作者GordonJordan (厨艺与篮球之神)
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标题Re: [讨论] 王建民两年19胜没塞扬是不是很可惜
时间Tue Jul 23 08:43:59 2024
拿06年赛扬2的数据看不就很清楚
Johan Santana
19W-6L
233.2 IP
2.77 ERA
245 SO
0.997 WHIP
3.04 FIP
162 ERA+
7.6 WAR
140 Points
王建民
19W-6L
218 IP
3.63 ERA
76 SO
1.307 WHIP
3.91 FIP
125 ERA+
6.0 WAR
51 Points
Roy Halladay
16W-5L
220 IP
3.19 ERA
132 SO
1.1 WHIP
3.6 FIP
143 ERA+
5.3 WAR
48 Points
某未来大投手 可以猜猜看是谁
17W-9L
186 IP
3.63 ERA
124 SO
1.328 WHIP
4.35 FIP
125 ERA+
4.0 WAR
2 Points
山大王一样拿19胜，而其他数据完全辗压，赛扬第一名票数全拿
同样在美东火药库的大夫进阶数据赢老王，票数很也接近
王建民巅峰站稳MLB有稳定表现，撑起洋基投手轮值，是台湾棒球迷美好回忆
能跟那两位赛扬级的投手讨论已经很光荣了，但问他怎麽没拿赛扬奖只是招黑而已
另外那位投手是Justin Verlander，当年美联新人王
--
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1F：推 Edison1174: 老王那两年最突出的纪录是HR/9最低 可惜三振太少 导致 07/23 08:48
2F：→ Edison1174: FIP比较高 07/23 08:48
3F：推 f750319s: 虎王真的很强，一路V少到现在都V老了 07/23 08:50
4F：推 idk33: 山大王那颗变速的走法真的很恶 07/23 08:53
5F：推 abc12812: 大树败在洋基内野防守太差 换好一点的内野防守 ERA大概 07/23 08:55
6F：→ abc12812: 可以压在3以下 07/23 08:55
7F：推 HOLYXXXX: 柯萧 07/23 08:55
8F：→ HOLYXXXX: 看到了 虎王 07/23 08:57
9F：推 HOLYXXXX: 老王就是输在三振能力 如果三振能力提高老王各项数据也 07/23 08:59
10F：→ HOLYXXXX: 会跟着提高 那他就会是赛扬了 07/23 08:59
11F：→ HOLYXXXX: 但山大王成绩也是很鬼神 也是很难说 07/23 08:59
12F：推 AV771118: 能赢Roy就很值得讲了吧 07/23 09:01
13F：推 humaisme: 老王3A时三振率超高 原本大家都以为是三振型投手 结果 07/23 09:02
14F：→ humaisme: 上来後完全不一样 07/23 09:02
15F：推 Keitaro: 老王招牌就那颗铅球般的伸卡 注定他不是三振型投手 07/23 09:04
16F：推 kasim65: 老王就是投给人打不好的类型 07/23 09:09
17F：→ cool34: 山塔那那个K/9 比好猛，可惜那时季後赛双城还是过不了NYY 07/23 09:10
18F：→ www115ui8: 王建民小联盟是以滑球闻名 後来才改二缝线 07/23 09:11
19F：推 joshtrace: 没有三振能力一定比较不被青睐，打进场内的变数太大了 07/23 09:14
20F：→ Diaw0803: 以前不是都拿巨人的Cain跟老王比吗XD 07/23 09:16
21F：→ cool34: 还有响尾蛇的Webb 07/23 09:19
22F：推 willy945tw: 这ERA,WHIP,FIP有够难看，坦白说这能塞扬票选第二也 07/23 09:20
23F：→ willy945tw: 是很厉害 07/23 09:20
25F：→ polanco: 的话就全联盟排20名左右的投手 07/23 09:21
26F：→ b99202071: 那年代就胜投还看很重没办法 07/23 09:22
