作者siugwai (一起走吧~~)
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標題[討論] 今日道奇紅襪11局下半戰術決策討論
時間Sun Jul 21 12:19:48 2024
如題
今日紅襪與道奇糾纏到11局下半的時候
在比分相同時的最後一個半局
為1出局一跟三壘有人的情況下
紅襪這邊是選擇了敬遠了大谷翔平
選擇用滿壘的部分來對決下一棒的打者Will Smith
結果在滿壘不能再保送的情況下
紅襪投手一上來就先投了兩顆壞球
然後就是Will Smith的再見安打了
小弟想藉著這個情況討論的是
1OUT一三壘有人跟1OUT滿壘的情況
在只有1OUT一三壘有人的情況下感覺是不需要先敬遠的
先敬遠的話塞成滿壘是有機會雙殺與躲避強打者沒錯
但投手的壓力感覺會相對來得巨大許多
因為已經沒有保送與容錯的空間了！
這時候感覺反而是對於打者方比較有利
不知道大家對於這個戰術有什麼想法或建議的
謝謝~
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1F：推 goury: 傳本壘封殺、刺殺 07/21 12:21
2F：推 yahooooooooo: 面對大谷壓力更大吧 07/21 12:22
3F：→ pokey: 滿壘強迫進壘 如果鳥滾 至少傳本壘不用觸殺 07/21 12:23
4F：→ pokey: 你先問問為什麼對CT會投成保送 07/21 12:23
5F：推 PartinG: 結果論，但我也覺得不要INT比較好 07/21 12:23
6F：推 killua0209: 當時是1、3壘有人，1出局，只要把球打到外野就再見了 07/21 12:23
7F：→ pokey: 戰術本來沒有100%成功 只是風險取捨 07/21 12:24
8F：→ killua0209: 當然會IBB大谷，賭前面沒安打影帝會打不好 07/21 12:24
9F：推 kauw: 影帝今天其實前五個打席沒有建樹 07/21 12:25
10F：推 Keitaro: 對決大谷跟影帝你選誰？ 07/21 12:25
11F：→ pokey: 你的壓力說 很矛盾 那你就該解決CT阿 XD 07/21 12:25
12F：推 orekiL: 昨天也是 結果被嘴看不起自由人 問號 今天怎麼沒人喊看不 07/21 12:25
13F：→ orekiL: 起影帝 07/21 12:25
14F：→ killua0209: 而且打滾地球的話，影帝腳程較慢，有機會雙殺 07/21 12:26
15F：→ kauw: 只能說滿壘中什麼計只是爛梗，哈哈 07/21 12:26
16F：→ pokey: 如果今天對決大谷被打再見安打 馬上發一篇為何不IBB XD 07/21 12:27
17F：→ pokey: IBB大谷然後被再見 跟 對決大谷被再見 哪個比較不會被砲 07/21 12:28
18F：推 ttmm: 討論啥啦笑死 不敬遠大谷教練絕對被檢討 07/21 12:28
19F：→ pokey: 我是教練閉著眼睛都是IBB大谷 07/21 12:28
20F：→ AbukumaKai: 滿壘對影帝的壓力 還不如三壘有人對決大谷巴 07/21 12:29
21F：推 www456789789: 沒有不IBB大谷的理由，他是最強棒而且三壘有人捏 07/21 12:29
22F：→ pokey: 反正我已經在危急時後做出相對好選擇 被再見就認了 07/21 12:29
23F：→ pokey: 相反你不IBB 絕對200%被討論到爆 07/21 12:29
24F：推 polanco: 不然你要對決大谷嗎……？ 07/21 12:29
25F：推 jerry00116: 那個情況八成以上總教練會選擇IBB啦，對手可是國聯最 07/21 12:30
26F：→ jerry00116: 強打者，在不用安打的狀況下就會再見而且一壘又空著 07/21 12:30
27F：→ jerry00116: 再加上後面影帝狀況又沒特別好，塞滿壘又比較好守備 07/21 12:30
28F：→ jerry00116: 總總原因加起來看不出不IBB大谷的理由 07/21 12:30
29F：→ jerry00116: 結果跟戰術選擇合不合理是兩回事 07/21 12:30
30F：推 lepidoptera: 你是投手 你希望對決大谷 還是影帝? 07/21 12:31
31F：→ max52001: 滿壘還是較好雙殺 只有一壘還不一定 07/21 12:31
