作者GordonJordan (廚藝與籃球之神)
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標題Re: [討論] 王建民兩年19勝沒塞揚是不是很可惜
時間Tue Jul 23 08:43:59 2024
拿06年賽揚2的數據看不就很清楚
Johan Santana
19W-6L
233.2 IP
2.77 ERA
245 SO
0.997 WHIP
3.04 FIP
162 ERA+
7.6 WAR
140 Points
王建民
19W-6L
218 IP
3.63 ERA
76 SO
1.307 WHIP
3.91 FIP
125 ERA+
6.0 WAR
51 Points
Roy Halladay
16W-5L
220 IP
3.19 ERA
132 SO
1.1 WHIP
3.6 FIP
143 ERA+
5.3 WAR
48 Points
某未來大投手 可以猜猜看是誰
17W-9L
186 IP
3.63 ERA
124 SO
1.328 WHIP
4.35 FIP
125 ERA+
4.0 WAR
2 Points
山大王一樣拿19勝，而其他數據完全輾壓，賽揚第一名票數全拿
同樣在美東火藥庫的大夫進階數據贏老王，票數很也接近
王建民巔峰站穩MLB有穩定表現，撐起洋基投手輪值，是臺灣棒球迷美好回憶
能跟那兩位賽揚級的投手討論已經很光榮了，但問他怎麼沒拿賽揚獎只是招黑而已
另外那位投手是Justin Verlander，當年美聯新人王
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.104.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721695441.A.535.html
1F：推 Edison1174: 老王那兩年最突出的紀錄是HR/9最低 可惜三振太少 導致 07/23 08:48
2F：→ Edison1174: FIP比較高 07/23 08:48
3F：推 f750319s: 虎王真的很強，一路V少到現在都V老了 07/23 08:50
4F：推 idk33: 山大王那顆變速的走法真的很噁 07/23 08:53
5F：推 abc12812: 大樹敗在洋基內野防守太差 換好一點的內野防守 ERA大概 07/23 08:55
6F：→ abc12812: 可以壓在3以下 07/23 08:55
7F：推 HOLYXXXX: 柯蕭 07/23 08:55
8F：→ HOLYXXXX: 看到了 虎王 07/23 08:57
9F：推 HOLYXXXX: 老王就是輸在三振能力 如果三振能力提高老王各項數據也 07/23 08:59
10F：→ HOLYXXXX: 會跟著提高 那他就會是賽揚了 07/23 08:59
11F：→ HOLYXXXX: 但山大王成績也是很鬼神 也是很難說 07/23 08:59
12F：推 AV771118: 能贏Roy就很值得講了吧 07/23 09:01
13F：推 humaisme: 老王3A時三振率超高 原本大家都以為是三振型投手 結果 07/23 09:02
14F：→ humaisme: 上來後完全不一樣 07/23 09:02
15F：推 Keitaro: 老王招牌就那顆鉛球般的伸卡 注定他不是三振型投手 07/23 09:04
16F：推 kasim65: 老王就是投給人打不好的類型 07/23 09:09
17F：→ cool34: 山塔那那個K/9 比好猛，可惜那時季後賽雙城還是過不了NYY 07/23 09:10
18F：→ www115ui8: 王建民小聯盟是以滑球聞名 後來才改二縫線 07/23 09:11
19F：推 joshtrace: 沒有三振能力一定比較不被青睞，打進場內的變數太大了 07/23 09:14
20F：→ Diaw0803: 以前不是都拿巨人的Cain跟老王比嗎XD 07/23 09:16
21F：→ cool34: 還有響尾蛇的Webb 07/23 09:19
22F：推 willy945tw: 這ERA,WHIP,FIP有夠難看，坦白說這能塞揚票選第二也 07/23 09:20
23F：→ willy945tw: 是很厲害 07/23 09:20
25F：→ polanco: 的話就全聯盟排20名左右的投手 07/23 09:21