27F：推 chyx741021: 王当时的强项是被长打率低（被全垒打率夸张低），保 07/23 09:22
28F：→ chyx741021: 送也不多，所以健康的话能非常稳定的吃长局数，2007 07/23 09:22
29F：→ chyx741021: 年因为有受伤缺阵投了199局，没能连两年破200局蛮可 07/23 09:22
30F：→ chyx741021: 惜的 07/23 09:22
31F：→ polanco: FIP也是在差不多在这个位置 xFIP就因为三振少吃亏 只有3 07/23 09:22
32F：→ polanco: 1名 07/23 09:22
33F：→ b99202071: xFIP是相对FIP他HR9低过头校正吧 07/23 09:30
34F：推 forRKever: 神左现在在哪 他退休了吗 07/23 09:35
35F：推 chyx741021: 山大王後来也是肩伤 07/23 09:36
36F：推 edwardtp: 王很吃内野守备强度 07/23 09:38
37F：→ Hohenzollern: 当时洋基内野是一垒有洞 吉昂比很常出包 07/23 09:43
38F：→ Hohenzollern: 後来洋基一垒补进铁爷就很稳定 07/23 09:44
39F：→ Shields: 同为伸卡投手Doc Webb K9 7.x Carmona5.7 Kevin Brown 8 07/23 09:45
40F：→ Shields: 现代的Logan Webb 8 大树却只有4左右 07/23 09:45
41F：→ Shields: 投伸卡不是三振率低的因素 其他球种弱才是 别搞错重点 07/23 09:47
42F：推 polanco: 王建民就在转型途中受了大伤回不去了 像你讲的Hallady也 07/23 09:51
43F：→ polanco: 不是一开始就这麽会三振的 07/23 09:51
44F：推 kevinduh4: 输Santana 不意外啊 07/23 09:59
45F：推 CPBLlincecum: 投伸卡三振率就是会偏低阿，你上面列的几个哪个高於 07/23 10:15
46F：→ CPBLlincecum: 联盟平均的 07/23 10:15
47F：推 joshtrace: 老王的问题不是三振率太低而是根本没有三振能力 07/23 10:18
48F：推 n61208: 看防御率做啥……那时候国联第九棒是投手可以刷数据 07/23 10:20
49F：推 jympin: 我印象中老王每场都优质先发 但都丢个几分 era降不下来 07/23 10:21
50F：→ n61208: 老王当初被洋基看上的球种是滑球，但去美国後三振率投不 07/23 10:21
51F：→ n61208: 太出来才改练伸卡让他冲上MLB 07/23 10:21
52F：→ n61208: 大夫三振率提高是因为多练了卡特的样子，不然中前期三振 07/23 10:22
53F：→ n61208: 率非常普通 07/23 10:22
54F：→ n61208: 山大王则是去大都会燃烧无安打比赛後基本上算是报销状态 07/23 10:23
55F：→ n61208: 了 07/23 10:23
56F：→ n61208: 虎王则算是老王同期同梯的，初期成绩不错但不算顶级之列 07/23 10:25
57F：→ n61208: ， 07/23 10:25
58F：→ n61208: 大概2009年开始慢慢投出Top成绩 07/23 10:25
59F：→ n61208: 然後2011跟隔壁的同期生柯萧一起三冠王 07/23 10:26
60F：推 bbuda: ERA+都125了 应该也没什麽好挑剔了吧 07/23 10:26
61F：推 loopdiuretic: 台湾人能出来跟这两个比较已经超级屌了 07/23 10:26
62F：→ n61208: 哦不，柯萧应该晚了两三年上MLB 07/23 10:27
63F：→ n61208: 但成绩很快就兑现出来 07/23 10:28
64F：→ n61208: 但一样2011三冠王 07/23 10:29
65F：推 SMG2016: 如果有时光机，我想回到王建民跑垒受伤的那一场比赛前， 07/23 10:34
66F：→ SMG2016: 请王建民打击时站着看就好，有没有赛扬没关系，希望时光 07/23 10:34