32F：→ pokey: 你怕搞到滿壘 CT就要對決了 自己控球走鐘 才導致危險局面 07/21 12:31
33F：推 Keitaro: 對決大谷如果被敲安絕對被嘴爆 ibb大谷下一棒還是被敲安 07/21 12:31
34F：→ Keitaro: 至少還會有不少人站在教練這邊說這種狀況也只能認了 07/21 12:31
35F：推 ckzzz: 大谷 vs 5-0的影帝，正常人都知道選後者 07/21 12:32
36F：推 lepidoptera: IBB是一個合理的策略 只是最後失敗了 就這樣.. 07/21 12:33
37F：推 ts1993: 影帝今天打那麼爛 07/21 12:33
38F：→ Keitaro: 大谷昨天也領了3k 關鍵時刻還是敲安 07/21 12:33
39F：→ Keitaro: 這種關鍵時刻你是投手你敢跟他對決嗎 07/21 12:33
40F：推 chyng1202: 不ibb大谷結果被再見 會被噴更大聲 07/21 12:33
41F：→ lepidoptera: 昨天對影帝比4 然後被自由人幹砲 才是比較奇怪的.. 07/21 12:34
42F：→ pokey: 紅襪都5人內野 就是要賭內滾 但先想想搞到這局面的源頭 07/21 12:34
43F：推 jerry00116: 啊說錯不是一壘空著，是一三壘有人，有IBB塞滿壘空間 07/21 12:34
44F：→ jerry00116: 才對XD 07/21 12:35
45F：推 l5i9hbba: 結果論啦 那局最不該的就是保送CT 07/21 12:35
46F：推 Keitaro: 如果CR3沒上壘就不會搞到滿壘了 07/21 12:35
47F：→ Keitaro: CT3 07/21 12:35
48F：推 chanme: 封殺跟刺殺哪個容易~ 07/21 12:35
49F：推 lmf770410: CT3沒解決真的是關鍵 07/21 12:36
50F：→ jerry00116: 昨天也是要用左投抓今年打左投比較差的自由人啊，一樣 07/21 12:36
51F：→ jerry00116: 沒有不合理，但同樣結果不好 07/21 12:36
52F：推 polanco: 昨天也沒有很奇怪啊 自由人尻出去前近況超差+今年對左投 07/21 12:36
53F：→ polanco: 比較差 07/21 12:36
54F：推 Romulus: 你漏掉了傳本封殺 07/21 12:36
55F：推 roger1976: 你看九上壘上沒人 大餅也敬遠魔鷹啊 07/21 12:36
56F：→ Keitaro: 戰術跟結果本來就兩回事 哪有100%會成功的戰術 07/21 12:36
57F：→ polanco: Cora就都是照數據去調度的 07/21 12:36
58F：→ lepidoptera: 也是 所以都是合理的策略 只是都失敗.. 07/21 12:37
59F：→ lmf770410: 昨天塞滿壘可以理解啦 就是那個變化球沒掉下 07/21 12:37
60F：→ lmf770410: 超級大失投 07/21 12:37
61F：→ pokey: 教練正常都會顯以合理戰術為主 還是得靠球員如預期表現 07/21 12:38
62F：→ pokey: 你也可以說對決大谷搞不好三振阿 但那選擇就相對不合理 07/21 12:38
63F：→ i4303348: 鄉民很喜歡真結果論假討論 07/21 12:38
64F：推 kauw: 話說回來真要看數據調度，本季大谷緊要關頭跟得點圈打擊不 07/21 12:38
65F：→ kauw: 太好，哈哈 07/21 12:38
66F：→ Keitaro: 大谷的打擊實力 全mlb前三名一定有他的名字 這種關鍵時 07/21 12:38
67F：→ Keitaro: 刻要投手面對他那個壓力山大 07/21 12:38
68F：推 venom957: 戰術決策討論嘞，蘿蔔我想說我下班要睡覺了還要跟你決 07/21 12:38
69F：→ venom957: 策討論什麼 07/21 12:38
70F：推 lafeelbarth: IBB那分又不重要 07/21 12:39
71F：推 otaku32286: 這兩場紅襪的決策都很合理 但再合理的戰術自家投手不 07/21 12:39
72F：→ otaku32286: 給力或是對手爆氣也沒用 07/21 12:39
73F：→ pokey: 而且塞成滿壘 今天來個內野軟彈跳 你抓本壘至少比較穩 07/21 12:40