26F：→ b99202071: 那年代就勝投還看很重沒辦法 07/23 09:22
27F：推 chyx741021: 王當時的強項是被長打率低（被全壘打率誇張低），保 07/23 09:22
28F：→ chyx741021: 送也不多，所以健康的話能非常穩定的吃長局數，2007 07/23 09:22
29F：→ chyx741021: 年因為有受傷缺陣投了199局，沒能連兩年破200局蠻可 07/23 09:22
30F：→ chyx741021: 惜的 07/23 09:22
31F：→ polanco: FIP也是在差不多在這個位置 xFIP就因為三振少吃虧 只有3 07/23 09:22
32F：→ polanco: 1名 07/23 09:22
33F：→ b99202071: xFIP是相對FIP他HR9低過頭校正吧 07/23 09:30
34F：推 forRKever: 神左現在在哪 他退休了嗎 07/23 09:35
35F：推 chyx741021: 山大王後來也是肩傷 07/23 09:36
36F：推 edwardtp: 王很吃內野守備強度 07/23 09:38
37F：→ Hohenzollern: 當時洋基內野是一壘有洞 吉昂比很常出包 07/23 09:43
38F：→ Hohenzollern: 後來洋基一壘補進鐵爺就很穩定 07/23 09:44
39F：→ Shields: 同為伸卡投手Doc Webb K9 7.x Carmona5.7 Kevin Brown 8 07/23 09:45
40F：→ Shields: 現代的Logan Webb 8 大樹卻只有4左右 07/23 09:45
41F：→ Shields: 投伸卡不是三振率低的因素 其他球種弱才是 別搞錯重點 07/23 09:47
42F：推 polanco: 王建民就在轉型途中受了大傷回不去了 像你講的Hallady也 07/23 09:51
43F：→ polanco: 不是一開始就這麼會三振的 07/23 09:51
44F：推 kevinduh4: 輸Santana 不意外啊 07/23 09:59
45F：推 CPBLlincecum: 投伸卡三振率就是會偏低阿，你上面列的幾個哪個高於 07/23 10:15
46F：→ CPBLlincecum: 聯盟平均的 07/23 10:15
47F：推 joshtrace: 老王的問題不是三振率太低而是根本沒有三振能力 07/23 10:18
48F：推 n61208: 看防禦率做啥……那時候國聯第九棒是投手可以刷數據 07/23 10:20
49F：推 jympin: 我印象中老王每場都優質先發 但都丟個幾分 era降不下來 07/23 10:21
50F：→ n61208: 老王當初被洋基看上的球種是滑球，但去美國後三振率投不 07/23 10:21
51F：→ n61208: 太出來才改練伸卡讓他衝上MLB 07/23 10:21
52F：→ n61208: 大夫三振率提高是因為多練了卡特的樣子，不然中前期三振 07/23 10:22
53F：→ n61208: 率非常普通 07/23 10:22
54F：→ n61208: 山大王則是去大都會燃燒無安打比賽後基本上算是報銷狀態 07/23 10:23
55F：→ n61208: 了 07/23 10:23
56F：→ n61208: 虎王則算是老王同期同梯的，初期成績不錯但不算頂級之列 07/23 10:25
57F：→ n61208: ， 07/23 10:25
58F：→ n61208: 大概2009年開始慢慢投出Top成績 07/23 10:25
59F：→ n61208: 然後2011跟隔壁的同期生柯蕭一起三冠王 07/23 10:26
60F：推 bbuda: ERA+都125了 應該也沒什麼好挑剔了吧 07/23 10:26
61F：推 loopdiuretic: 台灣人能出來跟這兩個比較已經超級屌了 07/23 10:26
62F：→ n61208: 哦不，柯蕭應該晚了兩三年上MLB 07/23 10:27
63F：→ n61208: 但成績很快就兌現出來 07/23 10:28
64F：→ n61208: 但一樣2011三冠王 07/23 10:29
65F：推 SMG2016: 如果有時光機，我想回到王建民跑壘受傷的那一場比賽前， 07/23 10:34