67F：→ SMG2016: 倒流，可以看到王建民在大联盟百胜 07/23 10:34
68F：推 mybo: 当时还一堆台媒在算亚洲胜投最快纪录 07/23 10:40
69F：推 botbotbot: 以上真的是鬼神投手 07/23 10:44
70F：推 abc0922001: 那时候疯王建民的时光真的很美好 07/23 10:45
71F：→ Shields: 大联盟先发投手的平均三振率在6.初 那几位多数都高过 07/23 10:48
72F：推 chyx741021: 王建民是小联盟肩伤开刀後那颗滑球就不见了，开刀後 07/23 10:49
73F：→ chyx741021: 在2A投得不好，但洋基不知道是不是年纪到了死马当活 07/23 10:49
74F：→ chyx741021: 马医还是把王升上3A，练了那颗伸卡球後就澈底变身了 07/23 10:49
75F：→ terry955048: 前面有人问说王建民多强，这篇很好说明：台湾去的9 07/23 10:51
76F：→ terry955048: 成9都只能拼一席先发，王建民是在拼赛扬奖 07/23 10:51
77F：→ chyx741021: 2004年雅典奥运时王建民刚学了伸卡球两个礼拜，当时 07/23 10:53
78F：→ chyx741021: 就展现了很高的滚飞比 07/23 10:53
79F：推 bryant99: 对手是真的强欸 07/23 10:54
80F：推 s678902003: 王建民跑垒受伤那场好像是自己短打失败所以野选上垒 07/23 10:57
81F：→ s678902003: ，如果他点成功，後面可能就不一样了... 07/23 10:57
82F：→ terry955048: 我一直觉得嘴三振这件事很诡异，大联盟聚集全世界最 07/23 10:58
83F：→ terry955048: 好的守备员，但却认为交给裁判的三振比交给队友更值 07/23 10:58
84F：→ terry955048: 得信赖 07/23 10:58
85F：推 dick929: 老王当年能跟这些顶级大投手放在一起被讨论，还能奢求什 07/23 10:59
86F：→ dick929: 麽？ 07/23 10:59
87F：→ dick929: 只求能健康出赛～真是无奈 07/23 10:59
88F：推 coutji3184: 2008年的时候三振能力有长出来了 可惜 07/23 11:00
89F：推 e2167471: 因为你要比赛扬奖就是要比三振 王建民球路特点是让打者 07/23 11:16
90F：→ e2167471: 打不好 但是三振型巨投是直接让打者打不到 07/23 11:17
91F：→ e2167471: 打不好比较强还是打不到比较强？就很明显的事情 07/23 11:18
92F：→ e2167471: 王建民当然很强但是拿没三振靠守备为他没赛扬喊冤就有点 07/23 11:19
93F：→ e2167471: 硬了 07/23 11:19
94F：推 frog20605: 桑塔纳那时候是鬼神阿 老王确实小输 07/23 11:25
95F：推 gter: 老王超强 对手更鬼神 07/23 11:32
96F：推 h888512: 18年前我大一ptt就在吵这个 没想到我女儿小二了还在吵这 07/23 11:40
97F：→ h888512: 个 07/23 11:40
98F：推 joshtrace: 等你女儿大学毕业PTT依旧会吵这个 07/23 11:42
99F：推 eeeee118: 等h大当外公後 PTT一样会吵这个 07/23 11:44
100F：→ kaka2001: 大谷都因为肤色用审美疲劳挡mvp 了 王当然拿不到赛扬 07/23 11:46
101F：推 Renishikawa: 山大王的变速球真的很销魂 07/23 11:51
102F：推 tihs104: 老王差第二球种，偶尔有高三振的场次都是第二球种爆气 07/23 11:53
103F：推 mutohchi: 三振太少 防御率太高 能拿19胜真的猛 07/23 12:15
104F：推 alex0589: 打线猛 牛棚硬 怎麽输 07/23 12:17
105F：→ alex0589: 老王只要交出QS 基本上都会赢 07/23 12:17
106F：推 s920223: 桑塔纳神之左手欸 说老王能抢赛扬的都反串吧 07/23 12:26
