局没两样 07/25 09:00
100F：推 zehero: 队友在垒上打击压力大多了，怎会没意义 07/25 09:03
101F：推 a94037501: 现在直接看击球落点分布就好同一个人二垒有人不会突然 07/25 09:04
102F：→ a94037501: 变巨炮或自杀棒 07/25 09:04
103F：推 a94037501: 没有证据显示垒上有人没人队打击有影响阿 07/25 09:05
104F：推 TrRosenthal: 打点有多不重要看Ptt就知道，以前还一堆人在坚持现在 07/25 09:07
105F：→ TrRosenthal: 根本小猫没几只 07/25 09:07
106F：推 zehero: 所以得点圈打击率比平常打的差的选手是？ 07/25 09:21
107F：推 TrRosenthal: 10:0领先得点圈打安打肯定比9下0:1打阳春炮追平来的 07/25 09:40
108F：→ TrRosenthal: 有价值 07/25 09:40
109F：推 JonaGoGo: 美国资料算出来 连续两年clutch的数据是没有相关性 07/25 10:01
110F：→ JonaGoGo: 当然我个人怀疑中职是不是 毕竟大联盟都是抗压筛选过的 07/25 10:01
112F：推 ilikeroc: 拿香口头上会说香振吧 还是其实是少数 07/25 10:27
113F：推 zehero: 10比0领先也有人翻船阿，没打完怎麽知道第11分重不重要，9 07/25 11:25
114F：→ zehero: 下追平也是有球队会输阿，10上的超前安打价值会输给追平 07/25 11:25
115F：→ zehero: 炮 07/25 11:25
116F：推 VaROne: 胜投不会不重要，但是不适合看单季，先发得表现不错加投得 07/25 14:04
117F：→ VaROne: 够长才有机会拿胜投 07/25 14:04
118F：→ PinScanner11: RISPBA不能用是因为对未来的预测性很低，年与年之 07/25 16:17
119F：→ PinScanner11: 间浮动很大，没有趋势，对衡量球员能力没有任何帮 07/25 16:17
120F：→ PinScanner11: 助 07/25 16:17
121F：→ saidon: VaROne: 胜投不会不重要，但是不适合看单季 07/26 03:55
122F：→ saidon: 不 胜投就是不重要 '先发得表现不错加投得够长'也只占一部 07/26 03:56
123F：→ saidon: 份 打线不够力,牛棚翻船等都会影响 07/26 03:58
124F：→ saidon: 胜败投是团队结果 而不是个人结果 07/26 03:59