66F：→ SMG2016: 請王建民打擊時站著看就好，有沒有賽揚沒關係，希望時光 07/23 10:34
67F：→ SMG2016: 倒流，可以看到王建民在大聯盟百勝 07/23 10:34
68F：推 mybo: 當時還一堆台媒在算亞洲勝投最快紀錄 07/23 10:40
69F：推 botbotbot: 以上真的是鬼神投手 07/23 10:44
70F：推 abc0922001: 那時候瘋王建民的時光真的很美好 07/23 10:45
71F：→ Shields: 大聯盟先發投手的平均三振率在6.初 那幾位多數都高過 07/23 10:48
72F：推 chyx741021: 王建民是小聯盟肩傷開刀後那顆滑球就不見了，開刀後 07/23 10:49
73F：→ chyx741021: 在2A投得不好，但洋基不知道是不是年紀到了死馬當活 07/23 10:49
74F：→ chyx741021: 馬醫還是把王升上3A，練了那顆伸卡球後就澈底變身了 07/23 10:49
75F：→ terry955048: 前面有人問說王建民多強，這篇很好說明：台灣去的9 07/23 10:51
76F：→ terry955048: 成9都只能拼一席先發，王建民是在拼賽揚獎 07/23 10:51
77F：→ chyx741021: 2004年雅典奧運時王建民剛學了伸卡球兩個禮拜，當時 07/23 10:53
78F：→ chyx741021: 就展現了很高的滾飛比 07/23 10:53
79F：推 bryant99: 對手是真的強欸 07/23 10:54
80F：推 s678902003: 王建民跑壘受傷那場好像是自己短打失敗所以野選上壘 07/23 10:57
81F：→ s678902003: ，如果他點成功，後面可能就不一樣了... 07/23 10:57
82F：→ terry955048: 我一直覺得嘴三振這件事很詭異，大聯盟聚集全世界最 07/23 10:58
83F：→ terry955048: 好的守備員，但卻認為交給裁判的三振比交給隊友更值 07/23 10:58
84F：→ terry955048: 得信賴 07/23 10:58
85F：推 dick929: 老王當年能跟這些頂級大投手放在一起被討論，還能奢求什 07/23 10:59
86F：→ dick929: 麼？ 07/23 10:59
87F：→ dick929: 只求能健康出賽～真是無奈 07/23 10:59
88F：推 coutji3184: 2008年的時候三振能力有長出來了 可惜 07/23 11:00
89F：推 e2167471: 因為你要比賽揚獎就是要比三振 王建民球路特點是讓打者 07/23 11:16
90F：→ e2167471: 打不好 但是三振型巨投是直接讓打者打不到 07/23 11:17
91F：→ e2167471: 打不好比較強還是打不到比較強？就很明顯的事情 07/23 11:18
92F：→ e2167471: 王建民當然很強但是拿沒三振靠守備為他沒賽揚喊冤就有點 07/23 11:19
93F：→ e2167471: 硬了 07/23 11:19
94F：推 frog20605: 桑塔納那時候是鬼神阿 老王確實小輸 07/23 11:25
95F：推 gter: 老王超強 對手更鬼神 07/23 11:32
96F：推 h888512: 18年前我大一ptt就在吵這個 沒想到我女兒小二了還在吵這 07/23 11:40
97F：→ h888512: 個 07/23 11:40
98F：推 joshtrace: 等你女兒大學畢業PTT依舊會吵這個 07/23 11:42
99F：推 eeeee118: 等h大當外公後 PTT一樣會吵這個 07/23 11:44
100F：→ kaka2001: 大谷都因為膚色用審美疲勞擋mvp 了 王當然拿不到賽揚 07/23 11:46
101F：推 Renishikawa: 山大王的變速球真的很銷魂 07/23 11:51
102F：推 tihs104: 老王差第二球種，偶爾有高三振的場次都是第二球種爆氣 07/23 11:53
103F：推 mutohchi: 三振太少 防禦率太高 能拿19勝真的猛 07/23 12:15
104F：推 alex0589: 打線猛 牛棚硬 怎麼輸 07/23 12:17
105F：→ alex0589: 老王只要交出QS 基本上都會贏 07/23 12:17