74F：→ Keitaro: 大谷這季被嘴得點圈打擊率不好 可是他也有敲出walk-off 07/21 12:40
75F：→ Keitaro: 呢 07/21 12:40
76F：推 killua0209: 要是對決大谷被打再見安，就會變成怎麼不IBB大谷抓影 07/21 12:40
77F：→ killua0209: 帝了 07/21 12:40
78F：推 MindWork: 以大谷得點圈落賽瞎揮壞球率 用幾個壞球釣看看是可以的 07/21 12:41
79F：→ MindWork: 選擇 07/21 12:41
80F：→ pokey: [討論] 為何不IBB大谷 07/21 12:41
81F：噓 yiyin330: 再多想想吧.. 07/21 12:43
82F：推 paradom: 如果直接面對大谷 又讓他打回分數 484要說為啥不IBB呢 07/21 12:43
83F：推 Keitaro: 選擇：跟大谷對決 結果被敲再見安 07/21 12:43
84F：→ Keitaro: ptt: 「討論」 為什麼不保送大谷 07/21 12:43
85F：→ Keitaro: 我是總欸都知道要ibb大谷 紅襪總欸會不知道？ 07/21 12:43
86F：→ yiyin330: 最重要是可以傳本壘封殺 07/21 12:44
87F：推 pimachu: 曾公認證 cora戰術沒問題 只是結果不太好 07/21 12:44
88F：推 chyng1202: 我猜Cora最後也是在猶豫到底要不要ibb啦 07/21 12:44
89F：推 Feeng: 先投壞球 就怕失投或爆投 那不如直接IBB 別忘了這次是打到 07/21 12:45
90F：→ Feeng: 外野就結束 大谷也有能力硬扛壞球 07/21 12:45
91F：→ jyunwei: 如何顯得自己很聰明：總在兩個策略中被選擇執行那個失敗 07/21 12:45
92F：→ jyunwei: 時提出另一個 07/21 12:45
93F：推 Keitaro: 大谷也曾經在白襪的主場把壞球直接扛成HR 07/21 12:45
94F：→ Feeng: 直接塞滿壘 可以封殺本壘 07/21 12:46
95F：推 lafeelbarth: 重點是怎能剝奪讓我們看大谷被K還是DP的權利吧 07/21 12:46
96F：→ jyunwei: 這種想法的問題就是一輩子只能等結果出來然後覺得自己很 07/21 12:46
97F：→ jyunwei: 厲害，而沒有辦法真正做到些什麼事 07/21 12:46
98F：推 lovedoraemon: 其實連續兩場的決策都沒什麼問題啦，只是他都賭輸就 07/21 12:46
99F：→ lovedoraemon: 是了... 07/21 12:46
100F：→ mirrorlee: 看看打擊數據再發文很難嗎 07/21 12:47
101F：→ lmf770410: 而且即使是內野滾地 除非夠強勁 不然極有可能被大谷跑 07/21 12:47
102F：→ lmf770410: 上壘 結果變成再見野手選擇 也是有可能的 07/21 12:47
103F：推 ymca0135: 如果大谷打回分數，就會有人問為什麼不IBB？ 07/21 12:47
104F：→ pokey: 合理戰術失敗 至少輸得比較心甘情願 07/21 12:47
105F：→ pokey: 不合理戰術 失敗 那個輿論絕對是倍增 07/21 12:48
106F：→ ewpnawt8: 決策沒錯只是結果不如預期 07/21 12:48
107F：推 godnessman: 這有啥好討論的 正常到不行的調度 07/21 12:48
108F：推 lafeelbarth: 不會 如果大谷打回致勝分就算有問也會被蓋掉 07/21 12:50
109F：推 btcocomo: 遇到大谷跟法官這些top level 1%的球員，你是總教練， 07/21 12:51
110F：→ btcocomo: 你會叫投手拼看看？？ 07/21 12:51
111F：→ sixsix666: ？？？？ 07/21 12:52
112F：推 killua0209: 這兩場IBB都沒錯，昨天是自由人今年打左投打不好抓他 07/21 12:52
113F：推 dusted: 面對漫畫主角，最好不要想像反派能贏 07/21 12:52
114F：→ killua0209: ，今天是滿壘抓影帝，賭他會雙殺，只是兩場IBB都失敗 07/21 12:52