107F：推 karl7238: EEA+125很强没错，但要拿赛扬完全不够 07/23 12:26
108F：→ cool34: 老王野选上垒，如果队长打双杀打(不用绕垒)，搞不好不会 07/23 12:46
109F：→ cool34: 受伤，但这时偏偏打出外野的安打。只能说历史没有如果，当 07/23 12:46
110F：→ cool34: 下发生了就是发生了，无法重来 07/23 12:47
111F：→ GABA: 老王投同区红袜 自责都破5欸 CYA有提到就算成功了 07/23 13:08
112F：推 s920223: 当时红袜打线也很恐怖 CoCo 光头 老爹 曼尼 洛尔 07/23 13:13
113F：推 rahim03: Aaron Cook三振率也很低 而且在山上 07/23 13:22
114F：→ rahim03: 当时还在争低三振率的滚地球投手有没有可能长期生存 07/23 13:22
115F：→ rahim03: 现在还有争议吗 应该没有了吧 07/23 13:23
116F：→ rahim03: 没有人怀疑低三振率的滚地球投手也能生存了吧 07/23 13:23
117F：推 charles0712: 基本上榜上另外三个投手都是神级人物 能同榜已经很 07/23 13:25
118F：→ charles0712: 不容易 不受伤的话赚的比陈伟殷多是很基本的事 只能 07/23 13:25
119F：→ charles0712: 说非常可惜 07/23 13:25
120F：推 f750319s: 有一场对大都会，老王投了10K，很惊讶 XD 到现在还记得 07/23 13:46
121F：→ Ares: 就算建仔没伤如期进FA也不会赚比陈多 因为同期FA前成绩比建 07/23 13:57
122F：→ Ares: 仔好且年纪较轻又是更有价值的左先发西街 生涯都赚比陈少了 07/23 13:57
123F：→ Ares: 建仔的约肯定更小张 草率就说比陈多是基本 只能说完全不了解 07/23 13:59
124F：→ Ares: 当时的行情时空背景没经过思考才会说出来的话 07/23 14:00
125F：推 kauw: 太好笑了因为王建民去否定三振，当年就吵翻现在还有人讲？ 07/23 14:09
126F：→ kauw: 记得有一场转播台湾球迷还效法三振,每一次滚地出局就贴一张 07/23 14:10
127F：→ kauw: G 07/23 14:10
128F：→ kauw: 三振能力差，季後赛让torre 下课那两场对笑脸人不记得了吗 07/23 14:11
129F：→ kauw: ？打进场内运气差鸟安都会让你爆炸 07/23 14:11
130F：推 e2167471: 滚地你还消耗队友体力 讲到极端一点 一个三振之神 你 07/23 14:13
131F：→ e2167471: 可以在场上摆九个指定打击 一个滚地之神你要摆顶级二游 07/23 14:14
132F：→ e2167471: 谁的价值更高很明显 真的不要为了王建民拿滚地去踹三振 07/23 14:15
133F：→ e2167471: 自取其辱而已 07/23 14:15
134F：推 JER2725: 那个年代很看重三振胜投防御率传统数据 07/23 14:28
135F：推 kobebrian: 三振就是靠投手自己多啊 裁判是能差多少 07/23 14:42
136F：→ kobebrian: 捕手的影响还比较大 07/23 14:42
137F：→ kobebrian: 王08年三振率提高是因为滑球练回来了 可惜受伤 07/23 14:42
138F：推 h760108: 全世界最会打棒球不代表是最好守备员，手套破洞靠棒子补 07/23 15:57
139F：→ h760108: 的多得是 07/23 15:57
140F：→ poz93: 这话题以前都讨论到烂了 现在连棒球也要文艺复兴 07/23 18:12
141F：→ caesst85149: 那时大家比较生气的是没有拿到金手套 07/23 18:38
142F：→ caesst85149: 赛扬奖因为数据有差距本来就不期望会得到 07/23 18:39
143F：→ SinShih: 为了捧滚地球出局 连三振出局是靠裁判都说出来了 笑死 07/23 19:42