106F：推 s920223: 桑塔納神之左手欸 說老王能搶賽揚的都反串吧 07/23 12:26
107F：推 karl7238: EEA+125很強沒錯，但要拿賽揚完全不夠 07/23 12:26
108F：→ cool34: 老王野選上壘，如果隊長打雙殺打(不用繞壘)，搞不好不會 07/23 12:46
109F：→ cool34: 受傷，但這時偏偏打出外野的安打。只能說歷史沒有如果，當 07/23 12:46
110F：→ cool34: 下發生了就是發生了，無法重來 07/23 12:47
111F：→ GABA: 老王投同區紅襪 自責都破5欸 CYA有提到就算成功了 07/23 13:08
112F：推 s920223: 當時紅襪打線也很恐怖 CoCo 光頭 老爹 曼尼 洛爾 07/23 13:13
113F：推 rahim03: Aaron Cook三振率也很低 而且在山上 07/23 13:22
114F：→ rahim03: 當時還在爭低三振率的滾地球投手有沒有可能長期生存 07/23 13:22
115F：→ rahim03: 現在還有爭議嗎 應該沒有了吧 07/23 13:23
116F：→ rahim03: 沒有人懷疑低三振率的滾地球投手也能生存了吧 07/23 13:23
117F：推 charles0712: 基本上榜上另外三個投手都是神級人物 能同榜已經很 07/23 13:25
118F：→ charles0712: 不容易 不受傷的話賺的比陳偉殷多是很基本的事 只能 07/23 13:25
119F：→ charles0712: 說非常可惜 07/23 13:25
120F：推 f750319s: 有一場對大都會，老王投了10K，很驚訝 XD 到現在還記得 07/23 13:46
121F：→ Ares: 就算建仔沒傷如期進FA也不會賺比陳多 因為同期FA前成績比建 07/23 13:57
122F：→ Ares: 仔好且年紀較輕又是更有價值的左先發西街 生涯都賺比陳少了 07/23 13:57
123F：→ Ares: 建仔的約肯定更小張 草率就說比陳多是基本 只能說完全不了解 07/23 13:59
124F：→ Ares: 當時的行情時空背景沒經過思考才會說出來的話 07/23 14:00
125F：推 kauw: 太好笑了因為王建民去否定三振，當年就吵翻現在還有人講？ 07/23 14:09
126F：→ kauw: 記得有一場轉播台灣球迷還效法三振,每一次滾地出局就貼一張 07/23 14:10
127F：→ kauw: G 07/23 14:10
128F：→ kauw: 三振能力差，季後賽讓torre 下課那兩場對笑臉人不記得了嗎 07/23 14:11
129F：→ kauw: ？打進場內運氣差鳥安都會讓你爆炸 07/23 14:11
130F：推 e2167471: 滾地你還消耗隊友體力 講到極端一點 一個三振之神 你 07/23 14:13
131F：→ e2167471: 可以在場上擺九個指定打擊 一個滾地之神你要擺頂級二游 07/23 14:14
132F：→ e2167471: 誰的價值更高很明顯 真的不要為了王建民拿滾地去踹三振 07/23 14:15
133F：→ e2167471: 自取其辱而已 07/23 14:15
134F：推 JER2725: 那個年代很看重三振勝投防禦率傳統數據 07/23 14:28
135F：推 kobebrian: 三振就是靠投手自己多啊 裁判是能差多少 07/23 14:42
136F：→ kobebrian: 捕手的影響還比較大 07/23 14:42
137F：→ kobebrian: 王08年三振率提高是因為滑球練回來了 可惜受傷 07/23 14:42
138F：推 h760108: 全世界最會打棒球不代表是最好守備員，手套破洞靠棒子補 07/23 15:57
139F：→ h760108: 的多得是 07/23 15:57
140F：→ poz93: 這話題以前都討論到爛了 現在連棒球也要文藝復興 07/23 18:12
141F：→ caesst85149: 那時大家比較生氣的是沒有拿到金手套 07/23 18:38
142F：→ caesst85149: 賽揚獎因為數據有差距本來就不期望會得到 07/23 18:39
143F：→ SinShih: 為了捧滾地球出局 連三振出局是靠裁判都說出來了 笑死 07/23 19:42