115F：推 chjimmy: 這個絕對IBB，全封殺比較好殺，被打到外野只能認了 07/21 12:53
116F：噓 peanut7516: 還好吧，滿壘相對好守備 07/21 12:53
117F：→ chjimmy: 關鍵還是前面沒對決把壓力積在自己身上讓局勢不利 07/21 12:54
118F：推 Jager56566: 影帝演了整場就是在等這個時刻 07/21 12:54
119F：推 bingreen: ibb大谷合理 07/21 12:56
120F：推 lafeelbarth: 有沒有一種可能戰術再棒也是要看投手控球 07/21 12:56
121F：推 yangmin: 大谷或影帝誰扛到外野機率大 一定IBB啦 07/21 12:59
122F：推 Keitaro: 大谷的再見安跟滿貫砲樣本數少有一部分原因是被敬遠 07/21 13:01
123F：→ geminirx: … 07/21 13:02
124F：推 pinky841118: 戰術沒問題，大谷和影帝的話，我想投手對影帝的壓力 07/21 13:02
125F：→ pinky841118: 會小一點。當下連佈陣都改五人內野了，明顯就是想抓D 07/21 13:02
126F：→ pinky841118: P結束這一局。 07/21 13:02
127F：推 zzzxun04: 而且大谷腳程>>>>>影帝，抓到雙殺的風險也更大 07/21 13:05
128F：推 freshbox7: 一定ibb大谷的，強行對決輸了教練只會被罵更慘 07/21 13:06
129F：→ Minihil: 大谷的怪力打成飛球高機率就結束了 07/21 13:06
130F：推 loster: IBB大谷很合理 如果硬拼被打安打才會被罵爆 07/21 13:07
131F：→ Minihil: 其實變成這樣的局面 失敗的機率本來就偏高 賭一把而已 07/21 13:08
132F：噓 david3809: 11局上半沒得分就差不多輸了啊 07/21 13:08
133F：推 mayzn: Cora戰術沒問題 結果不是他想要的而已~ 07/21 13:08
134F：→ Tiger23: 你忘了大谷是快腿，內滾雙殺很容易沒抓到變內滾再見，另 07/21 13:08
135F：→ Tiger23: 外大谷的怪力碰到外野也是掰 07/21 13:08
136F：噓 Bears: 蠻淺的case 沒啥好討論 超強棒就保送 中弱棒就慢慢吊或對決 07/21 13:09
137F：推 weezyriver: 因為這個投手被左打扒假的，右打他投得不差 07/21 13:10
138F：推 killua0209: 那局最關鍵是保送CT3 07/21 13:11
139F：推 f40075566: 面對大谷這個戰績我抓你下一棒很合理吧 如果不是大谷 07/21 13:13
140F：→ f40075566: 那你說的沒啥問題 07/21 13:13
141F：推 biosphere: IBB大谷合理啦，問題反而出在為什麼會被弱棒CT3選到BB 07/21 13:14
142F：→ oboh: 大谷是有腿的炮 打飛球或滾球都可能結束比賽 07/21 13:14
143F：→ freeview: 可是版上不是很愛拿數據說壘上有人時大谷打不好嗎 07/21 13:15
144F：→ freeview: 如果今天是山本先發 版上會支持IBB大谷嗎(亂 07/21 13:17
145F：推 jax56: 就結果論了啦 就這局面要贏很難 07/21 13:18
146F：噓 e8177919e: 結果不好怎麼檢討都行 今天守下來你就不會發文了 07/21 13:20
147F：推 ericinttu: 反正不管對決誰 都會輸 沒差 07/21 13:20
148F：噓 Adam6613: 滿壘方便內野守備 結果論 有啥好洗一篇文的 07/21 13:21
149F：→ freeview: 確實不管怎樣輸面都大 那就做常理決斷給投手自己扛了 07/21 13:22
150F：→ s5894143: 都是結果論….. 07/21 13:22
151F：噓 Adam6613: 啊不對 就算守下來還是會洗一篇：剛剛紅襪的決策是不是 07/21 13:22
152F：→ Adam6613: 很成功 07/21 13:22
153F：→ s5894143: 對大谷搞不好不用敬遠，捕逸或暴投三壘就回來了 07/21 13:23
154F：噓 ericinttu: 問就是 ID 07/21 13:23
155F：→ onmyway: 這情況其實穩輸的，只是賭誰打不好而已，沒記錯的話，影 07/21 13:28
156F：→ onmyway: 帝跟自由人得點圈打率都頗高。實力在那，戰術很難擋啦 07/21 13:28
157F：推 cj86: ibb這種對強打者那麼不公平的戰術不下又不是瘋了 07/21 13:28
158F：→ payneblue: 在平手情況下1OUT 三壘有人跟滿壘 那壓力差不到哪去 07/21 13:30
159F：→ payneblue: 根本不用討論的東西 況且影帝上一個打席才吃K 07/21 13:30
160F：推 angus449: 要我教練我也選擇IBB 07/21 13:32
161F：→ usercode: 三壘跑者強迫進壘差多了，大聯盟的跑速6-4-3都不一定能 07/21 13:32
162F：→ usercode: 抓到雙殺，跑者在角落反而給對面多一堆戰術選擇 07/21 13:32
163F：噓 usercode: 塞滿壘內滾就是傳本壘就對了，除非下一棒很強或是近況 07/21 13:34
164F：→ usercode: 很好，不然沒什麼理由不IBB 07/21 13:34
165F：推 yoyo99931: 敬遠最大的目的不是抓雙殺…是要讓本壘處於封殺狀態 07/21 13:39
166F：推 lin03lin11: 蠻合理的戰術，任何壘可以直接刺殺，可以雙殺，只要 07/21 13:40
167F：→ lin03lin11: 有滾地球都有機會，總比一三壘只能賭雙殺來的好，趨 07/21 13:40
168F：→ lin03lin11: 前也不能雙殺，本壘還要觸殺 07/21 13:40
169F：→ lin03lin11: 重點是大谷打到外野的機會應該比滾地多 07/21 13:41
170F：推 godrong95: 打到外野就結束的狀況 你會想面對國聯全壘打王嗎 07/21 13:44
171F：推 frog20605: 只要敲出去就是再見 又不是二壘有人 膝蓋想都是IBB大谷 07/21 13:45
172F：→ frog20605: 吧 07/21 13:45
173F：→ saidon: 影帝:沒打出安打是我最近五打席加上去的,就是為了薛你這老 07/21 13:48
174F：→ saidon: 狐狸 07/21 13:48
175F：推 rainbowcrash: 最大的問題還是投手吧，大壞球連發後改丟紅中 07/21 13:48
176F：推 waterydan: 很正常的決定，只是結局不好而已 07/21 13:53
177F：推 lampar5566: 這戰術就沒問題啊 怎麼不說昨天歐牛的play 07/21 13:56
178F：推 kaihsin: 決策沒問題，跟大谷拼對決那才會是問題 07/21 13:56
179F：→ lampar5566: 12局下 一出局也是變滿壘 最後傳本壘+1壘的再見雙殺 07/21 13:57
180F：推 s4511981: 23壘有人我才會敬遠大谷，13壘可能還是想拼個雙殺 07/21 13:59
181F：推 cj86: 前幾天陳傑憲也是打一個本壘一壘雙殺 07/21 14:12
182F：推 johnson44: 大谷隨便尻也高飛球，內野滾地跑又快 07/21 14:13
183F：推 jackwang2005: 因為今天面對的打者是大谷 不保送被再見檢討聲浪更 07/21 14:37
184F：→ jackwang2005: 大 07/21 14:37
185F：推 killua0209: 大谷腳程很快，除非真的有把握能讓大谷打雙殺打 07/21 14:51
186F：推 askdrlin: 都結果論 07/21 15:09
187F：推 mickey0116: 這個是結果論，沒有對錯，贏球就是好戰術，輸球只能 07/21 15:13
188F：→ mickey0116: 認了 07/21 15:13
189F：噓 sppray: 就是大谷沒得打再見安打在不爽而已，洗推文也不是這種辦法 07/21 15:35
190F：推 opeminbod001: 大谷再見安 甚至打再見高飛犧牲機率也很高 07/21 16:03
191F：推 H122859603: 影帝早上5-0 07/21 16:06
192F：推 hihu: 第9局IBB大谷，之後影帝自由人都出局，怎沒人提，就結果論 07/21 16:16
193F：推 fanecerce: 不就結果論 我們都不是上帝 07/21 18:23